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【ビー板で語れ!!】桜井和寿【ミスチル】

1 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:12 ID:533U0GsF
新譜を聴いて、
ジョンとポールを足して2で割った男。
という言葉を思い出した。

2 : ◆KAORUzaKAI :04/04/07 18:22 ID:???

ワーイ! 2!!

3 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:28 ID:???
新譜の「言わせてみてぇもんだ」にはジョンを感じた。

4 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:36 ID:nGbCAlBR
財津と小田を足して2で割(ry

5 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:38 ID:???
http://www.lolfun.com/funpages/view.cfm/2364

声とリズムがコステロ…

6 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:42 ID:???
1時期の、まんまコステロのパクリってのはきつかった。


7 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 18:53 ID:???
おいらはフラワーズ イン ザ ダートでコステロ知った口
なので、大きいこともいえませんが、スパイクから過去に
遡って聴いてたら、ミスチルがブレイク。
正直すっころんだ。たしか、グッバイ クルール ワールドだっけかな?
そっくりな曲があった。日本語の歌詞自体嫌いじゃないので
批判する積もりないけど。ミスチルファンにはコステロの旧作は
おすすめれす。

8 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 21:50 ID:???
>>7
グッバイマイグルーミーデイズじゃね?
コステロでそれにソックリな曲あるの?

アクロスザユニヴァースやタックスマン
を桑田でのライブでカバーしてたけどヨカタよ。

9 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 22:00 ID:???
書く曲がワン・パターンで、何を聴いてもほとんど同じに聴こえてつまらん。
詩は面白いものもあるが、作曲家としてはセンスに欠けると思う。
この手のセンスのないミュージシャンが日本には多すぎる。

10 :ホワイトアルバムさん:04/04/07 22:38 ID:???
>>9
そうかなぁ、結構いろんなタイプの曲書くと思うけどなぁ。
スピッツ草野の方がワンパターンじゃない?スピッツも好きだけど。

11 :7:04/04/07 23:51 ID:???
>>8
ごめん、書き方が悪かった。
グッバイ クルール ワールドはコステロのアルバム名です。
どの曲だか忘れた…スマソ

コステロのアルバム Mighty Like a Roseあたりはミスチルちっくかな…

12 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 00:00 ID:???
>>11
自分はチルオタでビーオタそしてオアシスオタでもあるんだけど、
コステロ聴いてみようかなぁ。前TVで見た。
45って曲を気にいったんだけど、45はいいアルバムですか?

13 :7:04/04/08 00:16 ID:???
コステロのアルバムWhen I Was Cruel 3曲目に収録されている
『Tear Off Your Own Head』なんかモロにミスチル。

っていうの言ってる人もいます。
45はあまり評判イクナイみたいというか、シングル曲のタイトルで
When I Was Cruel に入ってるんじゃなかったかな。
お勧めは・・・

14 :営業本部長:04/04/08 00:27 ID:???
デビューアルバム『マイ・エイム・イズ・トゥルー』
もうすぐ、リマスタ再発でボーナスCD付き
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=6428

"This Years Madel"(1978)"Armed Forces"(1978)
(若さとパワー全開ではじけてます)
"Punch The Clock"("Everyday I Write The Book"が最高!1984)
"King Of America" (美しいバラードが魅力,1986)
"Spike"(パワー全開のバラエティーに富んだ傑作,1989)
"Brutal Youth" (これもまた元気なアルバム,1994)
"All This Useless Beauty" (セルフ・カバー集だがどれも新鮮!1996)
"Painted From Memory" (完熟だがさっぱり味の赤ワイン!1998)

なんだけど、導入はベスト盤のベスト・オブ・エルヴィス・コステロ

15 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 02:35 ID:???
たいしたバンドではない

16 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 02:37 ID:???
>>15
日本で一番ビートルズに近いバンドだと思うが。
タガタメはジョン的なメセージソングだし。

17 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 02:54 ID:???
NEWアルバムはマジで凄かった。
間違いなく日本一のバンドだ。
Beatlesを除けば、明らかにミスチルより上ってバンドは無いと思う。

18 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 02:58 ID:???
え?ビートルズは幅広く色々な音楽をやってたけど
このバンドは同じような曲ばかりじゃん。
サディスティックミカバンドとかユニコーンとかの方が
色々やっててまだ面白い。

19 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 10:15 ID:???
シングル曲で判断されても。

20 :ホワイトアルバムさん:04/04/08 10:29 ID:???
いやいや、アルバムの曲も踏まえてだよ

21 :ホワイトアルバムさん:04/04/10 00:23 ID:apQa91H9
日本のポール・マッカートニー=桜井

22 :ホワイトアルバムさん:04/04/10 07:46 ID:???
これだけ商業的成功と、クオリティーを両立させられるバンドは、
日本では二度と現れないだろうね。
露骨に成長が見えるので、なかなか面白いよ。
アルバム聴くと、その時の精神状態がそのまま出てる。

23 :ホワイトアルバムさん:04/04/12 08:23 ID:???
ビートルズよりオアシスに近い気がする。

24 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 19:59 ID:9rWM6zV3
自分オアシスも好きだけど、
オアシスよりメロディアスな感じする…
どっちかって言うとビートルズよりじゃぁ。

25 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 21:14 ID:???
まあ、あれだ





            パ ク リ だ ろ

26 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 21:17 ID:jQrm3Uwn
桜井は(コステロからの影響を出しすぎだとは思うけど)やっぱり日本有数の
ソングライターでしょ?でもミスチルってバンドとしては他のメンバーの演奏が
つまらないよね?それってオアシスも同じだけど。

27 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 21:26 ID:???
ドラムは凄い!

28 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 21:36 ID:???
深海はよかった
ボレロは糞
ディスカバリーはそこそこ
それ以降聴いてないや

29 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 21:55 ID:???
深海をやたら誉めるやつは根暗。

30 :ホワイトアルバムさん:04/04/28 22:36 ID:???
要はカスチルだろ
何でこの板?

31 :ホワイトアルバムさん:04/04/29 13:40 ID:???
板違い

32 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 22:20 ID:???
http://www.apbank.jp/message_html/message3.html#1

僕が今回の行動に思いたったきっかけは、やはり先日の人質事件でした。
(もちろん、それ以前から考える事はいっぱいあったけれど….)
多くの方々と同じように、ズドンと重たいものを心に抱え、自分に出来る
事はないかを探しました。メッセージを掲載する事を思いついたのは4月
13日。人質となった方々の所在はつかめず、情報は錯綜していました。
そして、以下の文をファックスとメールを使ってアーティストの方々に送
らせてもらいました。

作戦成功(サクセス)。それよりももっと大切なことがある。心に、世界に、そしてアメリカに伝えよう。

このメッセージの奥にあるのは、アメリカに対する不審感、です。「テロ
リストと、それに立ち向かう国家」という、今のアメリカ、ブッシュ政権
の視点からでは見えないものが、あまりに多い気がする。たしかにアメリ
カは"911"で多くの被害者を出した国ではあるけれどそれ以上に多くの加
害をイラクに与えている。そんなアメリカを批判しにくいのは確かに悲惨
なテロに遭っている国だからだしまたこういった批判は、偏見をもって受
け取られがちだから。そんな日本人である私たちの中にいつの間にかでき
たタブーをもう少し解放できたら、と思う。
アメリカがイラクで起こしている加害に対して、自分たちに伝わってくる
情報は少ない。出来るだけアメリカの行動に注意をはらっていたい。そし
て、そんな監視の目を多く増やしていきたいと思っています。
そこで、連名でメッセージを出すことを考え、アーティストの皆様に呼び
かけています。

桜井和寿


33 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 22:22 ID:???
協賛は以下のアーティスト 
http://www.apbank.jp/message_html/support.html

ASKA 安藤裕子 石川直樹 大友康平(ハウンドドッグ)
大貫妙子 オオヤユウスケ(Polaris)小倉博和 小田和正
甲斐よしひろ GAKU-MC 河原光
北山陽一/黒沢薫/酒井雄二(ゴスペラーズ)窪塚洋介
桑原茂一 小林武史 坂本龍一 信藤三雄 SPITZ 高野寛
TAKURO(GLAY)丹下紘希 CHARA 月本裕  Towa Tei 
寺岡呼人 テリー伊藤 中川敬(ソウル・フラワー・ユニオン)
中村達也 布袋寅泰 松武秀樹 Mr.Children 山口洋(HEATWAVE)ゆず


34 :ホワイトアルバムさん:04/05/17 23:41 ID:CKHaO4cS
スガシカオ: いやーでも、音楽やってるわけですからねえ。
… まあ弁解するわけじゃないけど、ミュージシャンで、
ザ・ビートルズを聴いてこなかった人って、
最近はけっこういるんですよ。
ミスチルの桜井くんと仲がいいんだけど、彼も知らないんですよね。
すっごい影響受けてると思ってたから、驚いて、二人で大笑いしたんだけども。

MSNより。

Tomorrow never knowsの説明がつかんのだが。

35 :ホワイトアルバムさん:04/05/17 23:50 ID:qBFufbIx
まぁ、ビートルズとかコステロとかビリージョエルとか、色々パクってるよなぁ。
ビリージョエルの「レイナ」そっくりのがあるんだけど、なんて曲だったっけ。

そんな俺でも、ミスチル好きだけど。

36 :ホワイトアルバムさん:04/05/17 23:54 ID:pMuOtPZC
>>34

「Tomorrow never knows」ってタイトルの曲作っててそれはないよなw


37 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 00:14 ID:???
アルバム「Q」聴いた人いる?
「ディスカバリー」がイマイチでしばらく離れてたけど
このアルバム聴いてミスチルみなおした
かなり曲幅広いし売れ線じゃないけど濃い曲ばっかでオススメ

38 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 17:14 ID:6qBG6jZl
>>34
これか。。。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:952qkD67lesJ:g.msn.co.jp/jp!s4.53806_539493/69.c6423/1%3F%3Fcm%3Dhdt01-hl1+%E3%82%B9%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%80%80%EF%BD%8D%EF%BD%93%EF%BD%8E&hl=ja

39 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 18:07 ID:NbMFl/An
ビートルズやオアシス聞いてると、ミスチルなんて
ださくて聞いてられないってのが私の感想です。
はっきり言って比べられたくないです。腹が立ちます。

40 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 20:45 ID:diOHOwJl
俺の中では
深海>ジョン・レノン/プラスティック・オノ・バンド
Q=ホワイトアルバム

41 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 20:47 ID:NbMFl/An
>>40
ミーハーファンは早くビートルズを聴くのやめてください

42 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 20:59 ID:diOHOwJl
>>41
一応アンソロジー含めたすべてのアルバム持ってるんだが
あんたは深海とQ聞いたことあんの?

43 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 21:10 ID:???
ジョンの魂、実はあんまり好きじゃないけど
深海よりは好きだな。
ミスチルは凄いとは思うんだけどあんまり好きにはなれない。

44 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 21:34 ID:diOHOwJl
>>43
「深海」も「ジョン魂」も全部聴くのにすげえパワーがいるから、よっぽど聴きたいとき、体調がいい時にしか聴かないよ
聴き終わったあと、深海は爽快感があるんだよね 開放感 救いがある
逆にジョン魂は聴いたあと辛くて涙でそうになる

Qは所々に散りばめられたナンセンスさがいい
でもきっちりしめるとことはしめてミスチルらしくまとめる
ミスチルのアルバムで一番聴く頻度多いな

こういうと馬鹿にされるかもしれんが、俺がビートルズを聴くようになったきっかけは、中一のときミスチルと桑田圭祐がやったライブを見てからだ
ロックオペラ形式で色んなロックの名曲をやってたが、厨房の俺にとってすべて初体験だった
特にラストのアクロスザユニバース死ぬほど感動した
ストロベリーフィールズとかヒアカムズサンとか、そのライブを通して「うわ、これ良い曲」って思って後で調べたらみんなビートルズだったもんなあ
ジョンのオーマイラブもしかり
ビートルズ以外は、ベタだけどボヘミアンラプソディとかライクアローリングストーンとかゴッドセーブザクイーンとかね
厨房にとってはあまりに刺激的だった・・・

それ録画したビデオテープ、後日親父がその上から「味いちもんめ」の再放送録画して消しやがった OTL
それでグレた記憶がある

45 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:23 ID:???
ああ、LIVE UFOか。


46 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:24 ID:NbMFl/An
>>44
君には良さに気づく能力があった
あと10000タイトルぐらいききなさい
そうすりゃ、いい悪いの基準もできてくるだろう

47 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:27 ID:???
どうでもいいけどあのボヘミアンラプソディの桜井のボーカルはひどかった。

48 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 02:51 ID:???
桜井の歌は決してうまいとは思わないけど、
声そのものはいいもの持ってると思う。
その点だけはジョンに通じるものを感じる。

49 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 07:32 ID:???
ここでミスチルを否定してる人は邦楽は全然聴かないのか?
はなっから邦楽を否定してない?好きなのいる?
って聞いたら古いバンド(頭脳警察やらサディスティックやら)を挙げそうなんで
90年代に限定した邦楽で好きなのいる?

50 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 08:16 ID:???
桜井の声は飽きるよ

51 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 08:46 ID:A1XusnZr
おれはハイロウズが好きよん。
ミスチルは好きとか嫌いってより興味ない

52 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 16:56 ID:5uRwddRp
サニーデイサービス、ナンバーガール、…ミスチル以外はなんでも
聴ける。
ミスチルは所詮アイドルなんだから。
モンキーズやベイシティローラーズのように位置づけしていきゃ
いいんじゃない?

53 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 17:42 ID:???
モンキーズバカにすんな

54 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:20 ID:cnmTXR/f
≫10
桜井某ごときと草野正宗を比べるな。
詩の深さが全然違うんだよ。

55 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:27 ID:qGsurqFs
日本のジョン・レノン

56 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:30 ID:5uRwddRp
>>55
知らぬが花というが、今の自分の発言が後々になって
自分自身で恥ずかしいと思うことになるようなことは
避けたほうがいいと思う。

57 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:36 ID:???
>>36
プロドューサーの小林がビートルズオタだから曲もビートルズっぽいのが多いし多分そのタイトルも小林の案

58 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:39 ID:WTb9sRA4
確かに、桜井さんの詩は厨房くさくて好かないのもある
でも多くの歌詞は大好きだな
特に「旅人」
歌詞の一語一句すべてのセンスが良く、無駄がなくて響きもいい
曲のノリもホント最高
あの時期の桜井さんはほんとキレてた

59 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:44 ID:ExKQ68FS
でもビートルズを上手く消化できたバンドのひとつではあると思う。
こんなに有名になったから叩かれるのか?
かなりの才能の持ち主だと思う。

60 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:46 ID:vgycAFpn
え、っつーか桜井って
自分がビートルズファンであること公言してなかったっけ?

61 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:50 ID:???
U2とコステロだったと思う

62 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:52 ID:WTb9sRA4
最近だと「いわせてみてえもんだ」と「天頂バス」はセンス感じるなあ
ホント、この人良いもん持ってるよ
才能が絶えず変化してってる(あえて「進化」とはいわない。深海がピークだから)
シフクノオトは、Qほどじゃないけどかなりセンス良いよ 歌詞もメロディも

63 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 21:47 ID:???
Qに入ってるサレンダーって曲いいね
晩年のジョンに通じるモノがある

64 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 22:00 ID:???
ミスチルをいまだにアイドルバンドとかいってるやつは頭の時計がとまってんのかQ以降を聴いてないかのどちらか

「飲むが口癖になりたいね!」ってがなる友とコーヒーと〜すごいよ

65 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 22:04 ID:WTb9sRA4
>>64うん
「友とコーヒー」ほどの名曲はなかなかないね
ジョンレノンオタでも
「友とコーヒー」>>>>>>>>>>>「兵隊になりたくない」
位は認めるでしょう?

66 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 22:18 ID:???
>>60
俺もそう思ってた。

67 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 22:54 ID:5uRwddRp
ミスチルと60年代、70年代のロックアーティストを平気で
並べられる奴の気がしれません
昔、OASISが初来日した時、レコショップでインストア
イベントがあったんだよね。その時、会場で、OASISの
メンバーからリクエストを受け付けたとき、ドラムのやつが
OASISの曲をリクエストしたんだよ。
そしたら、その時リアムが「お前は音楽のなんたるかを
さっぱりわかってない。こういう時はビートルズとかそういう
ものをリクエストするもんだ!」て言って、ドラムのやつを
その場で殴り倒したんだよ。
わかる、この意味。
ミスチルが好きなのは結構。しかし、
「友とコーヒー」>>>>>>>>>>>「兵隊になりたくない」
って、口が裂けても言っちゃいけないよ。
桜井が恥ずかしくて道歩けなくなるぞ。
>>65あたりの奴は、あと10000タイトル音楽をいろんなジャンルから
聴いてから発言しな。そしたら、これまでの発言は恥ずかしくて
二度と来る気にはなれんだろう

68 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 23:11 ID:???
桜井はストーンズ寄りの人間。

69 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 23:38 ID:WTb9sRA4
>「友とコーヒー」>>>>>>>>>>>「兵隊になりたくない」
>って、口が裂けても言っちゃいけないよ。
「言っちゃいけない」の意味がわからん
良いものはいい 好かんものは好かん
「イマジン」は歴史に残る名盤だが、「兵隊になりたくない」は駄作だ
古典を比較対照にすることがそんなにいけないことなのか?
だったらもう思考停止じゃん
そういう態度の方が逆に恥ずかしくないか?

っていうかあんたはほんとにQ聴いたことある?
どうも「ミスチルなんて糞」「認められるか」っていう固定観念があるように思う

「あと10000タイトルは聴け」ってのもさあ、
「100年経ってもお前には音楽の良し悪しなんてわかんねーんだよ」って言ってんの?
音楽を評価するのは悟りを開くことより難しいんだねw

70 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:16 ID:RVOJ9pWI
確かにミスチルのQは凄い。
友〜   とエブリ〜  がよかった

71 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:59 ID:???
まぁ、どうでもいい事だけど、リアムがドラムをぶん殴ったのは、
新宿の片隅にある、ロック喫茶での出来事だよ。ドラムの奴が、
”Live Foreve”リクエストしたんだな。

72 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 07:27 ID:???
10000タイトル聴けってしつこく言ってる奴いるけど
お前はそれだけの数のアルバムを聴いたのくゎ?と問いたい
ただのコレクターだったら笑えるけどな

73 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 08:39 ID:???
つーか板違いだってばさ。
やるならせめてsageでやれよ。

74 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 11:39 ID:j0my3eoj
あと10000タイトル聞いたら「兵隊になりたくない」が名曲に聞こえるようになるんですかそうですか

75 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 11:48 ID:???
LIVE UFOでのコールドターキーは良かった

76 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 12:03 ID:???
日本のロックアーティスト・ジャズメンを、本家と比べるのはもう止めてくれ。
俺には全て「物真似」「コピー」にしか見えない。勝ち負け(?)なら、勝てるはずない。

でも、桜井には桜井のいい所がある!(聴いたことないけど)

77 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 12:15 ID:???
ミスチルとスピッツが90年代の邦楽の象徴で互いに桜井和寿、草野正宗という天才がいます
世情や世論や私生活と向き合いながら時代の色のついた曲を作り続けるジョン的な桜井
常に普遍的な曲を作り続けるポール的な草野正宗
このふたりが同じバンドにいたら日本のビートルズになれたかもしれません

78 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 12:30 ID:???
櫻井は邦楽ばっかり聴いてたらしいぞ 「甲斐バンド」とか

79 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 13:28 ID:???
桜井の詩にはボブ・マーリーやルイ・アームストロングらがでてきますよ

80 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 13:52 ID:O5KBEm+J
ボブマーリー? チルオタだが聞いたことないぞ。 最近のか?

81 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 14:24 ID:???
この板で力説すればする程、白い目でみられていくという力学を
知ってほしい。恨みは無いんだけどね。

82 :79:04/05/20 15:33 ID:???
>>80
たしかメインストリートに以降よだったかな

83 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 15:44 ID:???
>>67みたいなのが一番意味わかんない。

84 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 15:51 ID:???
ミスチルを否定してる人はかなり高齢者の予感
逆に俺みたいなマンセー派は20代半ばな予感

85 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 15:52 ID:???
67はただオアシスが右向けといったら右を向く盲目ヲタだな

86 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 16:19 ID:???
歌詞に一回チャックベリーもでてきたな ジョンレノンはもちろんだが

87 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 16:42 ID:???
レノンにモロ影響受けた日本人結構いるよね

曲名だけでも
『レノンの夢も』斉藤和義
『拝啓ジョン・レノン』真心ブラザーズ
『John Lennon』ブランキー・ジェット・シティ

88 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 18:23 ID:???
背景ジョンレノンはうんこだな。安直すぎるっちゅーかねー

89 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 20:08 ID:???
>>87
友達に「これどう思う?」っていわれて(拝啓ジョン・レノン)「ふーん、で?」って感じだった
ブランキーも、「国境線上のアリ」はいつも「わるいひとたち」までしかきかないなあ
ラストの「John Lennon」は要らないんじゃないかなあと思う

90 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 21:44 ID:???
ある意味オナニーソングだからなー
ブランキーは水色って曲よかったな

91 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 21:58 ID:vs6YxDZL
>>69
別に100年たってもお前にはわからん、なんて、1つも思ってないぞ。
いいのでも悪いのでもたくさん聴けば、その人なりの基準が出てくるんだよ。
ミスチルとビートルズを比べるのも結構だが、ほんとにこれまでどんな音楽
どれくらい聴いてきたんだよ?普通さ、やればやるほど、過去へのリスペクト
が出てくるもんなんだよ。そうすると、すぐこれは昔の何々と一緒とか
言えなくなるんだよ。しかも>>>>>つけてどっちがいいか悪いかなんて
ナンセンスだ。そのジョンレノンはインタビューで「いまだにホールロッタ
オブシェイキン」以上の曲を作れていないって言ってるんだ。その姿勢の
問題だといってるんだ。

>>72
10000タイトルぐらい聴くだけなら簡単だ。持つのは難しいかもしれない。
とゆうか、この数字にリアルなものを感じられないなら、もう音楽のこと
批評するのやめれ。好き嫌いなら、わざわざ人前で語るな。

>>85
単なる例だよ。ヲタで全てを片付けるなら、ここで議論するな。
こっちの意見に真っ向から批判してこい。
それなら、ミスチル擁護派はみんな、ミスチルが右向けといったら
右向くミスチルヲタじゃねえか


92 :80:04/05/20 22:09 ID:O5KBEm+J
>>82 おぉ!本当だ。dクス。 >>86 チャックベリー聞いたことある。 何だっけ?

93 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 22:40 ID:???
削除依頼でてた。

94 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 22:42 ID:???
ミスチルって歌詞が臭すぎてダメだ。
あとあの歌ってる時の桜井の顔。
曲はいいと思うが。


95 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 07:54 ID:???
10000タイトル聴くとかアホな議論になっちょるが
月に27枚くらい聴いても30年はかかるぞ
ヒッキーか自営業でもないかぎり無理だべ
一回きりってんなら100000タイトルは聴けるけどな

オマァラに全頭検査しますが、いままで何タイトルくらいアルバム聴きましたか?
俺はだいたい350くらいだよん

96 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 09:50 ID:/8evgy8o
>>95
なんかびっくりした。そんなもんなのか?自分は手元に
あるだけで4000タイトルぐらいあるぞ。
中高生や大学の頃なんて暇があるし、友達のもってるのも
含めて、一日中音楽いろんなの聴いたよ。一日に何枚もな。
一日5タイトル、少なく見て月100タイトルとしても1年1200.
十年で一万超えるじゃないか。
居酒屋とカラオケでしか音楽耳にしてないやつがいうなよ。
350…初めてキスして、世界中の女のことわかったように
なってる中坊か、お塩先生ぐらいだぜ、威張ってそんなこと
言うの。

97 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 09:57 ID:/8evgy8o
>>95
一回きりでも十分だよ。まず数だよ数。数こなせ。

98 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 10:13 ID:OnXKf7Kr
1日5タイトル、少なく見て月100タイトルっつーと一つにつき一回しか聞いていないじゃないか。
しかも十年間もそんな暇人なのか?
一回しか聞いていないヤシがその作品や、ひいては音楽を語る資格はナシ。
10000聞き流しているヤシより100じっくり聞いてるヤシの方がよっぽど音楽理解している。
しかも暇人のくせにそれしかしていない、いろんな経験して人間として成熟するとかそういうこともしないヤシは音楽的にも人間的にも無価値。

99 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 10:50 ID:gWv+iE0j
もっと気楽に考えればいいのに。音楽なんて
プロでもプロの批評家でもあるまいし。
桜井もジョンも笑ってるよ。

多分ビートルズも桜井も暇人じゃないから。1000タイトルも聴いてないだろうナ

100 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 11:18 ID:A4rPCxwA
どうもミスチル=大衆向けポップって勘違いしてるやつがいるな ほんとにちゃんとアルバム聴いたことあんのか?一回流して聴くだけじゃなくてちゃんと聴けよ

101 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 12:31 ID:/8evgy8o
>>99
そんなことあるわけねえだろ
ジョンレノンといえば、洋盤入手の難しかった頃から、
港にくる外国人、帰国者から海外のシングルを買いあさってた
マニアだったんだよ。それが、当時のイギリスでは珍しい
曲のカバーにつながっていったんだ。

それから、かまやつひろしの話知ってるか?
若い頃レコード2万枚持っていて、床抜けそうになって、
大家に追い出されたんだぞ。

>>98
金もってないころは同じアルバムを擦り切れるぐらいきいた
ビートルズなんて左右どっちのチャンネルから何が聞こえてくるか
まで覚えてる。
何年もそんなのですごした後、金も余裕もできて、たくさん買う
ことができて今度は大量に聞くようになる。そして聞く耳もできてくると
自分の基準が出てくるんだよ。
別に、ミスチルの悪口言ってるんじゃないんだ。
その基準を示して話せっていってるんだよ。
突然>>>>>で比較して、「だめ」といわれても、なんでだめなのか
さっぱりわからん。
確かに、じっくり聞くことは大切だろう。しかし、隣にもっとすごいものが
あるのに、それを知らずして、何の価値があろう。
それでは井の中の蛙、大海をしらずじゃないか。

102 :95:04/05/21 14:04 ID:???
>>96 ありのままの数を言っただけだが威張った記憶はないぞ?
その異様な食いつきからしてオマァさては10000タイトル聴け!とか言ってたヤシ?

ちなみに俺24歳だけどオマァは何歳? たぶん俺より年上な気がする

103 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 14:09 ID:???
はっきり言って俺にとってはミスチルなんてビートルズや
この板で語られるアーティストと比べりゃカス以下なんだな。
多くの人がそうだと思うよ。
だけど、ミスチルが好きなら別にそれでいいし
ミスチルを一生聞いてりゃいいよ。
俺が言いたいのは何でこの板?ってこと。

104 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 14:13 ID:???

空気嫁

105 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 14:17 ID:???
>>104
頭悪いのが煽り合ってるだけにしか思えんのだが

106 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 15:28 ID:A4rPCxwA
いや、だから10000枚聴いたら「兵隊になりたくない」が名曲に聴こえるようになんのか?むしろますます糞に思えるだけだろ あと、かまやつひろしが何万枚レコード聴いてようがあいつ自体はたいしたミュージシャンに思えんが?

107 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 15:36 ID:???
まー、ここに居る人の多くは、コステロ知った後で、ミスチルとか耳に
しちゃったわけで、その後の精進があったにせよ、もー取り返しつかな
いイメージ持たされてるわけで。だから、もっとファンの多い板に行け
ば、楽しい思いができるはず。こっちに聞く気がないんだから無理ポ。

108 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 16:06 ID:A4rPCxwA
コステロっぽいっつってもそれは一時期だろ?見下すのはマジでちゃんと聴いてからにしてくれよ

109 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 16:16 ID:???
>>108
いくらミスチルがいいって言っても
他のアーティストをおまえが見下したら意味ないんだよ。

おまえが他のアーティストが嫌いでも
その他のアーティストを好きなやつがいるんだよ。

それと同じでお前がミスチル好きでも
嫌いなやつもいるんだってことわかれよ。

110 :桜井:04/05/21 16:22 ID:???
とぼけた顔してババンバーン

111 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 16:45 ID:x53SCFCG
桜井なんかよりまともなミュージシャンは、たくさんいると思うんだけど。
ゆらゆら帝国、ブランキー、サニーデイサービスあたりを聞いた方がいいでしょ。

まあ、個人的には浅井健一が好きだけどなぁ。

112 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 17:18 ID:???
どうでもいいが、兵隊にはなりたくないは別に駄作ではないのでは。
と、個人的に思う。

113 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 20:01 ID:???
>>112
俺の感想は
・歌詞は毒もなく軟弱なだけ
・メロディも糞
・無駄に曲が長い

ジョン魂に比べてイマジンが評価低いのはこれのせいでは?
アビーロードのI WANT YOU は好きなんだがこれは好かん
いつもこれだけ飛ばす

114 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 20:27 ID:???
間奏の「We〜ll♪ We〜ll♪」ってのがちょっとダサイかも

115 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 20:47 ID:???
ああいう重厚な曲が入ってるからイマジンは名作だということが
分かる大人に早くなりなさい。

116 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 20:48 ID:???
>>106 納得w

117 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 20:59 ID:???
>>113
ベトナム戦争が泥沼の時に、「ママ、死にたくないよー」と呪文のように、
徴兵拒否を促すヤバイ歌詞が軟弱とは。時代も変わったもんだ。

118 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 21:05 ID:???
>>115
重厚?あれのどこがヘビーなんだよ めちゃくちゃ軟弱じゃないかw
まあ前後のIt's so hardとGimme some truthが良いからつい飛ばしてしまうってのがあるんだが
もう早くGimme some truthが聴きたくて待てなくなる
こういうのも黙って聴いて「うん、重厚だ」って、大人って大変だねw

119 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 21:12 ID:???
>>117
いや、だからおもいっきり軟弱じゃん?
まあそれが良いじゃないかと言われたらそれまでだが
俺はどうも好かんなあ

120 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 21:27 ID:???
かまやつひろし・・・
若い頃に何万枚もレコードを聴きまくって、それで醸成された彼自身の音楽性が
「とぼけた顔してババンバーン♪」なのか・・・OTL

121 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 21:27 ID:???
>>119
どこが軟弱なのかわからん。アメリカの市民権が必要な時に国策に反する
メッセージを送ったら(後に本当にFBIに狙われるわけだが)無傷では済ま
ないはずだが。戦争終結のふんぎりがつかずに若者が犬死していく状態が勇
敢な図か?まあ、アンタの脳が軟化してることはすぐわかるが。

122 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 21:59 ID:???
>>121
>「ママ、死にたくないよー」
ここが軟弱だと思うが

>アメリカの市民権が必要な時に国策に反するメッセージを送ったら(後に本当にFBIに狙われるわけだが)無傷では済まないはずだが。
そんな状況の中ではっきりと「レボリューション」のようなメッセージソングで反米を訴えたらまさにカリスマだね

>戦争終結のふんぎりがつかずに若者が犬死していく状態が勇敢な図か?
いや、全くそうは思わんね
はっきり「俺はこれこれこういう理由で戦争に行きたくない。これこれこうだからこの戦争は間違っている。だから政府に抗議する!」っていう態度こそが勇敢だと思う
もちろんジョンレノンがベトナム戦争に反対して女王陛下に勲章を突き帰したことは知ってるよ
ほんとカッコいい男だ
ただ、この曲の「ママ〜俺戦争に行きたくないよ〜」ってのはカッコよくないと思う 俺はね

>まあ、アンタの脳が軟化してることはすぐわかるが。
軟化?「柔軟な脳だね」ていう誉め言葉ですかい?


ひとつ言わせてくれ
これは単に好みの問題だ これ以上論争する必要はない 俺はこの曲は嫌い
んでさあ、ジョンレノンの曲をひとつでも貶したからって音楽センスない馬鹿扱いするのはやめてくれよ

まあミスチルの曲と>>>>>で比べるのは次元が違う話だが

123 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:03 ID:???
「ママ〜俺戦争に行きたくないよ〜」
こういうのいいな。

124 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:14 ID:???
>>122
逃げるな。
徴兵される若者の無意識に訴えかけるために、根源的な「死」への恐怖を掻きたて
ようとする方法が軟弱?むしろ過激で実際的な方法だろ?それとも、ジョン自身が
ママ、死ぬのやだよーと告白した歌だと思ってるのか?せいぜいミスチル止まりの
人生を満喫してくれ。


125 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:17 ID:???
>根源的な「死」への恐怖を掻きたてようとする方法
あの曲から全く死への恐怖なんて感じませんが?
過大評価しすぎだろ盲目オタめ

126 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:27 ID:???
>>125
とことん低濃だなあ。手取り足取りじゃないとわからんのか。アメリカの当時の
若者に向けたメッセージだから「死」への恐怖は、すでに搭載済みだろ。抑えこ
んだ恐怖をさらけだせ、と言ってるんだから、想像力欠如のヒッちゃんが何も感
じなくても誰も困らないんだがな。因みにこの程度の想像はできるけど、ジョ
ンは24番目くらいに好きなミュージシャンだよ。

127 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:34 ID:???
>アメリカの当時の若者に向けたメッセージだから「死」への恐怖は、すでに搭載済みだろ。
「搭載済み」だろうがなんだろうが、肝心の「音」で表現できてないじゃないか
あんなんで抑え込んだ恐怖心がさらけ出せるとでも思ってんのか?

>想像力欠如のヒッちゃんが
こういう中傷をして何が楽しいの?

128 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:36 ID:???
>>127
いや、むしろ悲しい。多分君はミスチルも聞き取れてないと思うよ。

129 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:39 ID:???
>>128
だからなんでジョンレノンの曲を一曲批判しただけでそうなんのよ

130 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:44 ID:???
>>129
理解度の低さを指摘してあげないと、今後も恥を掻き続けると思ってさ。

131 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 22:56 ID:???
なんだかんだいっても深海、Qはやっぱ凄いゎ

132 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 23:03 ID:???
>>130
あの曲が理解出来ないやつは音楽的センスがないって言いたげだな
あんたは何様ですか?よっぽどの音楽的権威をお持ちの方なんでしょうね

繰り返すが、音楽の良し悪しなんて、しょせん好みの問題ちゃうんかい?
例えば、ジョージの「ジ・インナー・ライト」なんかも好み真っ二つに分かれるだろ?(俺は好きだが)
あれを聴いて、ほんとはたしいたことない曲だと思ってても、「ビートルズ」という音楽的権威に押されて「いや、あれは素晴らしい曲にちがいない」って必死に思い込もうとする人もいると思う
でも「王様は裸だ!」って言ったら「低脳」と中傷される
「これは俺の好みだ」って言っても「想像力不足のヒキコモリ」と中傷される
おかしくないか?そういう態度
60年代、70年代のロックスターのやったことに少しでもケチをつけたら「お前は音楽のなんたるかがわかってない」
よけいなおせわだっつーの!!

133 :130:04/05/21 23:14 ID:???
>>132
オレもあの曲(「兵隊〜」)は嫌いだよ。だけど、好き嫌いがいいたいだけだった
らわざわざこんな板まで出張してこなくてもいいのに。

134 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 23:17 ID:???
いやだってビートルズ語りにきたのにこのスレがあったからさ・・・
ミスチルの良さを訴えるためにわざわざ出張しにきたわけじゃないっす

135 :130:04/05/21 23:38 ID:???
そもそも、なんでこんな話になったか、というと・・・・・何でだ?
確か、ビートルズ、ジョンレノン合わせて4〜500曲くらいあると思うけど、
その中でわざわざ普遍性のない曲を持ち出してきて全体を矮小化しようとい
う魂胆が卑劣に映った、ということだ。もっと品の良い批判の仕方もあるで
しょ。こっちの下品菌がうずかないような。

136 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 23:45 ID:3gHJ84oP
誰かと比べるのはよくないが、
桜井和寿は才能あるシンガーソングライターだと思うぞ。
大衆性ポップなんて簡単に作れるもんじゃない。
深海・Qはやはり名盤だし。有名だから叩かれるのか?ねたみ?

137 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 23:49 ID:???
よーするに両方をよく聴いてる奴がいないんで、一方的な自慢と検討はずれな
批判の応酬で終わってしまうわけよ。ここまでの経緯からスレチガイ認定でい
いんじゃないの?

138 :ホワイトアルバムさん:04/05/21 23:51 ID:???
>>135

65 :ホワイトアルバムさん :04/05/19 22:04 ID:WTb9sRA4
>>64うん
「友とコーヒー」ほどの名曲はなかなかないね
ジョンレノンオタでも
「友とコーヒー」>>>>>>>>>>>「兵隊になりたくない」
位は認めるでしょう?

発端はこのレスですな
彼にとっては「友とコーヒー」がミスチルの名曲の象徴で
「兵隊になりたくない」がジョンレノンの駄曲の象徴だったんでしょう

まあ確かに私も「兵隊〜」の良さがわからない点のみ同調してしまったが、別にジョンレノンを貶す気持ちは全くないですよ
ま、水に流しましょうや

139 :137:04/05/21 23:52 ID:???
違った。
スレチガイ→板チガイ

140 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 00:43 ID:Hu33Snkf
好き嫌いは人に問いかけるもんじゃないと思う
批評は人に問いかけるもんだ。
駄曲だのなんだのといっても、「兵隊になりたくない」は
イマジンを代表する曲であることは間違いない。
例えば、イマジンをフィルスペクターというキーワードで
聞きなおしてみれば、あの曲はイマジンの中でも、
ウォールオブサウンド爆発の曲だからね。あの滝の落ちるような
音の洪水には、あの何度も繰り返されるフレーズで初めてしっくり
くるだろうと思う。
「駄曲」と繰り返す割には、「メロディも糞」「無駄に曲が長い」
と抽象的な表現のみをしているので、感想の域を出ていないんだよな。
そりゃ納得できんわ。「IWANTYOU」は好きだけど、「兵隊に
なりたくない」は嫌い…でもその「IWANTYOU」に同じこと
言われて、言い返せるのか?無駄に曲が長いのは「IWANTYOU」
も同じだろ?
「兵隊になりたくない」はジョンの曲の中では駄作。そう思うのはわかった
しかし、それをもっと納得できる形で批評・分析してくれ。
「ママ」という言葉が嫌いとしか思えない。もし「ママ」がなければ
「死にたくない」は「兵隊になりたくない」の理由としては、最も
ジョンレノンらしいと思えるぞ。特に当時のジョンとしては、ヨーコや
俳句の影響うけてシンプルなものを目指してたからな。「IWANTYOU」
も出た当時は「同じ言葉の繰り返し」「ジョンは詩の才能を失った」
「無駄に曲が長い」といわれたんだよ。

141 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 01:07 ID:???
単純にアイウォンチューはかっこええ うむ
兵隊〜は、う〜ん・・・ん?はて、このスレの趣旨は一体?

142 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 01:14 ID:???
>>140
単に反戦メッセージが嫌いなだけなんでは?
I WANT YOUには政治思想が入ってないし
まあこのふたつは違う性質の曲だと思うがなあ 確かに長いがw

143 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 02:12 ID:???
>>140
あの混沌としたサウンドのなかで延々と繰り返されるうすっぺらい歌詞
戦場での死の恐怖を演出したという割りに、あのサックスがわけわからん(そうとう有名なプレイヤーらしいけど)

っていうか正直に言います

なんかモロヨーコっぽい曲なんだもんw これ
前衛的っていうけど、キモチわるいよぶっちゃけ

すいませんねw音楽素人で どうもああいうの理解できない


I WANT YOUはさあ、ほんとにシンプルな、最低限の歌詞で

「・・・例えば君が川に落ちて溺れてしまったとする。そのとき君は何て言うと思う?
まさか『私は溺れています。よろしかったら私を助けていただけないでしょうか』とは言わないだろ?!
君はただ一言、『助けて!』と叫ぶはずだ。恋愛表現もそれと同じなんだ。
愛が強くなればなるほど、その言葉は単純にならざるを得ないんだ!」

っていうジョンの言葉がまたかっこいい
でもシンプルな歌詞と対照的に、サウンドは凄いヘビーで転調も凝ってる
んでラストのあのぶつ切り マジかっこいい 以上

144 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 02:54 ID:???
何で嫌いな曲のことをそんなに語りたがるのだろう。

145 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 03:45 ID:???
要するに、好き嫌いで語る前に、あの曲をちゃんと理解出来た上で
話をしなきゃ論点はズレるよ。
当時はベトナム戦争が泥沼化して反戦運動が活発な時期で、ジョンも反戦運動をしていて
アメリカ当局のブラック・リストに載ってたわけだ。
そんな中で、「ジョンたま」以降、俳句の影響もあって当時のジョンの歌詞には
「シンプル・イズ・ビューティフル」みたいな歌詞が何曲かあるが、「兵隊には〜」も
その1曲だろう。すごく簡潔な詩だが、敢えてジョンはそういう歌詞を書いて
わかりやすい反戦メッセージとした。
今の平和ボケ日本に住んでる若年世代にはピンと来ないのも分からないでもないが、
分かる努力はしようよ。
サウンドもフィル・スペクターならではのウォール・オブ・サウンドを基調にした
重厚なサウンドだ。詩の内容に見事にマッチした音だと思うが。
無駄に長いと言うが、それも違う。
あれで短かったら反戦メッセージとしての説得力はなかり薄まってしまうので、
印象付けるためもあったように感じるな。


146 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 03:56 ID:???
お、海外のサイトであるAMGにミスチルのコーナーがある。
でもQしか評価されてない。しかもたったの★★☆かよ・・・。
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll

147 :146:04/05/22 03:58 ID:???
間違えた。↓ね。
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&uid=UIDMISS70311071323351248&sql=Ansr9283i056a

148 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 06:00 ID:PUbPHsvE
なぜビートルズと桜井和寿を関連付けたがるんだ?
ビートルズに影響を受けたと胸を張ってぬかしている才能の無いミュージシャンは後を絶たない。
だからこそ、そこから桜井を引き合いに出す意味が分からない。
別に桜井を嫌っているわけではないし、彼が名曲を生み出す才能の持ち主であることを少しは認めている。
但し他の勘違い共と、ビートルズと関連付けて語る上で明らかに違うわけではないだろう?
答えられる人はいるのでしょうか?

149 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 06:00 ID:PUbPHsvE
なぜビートルズと桜井和寿を関連付けたがるんだ?
ビートルズに影響を受けたと胸を張ってぬかしている才能の無いミュージシャンは後を絶たない。
だからこそ、そこから桜井を引き合いに出す意味が分からない。
別に桜井を嫌っているわけではないし、彼が名曲を生み出す才能の持ち主であることを少しは認めている。
但し他の勘違い共と、ビートルズと関連付けて語る上で明らかに違うわけではないだろう?
答えられる人はいるのでしょうか?

150 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 06:06 ID:PUbPHsvE
なぜビートルズと桜井和寿を関連付けたがるんだ?
ビートルズに影響を受けたと胸を張ってぬかしている才能の無いミュージシャンは後を絶たない。
だからこそ、そこから桜井を引き合いに出す意味が分からない。
別に桜井を嫌っているわけではないし、彼が名曲を生み出す才能の持ち主であることを少しは認めている。
但し他の勘違い共と、ビートルズと関連付けて語る上で明らかに違うわけではないだろう?
答えられる人はいるのでしょうか?

151 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 07:31 ID:???
キモいスレだなぁ…
ミスチルスレってなんでどこの板もキモいやつが集まるんだろ

152 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:04 ID:Ex5l9qFH
なぜ三回も同じこと書き込むんだ?

153 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:51 ID:???
桜井の生きざまがジョンと似てるから比較されんじゃねえの?
初期はアイドル全快な歌からだんだんシリアスな歌に変化する一方私生活も不倫だの平和活動だの…
日本にはチャップマンがいなくてよかったな桜井

154 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:51 ID:???
全然ミスチルの音楽性について語ってねえじゃねえか 板違い&スレ違いのダブルトマホークだ

155 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 11:40 ID:???
>>153
似てねー

156 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 12:01 ID:???
10000タイトル馬鹿はいづこへ?

157 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 12:08 ID:???
不等号バカの方が笑える。

158 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 12:35 ID:???
個人的にはミスチルの曲の中にはビートルズをしのぐくらい良いものもあると思うが、まあこんなこと言うとまた低能扱いされそうだなw

159 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 12:44 ID:???
>>158
低能扱いはしないけど、蛇が象に向かって、「俺はオマエのしっぽより
太いぞ」って言っているように聞こえる。そういう比較の仕方はミスチ
ル知らない人にも悪印象与えそう。


160 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 13:16 ID:???
ビートルズが素晴らしいバンドなんてのは誰も否定出来ない、わかりきったことだからね ただ全ての曲が現在でも普遍的で素晴らしいとは思わない

161 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 13:36 ID:???
まあ現在ではミスチルの「だきしめたい」で女は口説けても「ラブ・ミー・ドゥー」では口説けないだろうなあ

162 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 13:37 ID:???
10000タイトルの人面白かったよねw ! もう来ないのかな

163 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 13:52 ID:???
なんでよりにもよってラブミードゥーやねん

164 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 13:59 ID:???
ホワイトアルバムとか十分現在でも通用するけどね

165 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:07 ID:???
かまやつ誤爆かわいそう

166 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:09 ID:???
ミスチルはドラッグの力借りてないぞ

167 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:28 ID:???
>>166
ロック的にはマイナスだな。

168 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:32 ID:???
ビートルズって名前がなかったらホワイトアルバムなんて
評価されないよ。

169 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:37 ID:???
なんかキザキ養成スレになってきたな。

170 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 14:37 ID:???
>>159
十分低脳扱いじゃん・・
わかってていってるのかな・

171 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 15:05 ID:???
桜井曰く、
「ミスチルはビートルズとコステロとサザンとオアシスからできている」らしい

172 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 20:11 ID:???
159は10000タイトル馬鹿

173 :159:04/05/22 21:12 ID:???
>>172
違うよ

174 :172:04/05/22 21:17 ID:???
ごめん。

175 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 21:36 ID:???
>>173
>>170は無視かいな

176 :173:04/05/23 00:23 ID:???
>>175
質問の意味がわかんなかった。

177 :桜井:04/05/23 01:10 ID:???
「きみは10000タイトルは聴いたっていうけど僕の曲は聴こうとはしないんだね」

 You don't get me〜♪ You don't get・・・me〜♪ ジャジャジャジャージャジャジャ♪

178 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 01:24 ID:???
久しぶりに「ジョン魂」聴いてみたけど、さすがに重すぎて「Well×3」あたりまでくるとしんどくて気が滅入りそうになるよ
「深海」(わざわざミスチルごときを比較に出してすみませんね)の場合は、かなり重いけど所々で息抜きできるからな
途中の「名もなき詩」にはホント救われる  んでラストの「深海」での開放感はたまらんよな〜

179 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 01:27 ID:???
ジョン魂も「LOVE」で息継ぎできるんだがな

180 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 01:30 ID:???
でもラストが一番聴いてて辛い 救われない

181 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 01:33 ID:???
ロックに救いを求めるな

182 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 01:34 ID:???
わーお

183 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 06:08 ID:???

          ,  -‐- 、             ♪
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/─-   _      ヽ   ♪
     , - 、!({ミ//`ヽ  - 、`ヽ     ヽ
    / 、ヽ⊂!´/         ヽ ヽ   「i「i}i、     
  /冫┐ i'´.l   '´゙   "ヽ    ゙ー、,,{  ノ     ♪ファンタジスタって言われてぇよ
   ̄  l  l l   ⊂         ーゝ 'ヽ、
        !  l ',  ,r            /ヽ  \
       l  ヾ,、 `''' ─ '      / -‐、‐ヽ   >
      t     /` ー- 、___,ォュ'´    ヽ、  /
         ` ー-!    、`ーi 「´      , -‐'´     夜だけじゃなくて昼も
          ` ー- 、l  l」     <
                  ヽ       ヽ

184 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 07:51 ID:???
マシンガンをぶっ放せで90年代の混乱をみごとに表現したミスチルはレディへ的

185 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 11:01 ID:d2YLGXxO
いくらがんばっても、日本という閉じられ、そして操作されたマーケットでしか
売れてない、評価されて無いミスチル…世界ではだれも知らないし、
紹介されても、所詮146が出してくれているぐらいの評価…
まあ、木村拓也と似たようなもんですか。

186 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 11:34 ID:a0Dl8DYV
コステロとは共演してたよな。
その時は桜井誉められてたぞ。コステロの性格上、気に食わないものは誉めないと思う。
ポールにでさえダメだしするくらいだし。

187 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 11:39 ID:???
コステロの中では

桜井>ポール ということで

188 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 11:42 ID:d2YLGXxO
>>186
共演したやつその場でけなすか?
社交辞令に決まってるじゃねえか。
その後、コラボでも実現したか?
そんなんで喜んでるってのは
藤原紀香や神田うのといっしょじゃねえか
木村拓也でもクラプトンと会ってるだぜ。
木村本人は喜んでたが、それが木村の評価に
つながるのか?
クラプトンだって、その場で木村のこと聞かれたら
「なかなかいい青年だ」ぐらいは言うだろう。

189 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 12:16 ID:???
>>188
何かものすごい怒ってるなぁ。

190 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 12:52 ID:???
>>185
っていうか日本語の歌が英語圏の人に評価されるわけない
世界的にヒットするにはまず英語が前提として必要
んで桜井さん本人は別に世界的評価なんて気にしてない
日本人に向けて曲を書いてる(それでも最近は結構アジアでも売れてるらしいが)
最近の若いバンドで、日本人なのに英語で歌ってるやつらとか批判してたもん
「彼らは一体何を伝えたいんだ?あれがかっこいいとでも思っているのか?誰に向かって音楽をやっているんだ?」って

191 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:11 ID:???
自分の国のために歌うなんてすてきじゃん

192 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:16 ID:???
ジョンレノンもそうだが、すごく個人的なことを歌っているのにそれが勝手に普遍性を帯びてしまう所が天才たる所以だな

193 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:26 ID:???
桜井は日本の人に向けて曲を書いてる。
別に洋楽向けのようなスタンスでやってるわけじゃないのに
洋楽思考の人に聞いてもあまり意味はないと思うんだけど。
好きな音楽の傾向が基本的に洋楽なんだから
邦楽なんてどうでもいいんじゃない?ただ馬鹿にするだけだろ。
だからこんなところでスレ立てても無意味と思う。

こんなところでスレ立ててもわかりあえないだろ。

194 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:45 ID:???
でもくだらないスレが多いびー板でここまでマジレス揃いってのも珍しい

195 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:55 ID:???
>>194
マジレス満載のクダラナいスレというジャンルでつ

196 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 14:13 ID:???
>>193
日本人向けとか海外向けとか、普通そんなふうに分けて音楽なんかやらないと思うよ。
そのアーティストの表現欲求に従って作られるものであるはずで、
ほんとに桜井が日本人だけに向けて音楽をやってるんなら、とんでもなく志の低い
アーティストってことになっちゃうよ。

日本語が海外でウケるワケがない、なんて言ってる人もいるが、
まあ昔のことではあるが坂本九の「スキヤキ」は全米NO.1になってるし、
ネーナとかファルコとか、英語以外の曲で世界を制した曲はいくらでもある。
要は世界に通用するだけの音楽性があれば何語であっても関係ないはずで、
あとは運だけ、ってとこはあるね。


197 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 14:18 ID:???
要は元ネタ知らない奴しかダマセナイってことさ。=日本向け

198 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 14:20 ID:???
日本のジョン・レノン桜井和寿

199 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 14:35 ID:???
>>197
どこがどうパクリなのか具体的に説明してよ
先に言っとくが「シーソーゲーム」はコステロのパクリじゃなくてオマージュだぞ
だからプロモでコステロの物まねパロディしてる
あれを「まんまコステロじゃんw」って馬鹿にするのは筋違いだ 物まねしてるんだから

200 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:06 ID:???
>>199
トーキングヘッズの Once in a Lifetime のPV見たことある?

201 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:07 ID:???
>>200
みたことない
それをミスチルがパクったの?

202 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:12 ID:d2YLGXxO
>>190
それなら、「TomorrowNeverKnows」なんて題名つけるなよ
ま、これもそもそもBeatlesの題名のぱくりだけどな


203 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:14 ID:???
抱きしめたい

204 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:16 ID:???
>>202 「オマージュ」という言葉を知らんのか?

205 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:18 ID:???
シーソーゲームのころってコステロの真似しすぎててちょっとあれだったな

206 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:27 ID:d2YLGXxO
>>204
オマージュならオマージュで、きちんとそうみんなにわかるように
大々的に言ってるのか?「今回の曲名はビートルズへのオマージュです」ってよ
しかも、オマージュにしては原曲へのリスペクトの部分がなんかあるのか?
ミスチルのおの曲とビートルズの曲との関連性あげてみろ。まったくないじゃないか
ミスチルきいてるのは、屋台で売ってるあやしげなものを本物と思って買う
のと同じ子どもの層だぞ。彼らがビートルズの曲みんな知ってるか?
1%のファンが知ってても。それ以外は知らないのだし、99%に説明
しないのだとしたら、それはオマージュになってない。


207 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:28 ID:???
>>200
普通PVまでアーティストが作らないだろ・・

208 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:38 ID:???
>>206
「TomorrowNeverKnows」なんておかしな英語ビートルズ以外に誰がつける?
「抱きしめたい」といい、あきらかに誰がどう見ても「ああ、これビートルズのタイトルだ」とわかる
桜井も、別にそのタイトルを勝手に自分のものにして無知な若者をだまして商売しようだなんて思ってないって
ビートルズの偉大さを称えて、あえて同じタイトルで自分も挑戦したんじゃないか

209 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:52 ID:???
>>208
禿同

210 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:01 ID:???
>>208
普通の頭してりゃそう考える
例えばカラオケでビートルズの曲と同じタイトルを検索するといっぱいでてくる
SMAPの「Let it be」とか福山の「It's only love」とか
Every little thing なんてグループ名だし
他にも少し変えただけのタイトルも良くある
民生の「And I love car」とか嵐の「A day in our life」とか
歌詞の中でもよく「Love me do」とかビートルズネタでてくるし
それだけビートルズが偉大ってことだ

211 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:04 ID:d2YLGXxO
>>208
聞く方がビートルズを知ってたらの話。
最近のこどもがリボルバーをわざわざ聞くか?
ビートルズ1がみんな初体験なんだよ。
河口恭吾の「桜」が徳永のヒット曲のパクリだってことさえ
知らないから、あんなに売れてるんだろ?
「思ってないって」って、お前は桜井の関係者じゃないんだから、
お前に言われても、説得力ないよ。こっちは見たままいってるんだから
それに対して有効な論理的批判で返して来い。
それにオマージュに対する返答はないけど、どうした?
反論できないか?

212 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:09 ID:2Cj0vSh3
sage

213 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:14 ID:???
>>211 君は桜井を、「『TomorrowNeverKnows』ってタイトルを偉大なビートルズからパクって勝手に自分のものにしてさもオリジナルかのように振る舞い無知な若者をだまして商売した盗作野郎」って思ってんだね
だったら別にいいよ、勝手に思っとけば?そう思うのは各自の勝手だからね
俺がなんか言っても「お前は桜井の関係者じゃないんだからいくら言おうが説得力ねーんだよ!」って言われちゃあもう何も言えんわ

214 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:19 ID:???
逆に、若い奴はミスチルの方を聴いてから「ビートルズのも聴いてみよう!」ってなると思うが
ビーヲタは桜井に感謝しろよな
一般的にはマイナーなTomorrowNeverKnowsをこれだけメジャーにしたんだから

215 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:22 ID:2Cj0vSh3
213のいうとおりだな
「お前はビートルズの関係者じゃねえんだから黙っとけ!」
って言えば終わりだよ

216 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:22 ID:???
>>213
おれはそこまで言わないけど、TomorrowNeverKnowsって、タイトルを
借りるなら、それ相応の必然性を見せてくれれば、賛否あったにしろ、
ののしりあいにはならないと思う。だけど実際はオシャレに飾るために
乗っけるだけみたいな使い方。本来のオマージュとは言えない。
日本人をだましてるとまでは言わないけど、欧米からの目を意識したら
とてもできない事だと思うよ。


217 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:34 ID:???
>>216
だから、『これが俺の「TomorrowNeverKnows」だ!!』
っていう桜井さんなりの主張なんだろ
これかなり勇気のいることだと思うよ よっぽど曲に自信がなきゃ出来ない
このスレの最初のほうにに「ビートルズをうまく消化できたアーティストだ」って意見あったけど、つまりはそういうことだろ?
あの独特の深くてとっつきにくいタイトルを完全に自分のものにしてる 曲調も全く違う
これぐらいの意気込みがなきゃ あえて権威に挑戦するようなね
じゃないといつまで経ってもビートルズ以降先に進めないじゃないか

218 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:43 ID:???
河口恭吾の「桜」を持ち出してる奴アホすぎw
全く次元の違う話だろうが

219 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:44 ID:???
ボブ・ディラン「サブタレニアン・ホームシック・ブルース」

レディオヘッド「サブタレニアン・ホームシック・エイリアン」

220 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:45 ID:???
タイトルを「tomorrow never knows」にして
売れるってワケでもないだろ。

ってか反論できないか?っていうやつはたいていわけのわからない
理屈立てた上で言うなぁ。

221 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:46 ID:???
>>218
まったく的外れな比喩を堂々と語るアホこそ10000タイトルヴァカの特徴w

222 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:47 ID:???
>>220
おおう、今書こうとしたら先に書かれた
そうだよねえ?ミスチルのあの曲がタイトルのおかげで売れたとは思えない

223 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:50 ID:???
「innocent world」という歴史に残る名曲を書いただけでも天才
しかも一発屋じゃなかった

224 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:55 ID:???
で、ミスチルは聞く必要あり?なし?どこに独自性があるの?教えて。

225 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:56 ID:???
やっぱり10000タイトル馬鹿がまぎれこんでたのか…

226 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:57 ID:d2YLGXxO
まあ、こどもたちはみんなでがんばって少年野球を楽しんでいなさい
大人は大人で楽しみます。さよなら

227 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:59 ID:???
>>226
さようなら、10000タイトル馬鹿

228 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:01 ID:???
ミルヲタ兼ビーヲタに質問しますが
両者の全アルバムをごっちゃにして
自分的ランキングを教えてくれませんか?

229 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:01 ID:d2YLGXxO
>>227
最後にさよなら井の中の蛙クン

230 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:03 ID:???
ヒッキーは今日も逃げる
そして一回しか聴かないCDを買うために
親のスネを食らう



またな10000タイトル糞

231 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:04 ID:???
229ってまるで大海に投げ捨てられたタマゴッチですね

232 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:06 ID:???
>>226
はやく結婚して親に孫の顔みせてやれよ中年

233 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:16 ID:???
世代間の激しいバトルが繰り広げられるスレはここですか?

234 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:17 ID:???
>>228
その日の気分によって変わるから無理だなあ

235 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:19 ID:???
「数こなせ、数」


これ言ってた奴はガラスとダイヤの違いもわからんだろうなぁ
てか音楽を舐めすぎ

236 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:35 ID:???
日本人なんだから洋楽より邦楽の方に愛着を感じるのはあたりまえ
ミスチルの良さには独特の日本語の歌詞にもあるんだから、「洋楽をたくさん聴けばどれだけミスチルが糞かわかる」という主張はやや筋違い

237 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:37 ID:???
ところで、なんで今更ミスチルについて真剣に語ってんの?

238 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:38 ID:???
なんでだろう?

239 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:40 ID:???
>>1
「新譜を聴いて、
ジョンとポールを足して2で割った男。
という言葉を思い出した。」
からだろう

240 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:46 ID:???
桑田と組めばレノンマッカートニー?

241 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:49 ID:???
日本のレノン/マッカートニーは
甲本ヒロト/真島昌利です。
これは間違いありません。

242 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 17:51 ID:???
>>241
それにしては曲のバラエティが少なくないか?

243 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 18:16 ID:???
>>240
奇跡の地球?

244 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 18:18 ID:???
JOHN PAUL MacLENNON?

245 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 18:19 ID:???
スピッツ草野と手をくんだら日本のビートルズになるんだ、間違いない

246 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 20:47 ID:???
気ー持ちはLove me do〜〜〜♪
Don't let me down♪

247 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 01:12 ID:4nEfe0Tt
96 :ホワイトアルバムさん :04/05/21 09:50 ID:/8evgy8o
  >>95
  なんかびっくりした。そんなもんなのか?自分は手元に
  あるだけで4000タイトルぐらいあるぞ。
  中高生や大学の頃なんて暇があるし、友達のもってるのも
  含めて、一日中音楽いろんなの聴いたよ。一日に何枚もな。
  一日5タイトル、少なく見て月100タイトルとしても1年1200.
  十年で一万超えるじゃないか。
  居酒屋とカラオケでしか音楽耳にしてないやつがいうなよ。
  350…初めてキスして、世界中の女のことわかったように
  なってる中坊か、お塩先生ぐらいだぜ、威張ってそんなこと
  言うの。


97 :ホワイトアルバムさん :04/05/21 09:57 ID:/8evgy8o
  >>95
  一回きりでも十分だよ。まず数だよ数。数こなせ。

248 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 01:14 ID:???
過ぎた事をぐだぐだ、おまいら原節子か。

249 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 01:30 ID:wVLBFC9a
実巣散る=要するに
ただの、じぇーぽっぷ

で如何かいの?

250 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 03:40 ID:???
だんだん屁理屈スレに

251 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 21:44 ID:???
櫻井はビートルズをそれほど聴いていないし
影響もされてはいない。

小林のビーヲタ振りが異常な分
音作りにそれっぽさが残ってしまうだけ。

これが真実。

252 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 23:05 ID:???
>>251
それで納得。小林ってプロデューサー?ようするに仕掛け人だね。
わざわざこの板でどーのこーの言うことでない。
日本でたくさん売ればいいんでない?

253 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 23:30 ID:???
ミスチルは日本のU2っていったほうがピンとくる

254 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 00:06 ID:???
桜井はディスカバリーの曲がレディヘっぽいって言われまくり、
当惑してたが、それが堪えたのか、
もう「〜っぽく」みたいな音づくりはやめたとインタビューで語ってた。

255 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 03:07 ID:???
>>254
てことは、「今までパクってました、もうしません」宣言じゃん。

256 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 03:57 ID:???
〜ぽいはパクリ扱いなのか?

257 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 04:16 ID:???
>>122が平和ボケすぎて反吐が出る。

258 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 04:33 ID:???
「言わせてみてぇもんだ」のAメロの入り方って
ジョンレノンの「HOW DO YOU SLEEP?」っぽくないか?

259 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 12:03 ID:???
>>196
>ほんとに桜井が日本人だけに向けて音楽をやってるんなら、とんでもなく志の低い
>アーティストってことになっちゃうよ。

同国人に向けて音楽をやり続けるのが何故志が低いのか。
そっちの難しさが理解できないのか?頭がステレオタイプだな。

260 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 12:06 ID:???
ちなみに言うと、言語の壁はでかい。でかすぎる。
ネットで海外に日本のCDを販売してる社長さんと
友達なのでそういう事をよく話すがね。



261 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 13:43 ID:???
>>257は団塊世代のおっさん

262 :ホワイトアルバムさん:04/05/25 14:17 ID:???
欧米は超保守的だからな

263 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 03:09 ID:???
>>259
>同国人に向けて音楽をやり続けるのが何故志が低いのか。


そうじゃなくて、音楽を作る側っていちいちそんなこと考えてやってないだろうというじゃないの?
そこには表現欲求以外何物もないはず、と考えたいけどね。

264 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 03:12 ID:???
イギリスのアーティストだって
アメリカでヒットすりゃ「たいしたもん」じゃん

265 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 09:34 ID:???
たしかに
コールドプレイはほめられまくってたな

266 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 14:12 ID:???
>>261は団塊の世代が産んだ愛の結晶

267 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 14:32 ID:???
もうミスチルがどの程度のものかわかったから、そろそろいいんじゃないか。
日本でトップクラスのロック、ポップバンドってことで。文句もないし、関心
もない。


268 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 14:48 ID:???
このスレいい具合に育ってきたな
>>1も草葉の陰で喜んでることだろう

269 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 18:57 ID:???
日本語でダイレクトに詩が届く邦楽をバカにするなよ

270 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 19:05 ID:???
邦楽も聞くけど、ミスチルじゃないってだけよ。怒らんでも。

271 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 19:57 ID:???
>>268
死んだのかw

272 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 21:43 ID:???
日本であれだけ社会にたいして疑問をストレートに投げかける詩をかく奴が
桜井以外にいるだろうか、いやいない(反語)

273 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 21:49 ID:???
桜井マンセーの人は恐らく青春時代にミスチルにどっぷり浸かっていたんだろうな
ビートルズはその後に知ったに違いない


逆にアンチ桜井は元々ビートルズ好きだったやや高年齢の人に多くて
曲のタイトルとかで嫌悪感が先にあったに違いない

274 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 21:51 ID:???
新曲今日発売したね
カップリングもなかなかいいじゃない

275 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 22:07 ID:???
>>272
そういうのってスルーされるよね。今日日の日本でやってもさ。

276 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 23:16 ID:???
>>274
そんなもん、買うか!

277 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 00:09 ID:???
意味のねえレスだな

278 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 00:16 ID:???

意味のない「スレ」の間違いじゃないの?

279 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 01:25 ID:???
桜井ほど素直なやついない。
英語わからないからあまり洋楽聞かないとかいうし。

280 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 01:27 ID:???
いや愚直といったほうが正解か

281 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 02:55 ID:???
バカなミュージシャンはヤだな。

282 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 03:21 ID:???
>>279
それって「僕はバカです」宣言じゃん。

283 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 03:25 ID:???
>>235
こいつアホじゃねえの?
数をこなして耳が肥えてくるから、ガラスとダイヤの違いが分かってくるんだろうが。

284 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 07:48 ID:???
>>283
そいつが言ったのは「一回聴くだけでいいから数こなせ」だぞ
それじゃ意味ねえってんだよタワケ
文の流れを読んでレスしろ
木をみて森をみていないぞワレこら

285 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 08:40 ID:I84eDeGa
>>284に禿胴だが、>>283-284は話蒸し返すなよって感じも…

286 :284:04/05/27 08:52 ID:???
ゴメソ

287 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 14:31 ID:???
>>285
いや、1回でも「こういうもんだ」と言うのが分かるだけでとりあえずは充分だよ。
1枚のアルバムを何回も聴くことも重要だが、いつまでも同じアルバムばっかり聴いてても
前に進むのに時間がかかる。
これではリスナーとしてのスキルはなかなか上がらないよ。
ひとつのところにいつまでも留まってたら、そこしか分からなくなって「井の中の蛙」になりがち。
それなら1回でもいいからどんどん数をこなせという意見はもっともだし
僕自身はじっくり聴いたものも数回しか聴かないものもさまざまで数千枚聴いて
耳を肥やしてきたよ。
もっともそれには10年とか20年という時間がかかるから、
若者よ、時間をかけていいから、たとえ1回しか聴かなくても良いから
たくさんいい音楽を聴いて、耳を養いたまえ。
そうでないと、お互いに比較の対象になり得ないビートルズとミスチルを比べてうんぬん、
なんていう、こんな無意味なスレはもともと立たないはずなんだ。

288 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 22:06 ID:???
>>287
正論だし基本的に同意だが、

1回聴いただけで隅々まで見える、理解できるアルバムと
何度か聴いて、或いはある日突然に理解できるアルバムがある。

この基準は当然個人差がある。
後者の典型はジャズなど日本に馴染みのない異文化の音楽で
誰でも初めは聴き方というか、「どこを聴いたらいいのかすら分からない」だろう。
これは繰り返し聴いたり、時間をかけて耳を肥やさなきゃ絶対理解できない。
しょうがないよね、俺たち極東生まれの極東育ちなんだし。

ロック、ポップスは日本でも馴染みだし、
1回聴いただけでミュージシャンのやりたいことが理解できることもわりと多いかも。

289 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 22:21 ID:???
>>287
正論だし基本的に同意だが、

1回聴いただけで隅々まで見える、理解できるアルバムと
何度か聴いて、或いはある日突然に理解できるアルバムがある。

この基準は当然個人差がある。
後者の典型はジャズなど日本に馴染みのない異文化の音楽で、
良し悪し以前に、まず聴き方というか「どこを聴いたらいいのかすら分からない」こともある。
これは繰り返し聴いたり、時間をかけて耳を肥やさなきゃ絶対理解できない。
しょうがないよね、俺たち極東生まれの極東育ちなんだし。

ロック、ポップスは日本でも馴染みだし、
1回聴いただけでミュージシャンのやりたいことが理解できることもわりと多いかも。

290 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 23:22 ID:???
重い!!!なんとかして…

291 :288・289:04/05/28 00:12 ID:???
2連発ごめん。
22時頃からサーバの調子が…

292 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 00:29 ID:???
>>288
うん、もちろんそうだね。
そういうものは自分が納得出来るまでとことん聴き込めばいいと思うよ。
要はケース・バイ・ケースだね。

293 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 01:30 ID:???
具体的に何を聴いたらいいのかってことをはっきりしないと。
それが解らんからミスチルなんかに走るんだろうし。

294 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 01:57 ID:???
ミスチルなんか呼ばわりするやつはくんなよ。

295 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 04:57 ID:???
同じ人間でも時代によって異なるものを作る。
どこに生まれ落ちても運命が最高のものを与える。
ここに記された運命とは過去を学び現在を勤めた結果の未来である。

296 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 09:57 ID:???
つーか「リスナーとしてのスキル」とかキモい。
人間性がアレだと、結局は聴く音楽もアレになるよ。

297 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 10:04 ID:???
>296
まあ、人間性はともかく、いわんとするところはわか
るんじゃない?>リスナーのスキル
俺は、最初に買った初めてのアルバムが「SGT.PEPPER's〜」
だったけど、もっと初期のアルバムから聴いた方が、SGTの良さを
もっとストレートに理解できたかも。

298 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 18:58 ID:???
「ミスチルなんか」っていうやつにイノセントワールドの感想を聞きたい

299 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 19:16 ID:???
そんなの、答出ているよ。
イノセントワールド聴いていまいちだったから「ミスチルなんか」って感じるんじゃない?

300 :ホワイトアルバムさん:04/05/28 23:26 ID:???
「ミスチルなんか」って明らかにどうでもいいってニュアンスじゃん。
アンチがビー板まで来てダセ〜〜〜って言ってのと同じ。

301 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 00:15 ID:???
>>293みたいな見下した考え方は嫌いです。

302 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 00:52 ID:???
俺も287と同じだな。
たくさん聞く中で、繰り返し聞き込んでいくやつもあれば、
何回か聞いてそのまんまというのもある。
たくさん聞く中で、新たな音楽の聴き方の発見もあるだろう。
繰り返し聞く中で、新たな音楽の聴き方の発見もあるだろう。
それにやっぱり、たくさん聞いてるやつの意見の方が説得力があるのも当然だ
同じようにミスチルを「いいねえ」と評価している意見でも
ミスチルのCDばかり何年も聞いてる人の意見と、何十年も音楽活動やったり
たくさんの音楽を聴いてる人が言うのとでは、説得力が違うでしょ。
そういうことじゃないかな?

303 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 01:09 ID:???
違うっしょ。
星の数ほどある音楽、それぞれに個性や良さがある。
なのにビートルズとミスチルを比べて語れなんて無意味ってことじゃあ。

304 :297:04/05/29 01:39 ID:???
>>302に同意。
>>303の意見にはあまり説得力を感じないな。
大体、桜井自身はともかく、ビーヲタ小林によりかなりビー
の影響が現れているよ>ミスチル
303の意見だと、ビーとミスチルとは独立(互いに星の数ほどある音楽
の一つ)ということが前提にあるようだけど、ミスチルの音楽がビーの
影響を受けているわけで、比較するだけの根拠はある。



305 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 02:25 ID:???
おれ深海とボレロしかもってないけど
ボレロより深海のが好き。

306 :303:04/05/29 02:35 ID:???
>>304
説得力もなにも302の意見に対しての否定ではなく、
287の言ってることはそうじゃなくてこうでしょ?って意味。

307 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 03:28 ID:???
>>304
おまい、このスレ1から読み直してこい。
それでも音楽的に比較できるなんて言うなら、
誰でも理解できるような客観性のある比較してみろ。

308 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 10:22 ID:???
>>305
ぜひQを聴いてみてください
ミスチル版ホワイトアルバムですよ

309 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 12:09 ID:???
比較するのはいいと思うんだけど
ある程度音楽聴いてるやつならミスチルはだめってことがわかる
って言ってる人もどうかと。
説得力は当然あるかもしれないけどだからって糞と判断するのはよくない。

310 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 13:29 ID:???
>>307
1から全部読んでそのレスがでてくるわけだ(笑)。
>>304に書いたように、ミスチルがビーの影響を受けている。
だから比較対象になる。この意見のどこが客観的でないのかな。



311 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 13:34 ID:???
>>306
じゃあ、303は302の意見に同意なんですか(笑)。
287の意見の解釈として303と302は両立し得ないでしょ。

312 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 14:24 ID:???
それぞれの個性や良さがあるから比較するなってのはちょっと乱暴じゃ…
世界に1つだけの花じゃないんだから…
比較して、ビートルズや、他の音楽からの影響やそれまでにはない部分を
発見したりして、ミスチルを大きな音楽の歴史や世界地図のどこかにあてはめて
評価しようというのが、「批評」というものだ。その中で、そりゃあ駄目な部分も
出てくるし(この部分はこれまでのもの大して変わらないとか)、これが
ミスチルの果たした役割だとか…
ま、その時に、ミスチルのこれまでのアルバムとの比較だけで論評するのか、
それともたくさんの他のミュージシャンの作品との比較で論じるのか、
そこで「説得力」が出てくるのではないでしょうか?

313 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 15:41 ID:???
まずは、ビー板なんだからビーヲタに「ミスチル聴いてみようか」という
気にさせるレスが出てこないと。稚拙な比較や、世間知らずな誇示じゃ溝
は深まるばかり。みんな始めからミスチル自体に強い反感を持ってるわけ
じゃ無いと思うにょ。

314 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 16:18 ID:???
マックは嫌いじゃないけどマッカーは嫌い。
ミスチルは好き(イノセントワールド、掌は本当に
良い曲だよ)だけど、このスレのチルヲタは、空気
読めないから嫌い。
そんなとこかな。

315 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 19:02 ID:???
>>313
107 :ホワイトアルバムさん :04/05/21 15:36 ID:???
まー、ここに居る人の多くは、コステロ知った後で、ミスチルとか耳に
しちゃったわけで、その後の精進があったにせよ、もー取り返しつかな
いイメージ持たされてるわけで。だから、もっとファンの多い板に行け
ば、楽しい思いができるはず。こっちに聞く気がないんだから無理ポ。

316 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 21:22 ID:???
生まれて初めて邦楽が好きになったのがイノセントワールド
消防時代だった
洋楽で今でもずっと好きなのがアイアムザウォラルス
なんと19の頃だ
洋楽は高尚なものだと勘違いしている連中のせいで洋楽は聴こうとも思わなかった
それが変わったのが友達から借りたビートルズの赤盤−青盤だ
いや、その前に何曲かを聞かせてもらったし
いつかラジオから流れてきたレットイトビーからはちょっとした感動もあった。
しかしその19のときのきっかけがなければ洋楽には触れなかったのだ。

いま思えば僕のほうにも多大な洋楽、邦楽の意識があったのだと思う。
どこの国の誰が歌ったからじゃない。
その作品ひとつひとつに、どう感動したかを素直に感じとって欲しいと思う。
そしてできればさまざまな機会にいろんな音楽とめぐりあえますように。

317 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 23:18 ID:cCIVNwxp
>>315
107もチルヲタの無作法なレスに切れて、わざと貶めるようなカキコしただけだと
思うよ。本心じゃないと思うよ。っていうか   
107=




                    _| ̄|○    オレダッタ

318 :ホワイトアルバムさん:04/05/30 04:44 ID:???
>310や>312や比較する意味はあるって主張する人がいるが、
肝心の比較した内容は書かないよね・・・。

319 :287からのメッセージ:04/05/30 04:56 ID:ug+O+jD/
たとえ1回しか聴かなくても良いから
たくさんいい音楽を聴いて、耳を養いたまえ。
そうでないと、お互いに比較の対象になり得ないビートルズとミスチルを比べてうんぬん、
なんていう、こんな無意味なスレはもともと立たないはずなんだ。

320 :ホワイトアルバムさん:04/05/30 06:26 ID:???
>316
君は大人だな。

321 :310:04/05/30 07:37 ID:???
>>318
なるほど。以下俺なりの比較結果を。
まあ、他者への影響力という点では、世界中のアーティストに影響を
与えまくっているビーの圧勝。というか、この点では確かに比較にならない。
個々の楽曲レベルでは、ミスチルも結構良い曲があると思う。ただし、
楽曲の多様性や創造性という点ではビーの圧勝。常に新しいものを取り
入れて劇的に変化していったビーとでは比較にならない。
乱暴にいうと、「歌が上手く作曲できて演奏できるスマップ」が5年もしない
うちに「YMO」を超えるテクノアルバムを作り、すべてがヒットしたような
もんだからね、ビーは。
ということで、イノセントワールド、掌、口笛等の個々の楽曲レベルでは、
比較できるけど、その他はビーの圧勝、というか比較にならないかな。
しかし、いきなり「門前払い」のようなビーヲタのレスには同意できない。
同様に、「兵隊になりたくない」が世界に与えた影響を「友とコーヒー」
と同じ地平線上で語るミスチルヲタにも同意できない。というか、「兵隊に
なりたくないを純粋に楽曲レベルで批評すること自体、的はずれだと思うよ。

322 :ホワイトアルバムさん:04/05/30 10:35 ID:???
>>321
同意。
ミスチルヲタ→とりあえず自信過剰
ビー派→最初から問題外、などとミスチルを見下す。
    たくさん聞いた人ならミスチルは論外と判断する

でも確かにここの板の人にとっては
いきなりミスチルと肩を並べられても嫌だよなぁ。



323 :ホワイトアルバムさん:04/05/30 15:49 ID:???
ミスチルヲタごときに必死になってるビーヲタ哀れ

324 :ホワイトアルバムさん:04/05/30 20:54 ID:???
まあ、自分の好きなものを貶めるような発言をしてまで
相手を攻撃しようとするのもどうかと思うよ。

325 :ホワイトアルバムさん:04/05/31 01:24 ID:???
ミスチルとビーで共通してるのは、
サウンド、アレンジ面で、
プロデューサーの影響がデカいってとこか。
小林に関してはライブでの選曲からアレンジにまで口出す。

326 :ホワイトアルバムさん:04/05/31 01:48 ID:???
プロデューサを使うのがビー、使われるのがミスチル。

327 :ホワイトアルバムさん:04/05/31 02:29 ID:???
コバタケはサザンや桑田をプロデュースしたが、
その音はまさにミスチルサウンド。
まあコバタケのバックアップがあるから、
桜井は安心して歌や作曲に集中できるんだろうけど。

328 :ホワイトアルバムさん:04/05/31 23:26 ID:???
終了

329 :ホワイトアルバムさん:04/06/01 11:38 ID:???
終わりなきスレ

330 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 19:16 ID:???
バーフェイズあげ。

331 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 00:15 ID:???
310が一番語りたかったということで糸冬

332 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 08:26 ID:???
エロいところがジョンと似ているぞ桜井!

333 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 09:13 ID:kWS8VWvv
>>331
310に勝てないとわかった瞬間に「終了」で逃げようとする君に乾杯。

334 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 13:51 ID:???
結局、偉そうなこといって勝ち負けを決めたかったスレ

335 :310:04/06/04 00:30 ID:???
やれやれ、比較していないといわれたから比較したら
また文句つけられているのか。
災難だな。

336 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 02:53 ID:???
やはり空気読めないチルヲタ

337 :1の母です:04/06/04 03:27 ID:???
いつから比較スレになったのかと>1が言っております。

338 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 09:01 ID:???
なんでもかんでも比較に持っていこうとする奴は短絡思考。

もっと広い目で見えんのかね。

339 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 14:59 ID:???

例えば?

340 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:40 ID:???
>>339
地球の営みに比べれば、ミスチルなんてチンカスに過ぎない、とか?
あ、また比較しちゃった。

341 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 21:35 ID:d47qNWj4
HEROってええ曲だと思う
桜井はやっぱ才能あるわ
でも詩はダメだね

342 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 22:03 ID:???
蛆がワンサカ湧いてるな

343 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 23:22 ID:???
ミスチルVS洋楽スレでもいけ

344 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 14:17 ID:???
ミスチルのファンがまもなくミスチルをミスらせる。

345 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 18:41 ID:???
家族や会社で無視されるからって
こんなところに書き込むなよ。

346 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 21:24 ID:5KrRVpgy
ageるべき

347 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 03:11 ID:Euj7fT5a
っていうかミスチルをコステロのパクリとかいうやつの脳みそ開けて見てみたいわ
そいつら絶対ミスチルのアルバム聞いてねーし

348 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 03:15 ID:???
いわゆる受け入りの知識って奴だね。

シーソーは明らかだが
PVがあれだし、あそこまでやれば許せる。

ヴォーカルワークで一番影響受けてるのは
ハマショーじゃないかな。

349 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 11:10 ID:???
Let's Get Truthはディランのパロディ? 長渕のパロディ?
あの曲好きだなあ

350 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 13:14 ID:???
>349
長渕だろうな。
ファンクラブのイベントではカバーしてたし。

351 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 21:53 ID:???
深海時はフロイドの影響がかなり強いな。

352 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 08:50 ID:???
深海 = ダーク・サイド・オブ・ザ・ミスチル

353 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 14:11 ID:???
>352
ワラタ

354 :ホワイトアルバムさん:04/06/15 09:40 ID:RHDRauLR
つーかいっぺんQ聴いてみろやおっさんども

355 :ホワイトアルバムさん:04/06/15 11:23 ID:???
そういう薦め方をするからチルヲタ=ドキュンて思われるんだよ

356 :ホワイトアルバムさん:04/06/15 19:13 ID:???
アンチだろ。ageてるし。

357 :ホワイトアルバムさん:04/06/16 09:58 ID:Rsa0M22G
昨夜、うpスレにて神が降臨されました。
うpされた伝説ファイルはこちらです。

花言葉(live)
終わりなき旅(リハ音源)
また会えるかな(live)
台湾のTV出演動画

ただいま再ウp待ちの状態です。
おそらく次が最後のチャンス
この機会を逃すな!神が再降臨されるように、うpスレで再うpリクエストしよう!


http://jbbs.shitaraba.com/music/689/
の「うp」スレでリクエスト

358 :ホワイトアルバムさん:04/06/21 12:11 ID:9OAmy8tw

ななしじゃにー [sage] :04/06/21 11:55 ID:encoHcXr
剛独特の個性ボイス=撥ねる高音ビブの伸びのある声だよ。
桜井さんは伸びない低音でひきずる声なんだよ!


359 :ホワイトアルバムさん:04/06/21 12:15 ID:???
あああっ

360 :ホワイトアルバムさん:04/06/21 12:48 ID:9+xUKv3v
イノセントワールドすら認めないとは・・・

361 :ホワイトアルバムさん:04/06/21 15:35 ID:???
確かに日本新記録を出したやつは日本では一番すごい。
しかし、それは日本新記録であって、世界新記録ではない。
日本チャンピオンは日本で一番強い。
しかし、日本チャンピオンが世界ランキング8位に勝てるかといえば
そうではない。
日本では売れてないバッファロードーターやボアダムスが世界でチャート
インしている事実…
すごいすごいというなら、とりあえず、ワールドマーケットに出て
世界の皆様に、詞ではなく、音、メロディだけでも判断してもらったら
どうだい?ミスチルさん?

362 :ホワイトアルバムさん:04/06/23 18:04 ID:d7SkRnU0
ミスチルはどちらかといえば詞でグッとくるタイプだから
外国人どもにゃ本当の良さはワカランよ

363 :ホワイトアルバムさん:04/06/23 20:52 ID:???
別にアンチでもないけどリズムが弱くない?
それと明るさが無いな
ポップミュージックなんだから明るい曲もあるといいよね

364 :ホワイトアルバムさん:04/06/23 21:51 ID:???
アルバム「シフクノオト」は今までのミスチルのサウンドと違うのですか?

ミスチルのアルバムは1枚も持っていません。
一度聴いてみようかと思います。ギター、ドラムがハッキリしてるバンドサウンドが好みです。
お勧めのアルバムを教えて下さい。

365 :ホワイトアルバムさん:04/06/24 20:10 ID:???
>>361
こういう見下すような考えを直に出してくるやつはうざいな・・


366 :ホワイトアルバムさん:04/06/24 22:29 ID:???
>>365
でも、一応、理にかなった批判してるんだから、「うざい」なんて
感情論に逃げず、正当な批判を返すべきでは・・

367 :ホワイトアルバムさん:04/06/25 00:00 ID:???
というか桜井は世界というのにまったく興味がないと言ってた。
自分は日本人だから英語の歌を聞いてもあまりピンとこないし自分は英語での表現もできない。
そんなことを言ってたような気が。
邦楽に生きるのもそれはそれでいいんじゃね?好きなことやってるんだし。

368 :ホワイトアルバムさん:04/06/25 04:52 ID:???
インド音楽じゃ世界狙えねぇか?
アフリカ音楽じゃ世界狙えねぇか?
韓国音楽じゃ世界狙えねぇか?
日本音楽じゃ世界狙えねぇか?
洋楽が世界のトップか?
音楽ってのは世界的に評価されるべきなのか?

どこ言っても馬鹿ばっかりだ。
音楽に関わらず表現ってのは知名度のためでは無く
その作品を通してどんな感情を与えてもらうかなんだよ。
知名度の上昇ってのはより多くの人にその表現を伝えたいための手段に過ぎない。

洋楽は高尚だと思ってる馬鹿はブッシュと一緒に市ね。

369 :ホワイトアルバムさん:04/06/25 07:35 ID:UY4dNwX/
アメリカ・イギリス勢が世界でも売れるのは英語が世界共通の第二言語になりつつあるから
英語を世界にノシあげたのはビートルズの偉大な功績でもたる

370 :ホワイトアルバムさん:04/06/25 08:13 ID:???
どこの言語だろうが楽曲が良くオリジナリティーがあれば世界で通用するんだよ。

最近のJポップはアレンジが洋楽並みなってきたが、30年もの月日が必要だった。
洋楽を聴き続けてきた者にとってはいろいろ出てきて楽しい。(w
固定ファンをだまし続ける。。。。もえらいよ。



371 :ホワイトアルバムさん:04/06/25 17:42 ID:???
30年も聴き続けてそんな結論しかでないのか
どうしようもないジジイだな

372 :ホワイトアルバムさん:04/06/26 00:10 ID:???
>>371
えっ?エッ?えッ????何だってっ〜?

373 :ホワイトアルバムさん:04/06/26 00:14 ID:???
ちょっとミスチルファンひどくないか?
開き直り、居直り、否定だけではそりゃファンも増えませんで。
それに>>370の言ってるのは邦楽の歴史であって、>>370の音楽経験じゃ
ないだろ。きちんと読めよ。
それから
>>368よ、
知名度の問題じゃないだろ
売れてるかどうかってのはそれだけ影響されてる人が多い、
シンパシー感じた人が多いってことだろ。
もし売れてるのを否定したら、ミスチルファンがよく言う
「なんだかんだ言っても売れてるだからそれでよし」
が成立しなくなるぞ。だいたい、ミスチルなんて売れてるかどうか
知名度あるかどうかってことでしかアイデンティティーつかめないんだから
実際、ここでもファンの言ってることって言ったら
認める認めないといった二元論か、ぐっとくる、とか感動するって
抽象的な人に伝わりにくいことばかり言ってる。
そんな程度の低い議論をカバーするのは、ミスチルの場合知名度と売り上げ
のみ。それをファン自ら否定してどうすんだ。

374 :368 ◆BKgJRg0ON2 :04/06/26 01:14 ID:???
>>373
だからミスチルファンでもビーファンでも無いって。
作品を個々で評価して気に入ったものをピックアップしていくだけだよ。
どのアーティストのどの作品に対してどういった感動を与えてもらったか。
こういった議論をするのが普通は生産的じゃないかといいたいのよ。

で、芸術を単純な勝ち負けだけで判断するチャート争いが嫌い
>>361にそれに似ている表現を感じたら発言をした。
あと>>361が言う事実って国のランキングによる趣向の違いじゃない。
日本じゃ売れてないんでしょ?で、米国が基準か?アメリカ政府の犬が。
(まぁ「世界」と表記されているが米国と自動解釈してしまっている。乱暴だとは思うが)


375 :ホワイトアルバムさん:04/06/26 03:42 ID:W8P8cHh+
>だいたい、ミスチルなんて売れてるかどうか知名度あるかどうかってことでしかアイデンティティーつかめないんだから

>ミスチルの場合知名度と売り上げのみ

アンチポールの人ですか?

376 :ホワイトアルバムさん:04/06/26 08:04 ID:???
>>375
ポール大好きでつ。

377 :ホワイトアルバムさん:04/06/27 13:18 ID:???
>>373
ミスチルファンのみならず洋楽派も
思いっきり程度低いじゃん。

>だいたい、ミスチルなんて売れてるかどうか
知名度あるかどうかってことでしかアイデンティティーつかめないんだから

そりゃおまえの完全な主観だろ・・
他の人からの主観で言えば洋楽で売れてる人たちに
売り上げと知名度除けば何もなくなるってのも意見通るぞ。

378 :ホワイトアルバムさん:04/06/28 00:54 ID:???
大漁

379 :ホワイトアルバムさん:04/07/01 22:02 ID:FGdYMK/O
どちらかというとポールよりだよな
Another day みたいな詞の世界が得意だもんな桜井は

380 :ホワイトアルバムさん:04/07/02 23:59 ID:???
俺はミスチルはサードぐらいまでが好き。「マイライフ」とか好き。なんか最近
のは歌詞がどうも好きになれない。ナルシストぶりが炸裂してるというか。どう
もこの人って田原のトシちゃんとイメージがかぶる。俺の中で。

ジョンを引き合いにだすとしたらこの人に「ダブルファンタジー」みたいな雰囲
気のアルバムを作って欲しい。それこそソロで。


381 :ホワイトアルバムさん:04/07/04 23:37 ID:???
 _____________________
 |                              |
 | 今 ・  こ  ・  .基 俺 そ そ 聞 小 .     |
 | 頃 ・  の  ・  本 が の し  く  学 .      |
 | 俺 ・  言  ・  的 思 結 て と  校.       |
 | を 過 葉 い に  う 果 最 こ  の    テ  |
 | 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ  性    ィ . |
 | っ に 騙  い .譲  、 た に に  教   ッ  |
 | て 戦 さ  え り  精 人 勝 よ  育 . .  シ . |
 | い っ れ .お 合 子 生 ち る  で. . . .ュ |
 | る た 続 先 い 達 が 残  と  、      .|
 | の 精 け に   .は  、 っ 莫 自 .   . |
 | か 子 た ど    戦 こ  た 大 分  .     |
 |    た の う    っ の の な  が      |
 |    ち が ぞ    て 有 が  数 昔      |
 |      俺 !    い  り 俺  の  、      |
 |      だ      な  様 様 精 精 .      |
 |      と      .い    だ 子 子.  .   |
 |      思      の    と  と だ  .     |
 |      う       で    い 戦 っ.  .   .|
 |      方      は    う  っ た.       |
 |      が      な    事 た 事 .    .|
 |      自      い    だ ら  を      |
 |      然      か       し. 知       |
 |      だ              い .っ       |
 |                      . た       |
 |                              |
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



382 :ホワイトアルバムさん:04/07/21 19:46 ID:cflfUUt6
サレンダーをソロ曲でリリースすればよかったのに

383 :ホワイトアルバムさん:04/07/30 17:54 ID:gveSb8pA




384 :ホワイトアルバムさん:04/07/30 19:04 ID:kGndpjqq
ジョージ=ミスチルのギター田原

これもアリなかんじだ・・・・

385 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 11:46 ID:f+doeBoH


386 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 12:01 ID:xk6Y0Nl5
2chでは叩かれまくりだけど、
桜井は素晴らしいメロディメーカーだと思うがな。
あんなポップな曲を量産できねーべ。草野も勿論凄いが、
草野は叩かれないんだよなぁ。両方好き。

387 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 16:47 ID:???
同意。クロスロードとかオーバーとか珠玉のメロディだよな
小林武史の力も大きいけど

388 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 18:11 ID:???
メロディメイカーとしては素晴らしい。

でも、それ以外に叩かれやすい要素も持っているからな。

389 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:02 ID:M2Zre0o5
天才だと思う

390 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:10 ID:???
なぜ叩かれるのか?というと、やっぱりロックを感じないんだよなあ。
メッセージ性はあるけど、それがロックだと勘違いしているのか?
桜井はコステロ・フリークなだけでロックな人じゃないから、
それで音がロックにならないんだよな。ハッキリって音の方は歌謡曲だもん。

391 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:17 ID:???
邦楽はいつまで経ってもありきたりな売れセンの曲ばかり

392 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:27 ID:Nw6Iv0GT
桜井自身、「ロックじゃなくポップ」志向だからなぁ。
ロックは深海〜ボレロの頃に垣間見えたけど。
インタビューで「ロック?音楽をやってるんです(笑)」ってのが印象的だ。
良質なポップバンドとしてオイラは聴いてまつ。

393 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:14 ID:???
>>392
GLAYとかB'zなんかもそうだけど、ロック・バンドとしての形態あるいはロッカーとしての
スタンスを取りながら結局全然ロックになってないんで、聴いててすごく
居心地悪いっていうか気持ち悪いっていうか、激しく違和感を感じるんだよなあ。

394 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 08:58 ID:???
ロックは基本的に異端であるべきだと思うのだけれど
チャートと心中しようとしている時点でウンコチャン

395 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 09:54 ID:WiXbK0+m
カップヌードルの曲って桜井?

396 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 12:06 ID:???
てめえの浅はかな過去見りゃ、すぐに自分の愚かさに気づくだろうに
未だに自分探しの歌歌ってる時点で偽善者。
「あれから僕たちは何かを信じてこれたかな」と言ってるお前の嫁は
工藤静香だろっていう木村拓也と同じ臭いがする

397 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 13:46 ID:???
日本のロックといえばブランキーだろ

398 :アルバム:04/08/29 00:48 ID:KiigSgQO
まーいーじゃん。
好きなら好きで、嫌いなら嫌いで。
それぞれ感性が違う以上仕方ないし。
好きな人だけ語ればいい。
批判されたからって考え変わる人いるの?
私は変わらん。変わらずミスチル好き。バンプ好き。


399 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 08:28 ID:???
変わるわけないじゃん、ミスチルサイコースピッツサイコー

400 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 10:31 ID:???
ビー板での過去スレって↓の他にありますか?

ビートルズファンでミスチル好きいる?
http://salad.2ch.net/beatles/kako/975/975945284.html


401 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 21:31 ID:mQ7hT8Pn
>>398
ビーオタだよね。
俺もビーオタでミスチル好き、スピッツ好き。

パクリっていったら全ての音楽がパクリだし。
良質なポップソング大好きだ。俺は一生聴き続ける!

402 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 14:12 ID:???
パクリっていったら全ての音楽がパクリだし。
良質なポップソング大好きだ。俺は一生聴き続ける!

いるんだよね、こういうこと言う奴…
確かに、味の素雪のように振りかけたのでもおいしいわな。
でも、それはほんとのおいしさではないはな。
似て非なるものっていうやつでしょ。ビートルズ聴いてるんなら
本物と贋物の区別ぐらいつけろや

403 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 15:07 ID:???
結局こういったやつらはビートルズも
浅くしか聴いてないんだろうな
まあ深く聴くって言うのも意味わからんが。

404 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 07:17 ID:k3wd4Yar
402みたいな中年は他の音楽を卑下することでしかビートルズへの愛情を表現できない低脳なんだよぬぁ〜

405 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 11:33 ID:???
他の人の意見は気にしません、好きなものは好き、人それぞれ…って
それなら、わざわざ掲示板に書く必要ないんですけれど、残念!
批評と感想の区別つかない斬り!


406 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 18:18 ID:k3wd4Yar
ビートルズと桜井の関連を語れタラコが!

407 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 18:20 ID:???
うわっ何このスレ馬鹿じゃねえの?
ミスチルは日本語のわかる人間がきいて初めてよさが伝わるんじゃん

408 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 18:22 ID:???
【ビー板で謝れ!!】桜井和寿【ミスチル】

409 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 00:14 ID:???
406がいいこと言った

410 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 03:28 ID:???
>>406
関連なんかどこにある?
もともと無理なんだよ、ここでミスチルなんかを語るのが。

411 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 12:15 ID:XulhSARH
桜井さんって昔AV男優だったってホント?

412 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 02:42 ID:lDvicp0c
この人凄いって。



413 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 09:27 ID:???
ミスチルは日本のU2

414 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 11:09 ID:???
>>412
>>413
根拠示せよ
ただただ言われても宗教じゃねえんだから、信じられません

415 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 14:49 ID:???
ガタガタいう前にQを聴け

416 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 21:43 ID:???
所詮ミスチルなんか聴いてる輩は論理的に音楽を分析出来るほどの
キャリアに乏しい10代や20代そこそこのガキンチョばっかりなんだよ。
ミスチルの音楽的背景も何も分からず、感情論でしか語れないのさっ。

そんなのにムキになったってしょうがないね。

417 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 08:58 ID:???
お前が語ってから言えよクチだけ坊や

418 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 23:40 ID:???
ミスチルファンという子どもに、自己満足させるためだけのこのスレは、
もう終了

419 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 23:52 ID:8KQC3d2B
ミスチルはロックじゃない 子供ポップでいいんだよな?

420 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 01:59 ID:70s8oXfK
                         __-=ニ二ニ=-_
┏どうぐ━━━┓              //       ヽ
┃  パクライ. ┃             | 彡        |;
┃┏━すてる━━━━━━━┓   iヽ / -ー /| ー-..j
┃┃  E 不倫魔のつるぎ   ┃   ヾ_i|   、__, . i/
┃┃  E パクリのたて...    ┃    リi  、__,__,  /
┗┃  E 低脳な発言..     ┃     リヽ  ー /
  ┃  E ハゲ隠しのズラ...   ┃       ヽ---'
  ┃  ギリギリガールズ. ┏━━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃→ごーすとらいたー. ┃ごーすとらいたーをすてますか?..┃
  ┃  前妻            ┃→  はい.                ┃
  ┗━━━━━━━━━┃   いいえ               ┃
                ┗━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それをすてたら CDが出せなくなります!        ┃
┃                                ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

421 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 17:52 ID:plzG9C0+
このスレで「イノセントワールドすら認めない」って人がいたけど、お前はじめから心閉ざしてるだけだろーが!って思う
ジョンの曲の中にもポールの曲の中にも捨て曲はある
ミスチルの曲の中にも珠玉の作品がある
音楽ファンなら普通にそれは理解できるはず
でもこいつの場合ははじめからミスチルを見下してるだけやん
「こんな日本の大衆向けポップ、意地でも認められん!」ってだけ
しっかり聴きもしないでさあ
せめて深海、Qを聴いてから文句言えよな!
っていうか、このスレで一度でもミスチルの具体的な曲名を出して批評したやついるか?
聴きもしないでぜーんぶひとくくりにして「ミスチルは大衆向けポップ=糞」で結論付けてる
「自称」音楽ファンとしてはあまりにも乱暴すぎるだろ

俺ははじめてイノセントワールド聴いたとき、普通に「なんちゅー良い歌じゃああ!!」って感動した
そして多くの日本人がそう感じた
でもはじめから心を閉ざしていている「自称」音楽通は意地でもそれを認めようとしない
彼らから、熱狂的ジョンオタで端からポールを受け入れようとしない人と同じ臭いを感じる
俺はウィングスも好きだがな

422 :24歳です♪:04/09/09 18:11 ID:PCGLRFnB
そう熱くなるなや
頭かたまってしもた中年にゃビートルズ以外は
雑音にしか聞こえへんのや
哀れな中年どもやのぉハゲこらヲ?

423 :ホワイトアルバムさん:04/09/09 21:18 ID:???
最近のシングル曲はヴォーカルと歌詞がやたら耳障りだね
アルバムまで聴く気しない
深海は好きだったけど

424 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 03:47 ID:???
「イノセント・ワールド」なんかどこがいい?
CMに使われてヒットしただけで、所詮CMソング止りの出来だ。
あの程度の曲をいいなんて言ってるからダメなんだよ。
「ボクは音楽的指向が未熟で〜す」って宣言しているのに等しい。
大体、人気が出たのも音楽じゃなく、桜井ファンの女の子中心のミ−ハ−人気が中核だろ。


そういうことを平気で言える人って普段どんな音楽聴いてるんだ?
ミスチル以外のやつを挙げてみてくれよ、具体的に。
まずしい音楽生活を送ってるとしか思えんがな。

425 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 08:22 ID:???
お前が聴いてる程度の範囲はだいたい聴いて知ってるよ

426 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 18:29:36 ID:???
日本のジョンレノン桜井和寿

427 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 18:29:49 ID:uBIWtudr
何故か1をスルーして誤爆を続けるスレになりました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094794488/

強烈な記念誤爆待ってます。


428 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:11:13 ID:???
ここって一応ビー板だからさ、ビートルズのファンがくるのは当然なんだよね
でも、ビートルズのファンでミスチルも聴きますってあんまりいないでしょ。
だからさ、ミスチル聴いてないやつに、どこが悪いのか言えってのがそもそも
間違いなわけよ。
圧倒的多数のビーファンに聞いてもらうために、どこがどういいのか、チルオタ
が説明するのが筋ってものじゃないか。
しかもその「良い」の説明に「まず聴いてから」なんて無理でしょ。
「この薬はいい薬です」「どこが?飲んでも害はないのですか?」
「そんなこと言う前にまず飲むことが大切です。それから文句言え」
って・・・だれが飲むんだよ!
そういうことでしょ。
ただただいいと言われても聴く気にはなれんわな。ビーのこういう曲の
この部分とこういう具合に関連するとか、音楽の歴史の中でこういう
役割果たしたとかいうのを、「すごいすごい」という感覚的表現ではなく
具体的に述べてくれないか?チルオタさんたち

429 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:33:07 ID:???
まず聴いてから、ってのは別に間違った主張じゃないでしょ

430 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:42:19 ID:???
だからさ、聴く気のないヤツ、ミスチル疑ってるヤツに
「聴いてみようかな」っていう気にさせることがファンの
役目だろ。
恋人どうしじゃあるまいし、聞いてごらんってただ言われても
高い金出してミスチルのCD買うか?それならブート買うよ

431 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:47:58 ID:???
ま、ミスチル・ファンて、とことん論理的な話し合いが出来ないって言うことはよ〜く分かった。

432 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 23:57:10 ID:???
ヘイジュードやレリビーしか知らないでビートルズをコ馬鹿にしてるやつに
論理的(?)な説明したって聞きゃしないよ。
とりあえずはホワイトアルバム聴け、マジカル聴け、話はそれから、だろ?

433 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 00:15:54 ID:???
21だけどミスチルは別に( ´_ゝ`)フーンて感じ
ビートルズは(・∀・)イイ!!て感じ

434 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 01:44:48 ID:???
誰もまだふれてないけど、「ファスナー」の歌詞は最強だと思う。

435 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 04:16:57 ID:???
だから、そんな感想文はもういいってえの!

436 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 17:50:32 ID:???
ビー板ってビートルズ以外のアーティストを中傷する板だったんだ。( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

437 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 20:03:05 ID:???
>>436
どこをどう読んだらそう判断出来るのかね?

438 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 07:47:40 ID:???
『ファスナー』もおもしろいけど『LOVEはじめました』の詞も強烈だよな

ミスチルの魅力は表向きはポップソング量産バンドだけど
アルバム曲には過激な歌が多い二面性かな

「お前等が死刑になりゃいいんだ」「僕にコンドームをくれ」「飲むが口癖になりたいね」
こんな詞もサザン桑田とちがって
ふざけた感じじゃないからミスチルは面白い

439 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 11:52:44 ID:???
英語が分からないからって洋楽を神格化しすぎ
音としてしか聞こえない奴にはしょうがないかもしれんが

440 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 14:00:09 ID:???
まーそれでもビートルズの方がミスチルのほうがいいとは思うけどさ

441 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 16:09:16 ID:???
>>438
いや、ハジケてるくらいの方がいいんだよ。
サザンはああいう何しでかすのかワケかわかんないメチャクチャさがあるから
ちょっと面白いと思うけど、ミスチルはそういう意味では辛らつすぎて
ユーモア感覚が足りないから堅苦しいというか、ハッチャけられないマジメすぎる姿勢が
時折痛々しくも思える。
U2なんかとほぼ同類のタイプだね。まあ、U2の方がずーっとロックだけど。

442 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 16:23:21 ID:???
>>439
意味不明

443 :ホワイトアルバムさん:04/09/12 21:05:17 ID:???
440のほうが意味不明

444 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 06:11:31 ID:???
Q以降の三枚がすばらしい

445 :ホワイトアルバムさん:04/09/14 23:05:10 ID:???
>>444
どう素晴らしいのか教えて、具体的に。エロい人
ただし「感想」お断り。

446 :ホワイトアルバムさん:04/09/15 09:34:54 ID:???
ガタガタ言わずに聴け中年よ
他人の感性に頼るな中年よ
未知の領域に飛び込む勇気をもて中年よ

447 :ホワイトアルバムさん:04/09/15 22:27:09 ID:f10aVCNl
「ひとつにならなくて良いよ 認め合うことが出来ればさ
もちろん投げやりじゃなくて 認め合うことが出来るから
ひとつにならなくて良いよ 価値観も理念も宗教もさ
ひとつにならなくて良いよ 認め合うことが出来るから
それで素晴らしい」                 「掌」

俺BEATLESマニアだけど、ミスチルいい曲かなりあると思うよ。認めたくない気持ちもわからなくもないけど、批判するなら一度聴くべきだよね


448 :ホワイトアルバムさん:04/09/15 22:39:41 ID:???
>>447
認めたくないわけでは決してない。
ただあの程度の音楽性では批判する人の気持ちも分かる。
だから、いいと言ってる人にどこがどういう風にいいのか、キライだという人たちに
聴いてみたいな〜と思わせるほどの説得力を持ってちゃんと説明してみ、
と言ってるのです。

449 :ホワイトアルバムさん:04/09/15 23:08:14 ID:f10aVCNl
俺は昔TVや街で流れまくっているミスチルが嫌いだった。
友人と「普通にいい曲ばかりだからイマイチだよな」とか批判していた。
BEATLESのYESTERDAYやLET IT BEやオブラディオブラダなど、
ちょっと聴いて「BEATLESって軟弱!」とか「ダサい」って言う人とおんなじことをしていたと思った。

昔知人に「もっとたくさん音楽聴いて、視野を広めろよ」って言われた。
でも「音楽は、その人が好きなのならそれで良いじゃないか」と言い返した。
価値観を押し付けるのって米国っぽくて嫌いだから、
ミスチルの「掌」って歌詞をさっき出した。

ファンの役目ってなんだ?

450 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 08:14:44 ID:???
このスレでミスチルいまいちだとか音楽的にレベルが低いとかいってる人は
邦楽きかないのかな? 洋邦わけてねえよって言われるかもしれないけど
日本語でストレートに詩が届く邦楽ってすげえいいと思うんだよ
洋楽では味わえない感動だよ(英語わかる人は別にして)
邦楽きくけどミスチルいまいちって人はどんなの聴いてるのか教えてほしい

451 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 15:02:02 ID:0YtQv6yl
話変わるけど、
こないだJENと飲んだぜw
霞町のパブ。

452 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 17:20:49 ID:???
ミスチル聴く時間が勿体無いよ
ほかに聴くべきものは数多くあるのに
何でミスチルなんだ?

453 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 18:42:57 ID:???
>452は真性の馬鹿

454 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 21:38:45 ID:???
いくら威張っても、所詮カップヌードル=ファーストフード

455 :ホワイトアルバムさん:04/09/16 23:05:21 ID:???
今時、ビートルズなんて聴いてる田舎者がいるんだ。
ビートルズなんて糞だよ


456 :ホワイトアルバムさん:04/09/17 09:07:14 ID:HT5WRZFO
もうヤメレ!!
くだらねーなじりあい
俺はどっちも好きだ
比べようなんて思ったこともない
共存できねーならビー板くるな
はっきりいって板違い

457 :ホワイトアルバムさん:04/09/18 18:07:50 ID:EWn9CSTk
サザン>>>>>>>>>>>>ミスチル

458 :ホワイトアルバムさん:04/09/18 18:37:55 ID:???
80年代育ちは桑田派
90年代育ちは桜井派

それだけ

459 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 05:04:19 ID:???
2chはつまらない批評家が多いな

460 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 05:04:57 ID:???
訂正。批評家気取りが多いな

461 :ホワイトアルバムさん:04/09/19 13:42:27 ID:???
批評すらできない低脳もいるけどな(プ

462 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 12:15:50 ID:9Pad2VBj
俺は今アメリカのある大学に通ってる学生だが、
ビートルズはアンソロ(CD,DVD両方)やBBC含めて全部持ってる(ネイキッドもね)
ジョンのソロも全部持ってるしポールのソロも半分以上は持ってる
しかもそれらを腐るほど繰り返し聴いてる
そんな俺でも邦楽聴くときは普通にミスチル聴くぞ?

463 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 12:26:18 ID:???
ミスチルはギターが弱点
これは世界に出したら恥ずかしい

464 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 12:53:54 ID:???
「俺は今アメリカのある大学に通ってる学生だが」

一体何を言いたいのだろうね?

465 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 13:48:16 ID:???
バカじゃねえの?
ギターが売りのバンドじゃないし

466 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 13:51:05 ID:???
>>464
英語ができて洋楽をたくさん聴いているってことじゃね?

467 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 13:57:07 ID:???
>「イノセント・ワールド」なんかどこがいい?
>CMに使われてヒットしただけで、所詮CMソング止りの出来だ。
>あの程度の曲をいいなんて言ってるからダメなんだよ。
>「ボクは音楽的指向が未熟で〜す」って宣言しているのに等しい。
>大体、人気が出たのも音楽じゃなく、桜井ファンの女の子中心のミ−ハ−人気が中核だろ。

アイタタタ・・・w
商業主義のど真ん中、似非アイドルバンドだった初期ビートルズのことですかい?

468 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 14:02:16 ID:???
イノセントワールドってCMソングだったんだ・・・知らなかった

469 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 15:44:37 ID:???
>ヘイジュードやレリビーしか知らないでビートルズをコ馬鹿にしてるやつに
>論理的(?)な説明したって聞きゃしないよ。
>とりあえずはホワイトアルバム聴け、マジカル聴け、話はそれから、だろ?

いや、わざわざビー板まで来てる人間がビートルズに対してそんな浅はかな知識しか持ってないわけないだろう
というかこのセリフまんま中年世代に返してやりたいなあ
>とりあえずは深海聴け、Q聴け、話はそれから、だろ?

470 :432:04/09/20 17:20:37 ID:???
>>469
うまく伝わってないようなんですが
おれが言ってんのはビーヲタもチルヲタも同じだろってこと

471 :ホワイトアルバムさん:04/09/20 20:05:04 ID:???
>>467
「アイタタタ」はこっちのセリフだよw
ビートルズの初期の人気が女のコのミーハー人気だけだったとでも思ってるのか?
もちろんそれはミスチルにもそっくりそのまま言えるだろうが、その割合が
全然違うだろ。

472 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 01:39:13 ID:hJuEX20H
ミスティルは「LOVE IS BLINDNESS」とか「BRAND NEW MY LOVER」とか、けっこう狂気っぽいロックもやってるぞ?
「へルタースケルター」みたいなドラッグによる狂気の表現じゃなくてね
物凄く個人的で変態的な叫びだな  それでも熱いものがある

473 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 01:45:41 ID:???
>>471
ビートルズも、ラバーソウルまでは確実に一定層から馬鹿にされてましたが?
当時のビーは社会の大半の人にとっては失笑ものだったよ ストーンズもね

とういうか女のコのミーハー人気だけであの深海が300万近く売れると思うか?
あ、どうせ聴いてないから問いかけるだけ無駄かw

474 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 03:42:22 ID:???
もし俺が50年前を生きていたら
「プレスリーだあ?なんだあの腰振ってる馬鹿はwあんなのにだまされる女どもはやっぱ馬鹿だなあ」
って言って嘲笑っていそう

40年前を生きていたら
「プププwなんだ?あのイギリスのダサダサ田舎もんはwあんなのにだまされるガキどもはやっぱ馬鹿だなあ」
って思ってそう

おっさんなんてそんなもんだ

475 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 03:53:40 ID:???
「アトミックハート」がミーハー人気に媚びた作品だとは思わない
あの人気絶頂の時期に、実に絶妙なタイミングで大作を送り出したよ 桜井は
その直後に深海にのめりこんで行った彼の、どこが大衆、女・子供に媚びてるんだ?
自分の好きなように表現して、かつセールスがついて来てるだけだろう
そういう意味ではまさに天才だな 好き放題やってもみんなに支持されてるんだから
ミスチルは当時からまだずっと1位だろ?新曲出すごとに
サザンだって低迷してたときはあったのに
ワンマンバンドでここまでやれるのは日本人で初じゃないか?
そういう意味では日本のポール・マッカートニーって感じだな
誰かも言ってたが、アナザー・デイなんか桜井の趣味ど真ん中だろう
いろんな歌詞にちりばめられたエロさも似てる

476 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 04:05:48 ID:???
>>473
お前痛すぎw
あの欧米中を巻き込んだ壮大な社会現象を知らんくせにほざくなや、ガキがw

477 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 04:23:22 ID:???
ラバーソウル出すまでは所詮SMAPとヒカルゲンジ足したような超アイドル人気だっただけだろうが
まあ聞く人が聞けば所々玄人を唸らせる曲もあったがね(コード進行や演奏技術、コーラスワーク等ね)
大体ビートルズ人気自体が若者達によるカウンターカルチャーの産物だろ?
あれで閉塞した大人世代をぶっ潰したんだろうが
だから当然多くの大人たちは彼らの社会現象に眉を顰めていたんだよ
ビートルズがMBE勲章を受賞したときも「あんなやつらと俺らは同等か!?」って怒って勲章を返還する人もいた
武道館で来日コンサートをやるって時にも、「こじき芸人に武道館を使わせてたまるか」って当時の日本のお偉いさんたちは言ったもんだよ

478 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 04:25:13 ID:???
ラバーソウル出すまでは所詮SMAPとヒカルゲンジ足したような超アイドル人気だっただけだろうが
まあ聞く人が聞けば所々玄人を唸らせる曲もあったがね(コード進行や演奏技術、コーラスワーク等ね)
大体ビートルズ人気自体が若者達によるカウンターカルチャーの産物だろ?
あれで閉塞した大人世代をぶっ潰したんだろうが
だから当然多くの大人たちは彼らの社会現象に眉を顰めていたんだよ
ビートルズがMBE勲章を受賞したときも「あんなやつらと俺らは同等か!?」って怒って勲章を返還する人もいた
武道館で来日コンサートをやるって時にも「こじき芸人に武道館を使わせてたまるか!」って当時の日本のお偉いさんたちは言ったもんだよ


479 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 04:26:00 ID:???
あああ、またクリックしちゃった・・・

480 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 16:22:43 ID:???
Qとワンダ最高だね、捨て曲なし

481 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 17:53:39 ID:???
シフクノオトはあんまり好かない。





ミスチル、日本じゃ一番好きだが。

482 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 01:09:48 ID:???
ビートルズ、全米デビューが1964年として、その十年後、世界の評価は
アイドルとしてではなく、その音楽が対象となっていた。
ミスチル、デビューから十年はたっているだろうが、その音楽が評価の
対象となっているだろうか?世界中の人が誰でも知っているような曲が
あるのだろうか?ちなみに僕が知ってるのは、カップヌードルの説教
臭い歌だけ。そういやその歌詞、この前長崎小学生殺人事件のレポートで
TBSの佐古キャスターが引用してたな。そういう人たちが支持層なのだろうか?
教えてエロい人

483 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 03:17:11 ID:???
>ちなみに僕が知ってるのは、カップヌードルの説教臭い歌だけ。
厨房がこんな時間に起きてんなよ

484 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 04:22:10 ID:???
>>482
いつだか「NEWS 23」に桜井が出て筑紫哲也と対談なんかしてるとこ観ると、
どうもそんな感じ。彼等にはミスチルの音楽性までは分からないんだろうな。


485 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 08:28:32 ID:???
ジェンに歌わしてた頃はリンゴスター的な役をあげてたのかな

486 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 11:12:52 ID:???
>>484
そんとき「イラクでがんばってる自衛隊には敬意を表する」ってはっきり言ってたぞ
どうも筑紫は左っ側の方に誘導尋問したがってたが
桜井本人は右でも左でもないよ
旧ゴー宣の愛読者で、昔小林よしのりと対談してたしな

487 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 19:39:00 ID:???
ミスチルつながりだけどピロウズ知ってる人いる?
彼らもかなりビートルズの影響うけてるよ
メロディも詩もメチャメチャいいのに何故か売れない

488 :ホワイトアルバムさん:04/09/23 22:03:06 ID:???
>485
間違いなくそうだろうな。

小林のビーヲタ振りが悪く出た。

489 :ホワイトアルバムさん:04/09/30 18:14:09 ID:???
新しい嫁さんとの間に二人目の子供ができたらしいね

490 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 13:40:15 ID:jr3rMLSV

嘘!? 言っちゃ悪いけど、キモ。
せっかくの美女ファン減るぞ

491 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 13:47:12 ID:???
つーか桜井NEWS23出たんだ?いつでたんだ?最近?教えてくれ >>486

492 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 15:12:11 ID:???
>>491 
正確には覚えてないけどイラク派遣が決まってすぐぐらい
そんときタガタメを熱唱したけど、まだシフクノオトが出る前だったな

つーか今度も出るらしいぞ 坂本龍一と反戦歌でコラボだってさ
でも個人的にはあんまりそういう活動はして欲しくないなあ
ジョンみたいになっちまう 桜井にはあくまでポールであって欲しい
ジョンは好きだけど、サムタイム〜の頃はちょっと引くしなあ 左に傾きすぎてて

493 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 16:02:46 ID:???
また教授とコラボ…

ゼロランドマインみたいにたくさんのミュージシャンにまじって参加するくらいにしてほしい

494 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 16:49:39 ID:???
>>493 一応詩の朗読だけっぽいよ 曲全体の中でほんの一部分の出演だと思う

495 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 08:13:37 ID:???
奇跡の地球みたいなガッツリコラボきぼん
相手はスピッツで

496 :ホワイトアルバムさん:04/10/03 15:42:24 ID:7IvwjEXp
>>495
見たいなぁ。スピッツ、イエモン、ウルフルズどれでもいいからコラボってほしい。
この4バンドしか邦楽は聞かないからなぁ。

ちなみにウルフルズのトータスは何故かむしょうにビートルズを聞きたくなる日が、
年に何回かあるらしい。

497 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 15:24:13 ID:???
桜井は死刑賛成論者

498 :ホワイトアルバムさん:04/10/10 18:13:06 ID:???
曲はポール的
詩はジョン的

499 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 07:27:05 ID:???
>>498 その通り!

500 :ホワイトアルバムさん:04/10/11 12:00:35 ID:???
真剣10代しゃべり場。
今回のテーマは「【ビー板で語れ!!】桜井和寿【ミスチル】」

501 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 15:28:39 ID:???
ミスチルファンは20代後半〜30代前半に多い

502 :ホワイトアルバムさん:04/10/13 23:59:42 ID:???
レスの内容がしゃべり場レベルってことだろ

503 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 10:25:14 ID:???
そーいや「蘇生」って曲のエンディング
なんかアンソロジーの終わり方に似てねーか?

504 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 15:39:51 ID:00RA0StO
センターオブユニバースと蘇生

505 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 16:11:15 ID:???
ミスチル、中学生のころまではまじで感動して聴けたんだけどなぁ…
おれも汚れてしまったのかなぁ…
なんか歌詞とかが臭く見えてしかたない

506 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 17:19:03 ID:xvZTwbNe
新曲でたんじゃないの?
こないだコンビニで流れてたけど

507 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 13:38:23 ID:???
新作っつうかバンクバンド

508 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:51:28 ID:BGMPH0jy
ミスチルはBOLEROで解散するべきだったんだーーーーーーーーーー!!

509 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 15:19:27 ID:???
声はコステロの半音ぐらい上、曲ビートルズ調のオッサンバンドだろ?

510 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 07:22:25 ID:???
ミスチルがオッサン? キミ何歳?

511 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:57:29 ID:PpOBkFTp
歌謡曲バンド
大衆に見放されないのは凄いと思う
それ逝ったらbzもそうだけど

512 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 09:15:39 ID:???
>>511 Q聴いたか?

513 :ホワイトアルバムさん:04/11/06 00:37:28 ID:FfAMzMj5
ミスチルには人間の生き様の歌もいいが
殺されていく家畜の挽歌も作って欲しい
俺は人間よりも動物の殺される動画のほうが数倍ココロ痛い

514 :ホワイトアルバムさん:04/11/06 01:01:09 ID:???
>>513
ただでさえ板違いだっちゅーのに、キチガイみたいな事書くなヴォケ!

515 :ホワイトアルバムさん:04/11/08 16:56:19 ID:???
みんな桜井に期待してんだよな
まだまだ枯れる年ではない
40まではがんがってくれ

516 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 22:23:20 ID:???
俺とミスチルは運命共同体だから。

彼らがいなくなれば、俺も死ぬ。

517 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 07:08:38 ID:3lJPdJuJ
>>513 ワラタヨw俺も自分の赤ちゃんが残酷に死んでもどうでもいいが自分の犬を無惨に殺されたら大泣きするだろうな。

518 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 09:18:02 ID:???
Qとワンダはボレロ、深海しか知らない奴にこそ聴いてほしい

519 :ホワイトアルバムさん :04/11/21 23:53:24 ID:apuHAgHi
桜井さんって何歳だ?


520 :ホワイトアルバムさん:04/11/22 00:04:16 ID:???
ミスチル、ファンが痛いのが多くてちょっとなぁ…

521 :ホワイトアルバムさん:04/11/22 00:19:04 ID:???
俺、ミスチルファンでもあるが、このスレでのファンの痛さをみて、
ミスチルファンでいることが少しだけ嫌になったな。

522 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 16:00:57 ID:dhHEyLcY
俺はビートルズもミスチルも好きっ!
ただそれだけのことっ!

523 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 16:23:25 ID:13ImoarI
お財布とかヘソクリメールとかD個くらいやったけど
ここがダントツで儲かる!マジで!
http://www.dream-prize.com/mobile/member_reg_form.php?REF=0082530

524 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 23:59:50 ID:/AQMc16x
桜井って何歳だ?マジで

525 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 00:07:10 ID:4H3hAKPF
70年生まれだから35歳
まだまだ老けるには若いよ

526 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 03:02:59 ID:???
ミスチルは好きだけど、ミスチルのカバーしたHelter Skelterやら
God Save The Queenやらは最後まで聴いてられないほどダサかった。
Pillowsトリビュートのストレンジカメレオンもなんだかなー。

527 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 18:17:08 ID:ANpPbLNH
おっさんじゃん
他のメンバーも同じくらい?

528 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 21:54:18 ID:???
ストカメはぜんぜん駄目だったな
ミスチルはオリジナル以外は駄目ぽ

529 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 03:37:15 ID:???
ミスチルってアルバムで「捨て曲」ってないよな
何べん聴いてもいいね
ワンマンバンドでここまでやれるのは凄い

530 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 02:07:49 ID:A5xSjoOG
FM802の夏イベント、
録画したんだけど、PADDLE〜蘇生までの流れ圧巻。
signもよかったし。まだまだ聴きつづけるぞ。

ビー板ではミスチルとスピッツならミスチル聴いてる人のが多いのかな?
草野スレより桜井スレのが書き込み多い。

531 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 04:26:07 ID:???
歌謡曲だろ、結局は。

532 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 10:52:32 ID:???
>>531
Q聴いた?感想どうよ?

533 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 16:00:34 ID:???
洋楽しかきかない奴は音楽の楽しみ方が偏ってる
それはダイレクトに「詩」を感じることをしていないってこと
(英語を理解してる人はこの限りではないが)
つまり「音楽」をそのまま「音」でしか楽しんでいない

日本語で歌われ味わう感動を忘れてはならない
ミスチル桜井、スピッツ草野
自分で詩を書いてみようと挑戦してみた時
あらためて彼らの作詞能力の凄さを感じる

534 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 21:39:42 ID:BS6IwwDH
歌謡曲=ポップスでしょ?
そうなんじゃん?本人たちもポップバンドって言ってるし

535 :ホワイトアルバムさん:04/12/05 00:04:33 ID:???
>>533
なんだかなー
ロックの音に乗った日本語の歌詞じゃ
ダイレクトも何も無いような気がするんだけど、ぼくは。
もちろん全部が全部そうなわけじゃなくて
そのまま音への乗り方も歌詞自体もいいって思えるやつもあるけど。
それに、あくまで表面的なダイレクトさなんて
和訳の歌詞カード身ながら聞くのとなんら変わりがないような気もするし。
まあいいや。

536 :ホワイトアルバムさん:04/12/05 18:52:49 ID:???
頭の堅いやつだな >>535
ロック=英語っていう固定概念すてろ

537 :ホワイトアルバムさん:04/12/06 08:29:08 ID:???
歌詞で感動できるって素敵ですよね

538 :ホワイトアルバムさん:04/12/07 05:10:34 ID:???
>>536
固定概念じゃなくて
自然と感じることでしょ!
だいたいそんことはぼくの話しとほとんど関係ないじゃないか。
ちゃんと考えてよ。
だいたいすぐに“固定観念”だとか持ち出して、
(人を叩く)ネタが尽きちゃってる人に見える。

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