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オノヨーコってどうよ!?partU

1 :よーこ。:04/05/02 22:45 ID:notu09Vu
ジョンレノンのファンは多い。
しかし、そのジョンレノンが愛してやまなかったオノヨーコのファンはどこにいる?それを探求すべき、まじめかつ、本音を語り合うスレ。


2 :ホワイトアルバムさん:04/05/02 23:23 ID:???
前スレ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1016266751/

前スレ末期は、古館伊知郎vsヨーコ対談についての喧喧諤諤。
ヨーコ嫌いだがあの対談では古館が×という少数意見はあったが、多勢は、
元々ヨーコ嫌いなヤツ、本来はそうではなヤツも含め、

>992 :ホワイトアルバムさん :04/05/02 21:35 ID:???
>ヨーコがあんなに馬鹿だとは思わなかった

という意見に集約された模様。
かくいう漏れも、音楽・非音楽問わずヨーコの作品のファンではあるが、あの
対談はかなりトホホ、日頃太鼓持ちどものヌルい取材ばっか受けてすっかりボケ
でしまったのかとの感想、古館に軍配を上げるものであります。


3 :ホワイトアルバムさん:04/05/02 23:38 ID:???
ヨーコの曲で好きなのはミルク&ハニーの童謡みたいに静かに歌ってるやつイイ。


4 :ホワイトアルバムさん:04/05/02 23:46 ID:???
想像してごらん♪ってお前に指図されたくねえよ包茎オヤジ

5 :エリオット・ミンツ:04/05/03 01:01 ID:DOhKJ3QL
本当に君等はドアホだね。「ダブルファンタジー」も「ミルク&ハニー」も
ヨーコの曲も聴かないと、アルバム自体の意味がなくなってしまう。
更にはそれ以前のヨーコのアルバムもちゃんと全部聴かないと
ジョンとヨーコの本質なんて、永久に掴めないだろうよ。

まあ、ここでヨーコを叩いている君らは、どうせ彼女のアルバムを聴いていないのだろう?
そんなんで、ジョンとヨーコを語るのはチャンチャラおかしい 。偉そうに語るな似非どもが!


6 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 01:02 ID:???
>ジョンとヨーコの本質なんて、永久に掴めないだろうよ。


ジョンとヨーコの熱狂的信者が言いそうな言葉だなw
チャップマンとか。

7 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 01:22 ID:???
>>5
ゴマスリ野郎は引っ込んでろ!



8 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 01:23 ID:???
>>5
ヨーコのアルバムはアナログ含め全て持ってて好きですが、それはそれとて
こないだのインタビューはあまりに頭悪杉。NY暮らしが長くて日本語がよく
わかんなくなっちゃったのか、と内心フォローを試みたけど、それでも、の
無残さ。昔からああだったんでつか、ミンツたん?

9 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/05/03 01:32 ID:0Eagp5JM
5は恐らく、「ジョンレノンが愛した小野洋子のアルバム」という先入観を持ち
「ジョンとヨーコのことをもっと知りたい」という強い願望により、
苦痛に感じる自分と戦いながら、自分に「俺は好きで聞いてるんだ、けっして苦痛ではない」といいきかせながら
聞いていると思われる。もっと自分に正直になろうぜ。

10 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 02:24 ID:???
>>9
なんかワラタ

11 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 08:05 ID:???
>>9
オマエの正直さは百害あって一利なし、だけどな。

12 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 09:21 ID:???
>>5
釣りだろ? ヨーコのアルバムを聴いていなくても、ヨーコの批判は十分できる。
例えばDVD「LEGEND」に収録された「#9Dream」のプロモに、自分を登場さ
せるような厚顔無恥なマネと、「ヨーコの芸術」や「フライ」、「無限の大宇宙」
がどう関係あるんだ。ぜひともこちらが納得できるように説明してくれ。



13 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 11:13 ID:???
であれば、彼女の作品を知らない・知ろうともしないで、どうせ〜と決め付けて
たり、嫌っておけば間違いないみたいな態度でけなすのも筋違い。このスレにも
少なからずそんな手合いがいるようだが?

俺はヨーコの作品は殆ど全て「ジョンが愛したヨーコ」云々抜きで大好きだが、
12が挙げたDVDの件や、わけのわからんジョン絡みのイベント、それにこない
だのTVでの馬鹿さ加減で、その人となりについては批判されてしかるべき、
と考える(ポールがサリエリ、とかの品の無い亭主自慢も)。

俺にとってヨーコは、人格的に欠陥のある優れた芸術家。そういう芸術家って、
他にもいくらでもいるでしょ?だから、彼女には下らんしゃしゃり出かたせず
に、ひたすら作品で表現して欲しい。

あと、「ヨーコだから」みたいなノリで何から何まで嫌うヤツもアレだが、それ
以上に、本人の作品も何も知りもせん(または、良いとは思えぬ)くせに、ジョン
の女房だからという理由でヨーコ「さん」とか言ってるヤツの方がよほど糞。


14 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 11:51 ID:???
>>13
レスに感謝。同意はできないが、理解はできる。俺はヨーコの作品でも「無限の大
宇宙」やジョンのシングルのB面の曲以外は、全然感心できないんでね。



15 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 11:57 ID:???
やっぱジョンの最高傑作は「心の壁、愛の橋」だろう。理由はブサイクで音痴な
年上の女房が参加していないから。「夢の夢」の「ジョ〜ン、ジョ〜ン」て声は
メイ・パンのボーカルだろ。聴いててすごく気持ちがいいよね。

16 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 12:00 ID:???
この前のヨーコはまるで犯罪容疑者のオバハンが必死に言い訳してるようにしか見えなかった

17 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 15:48 ID:wicK52zh
>>15
ジョンの音楽性は無視かよ…

18 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 16:07 ID:???
>>16
でも、ブッシュやアルカイダの行為もヨーコの管理責任みたいな言い方
だったな。マスコミ芸人にかかると。普通ヒクぞ。

19 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 17:33 ID:???
>>18
まぁ、そういう見方もあるだろうが、極東の島国(っつっても母国なわけだが)の
ちょっと口先が達者なだけの二流タレントごときの突込みに、うろたえを自分の
ネームバリューで強引にカバー(しきれてなかったが)するしかできなかったのは
やはり、何だたいしたことないじゃん、くらいには思われても仕方あるまい。

20 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 18:07 ID:???
>>15は前スレからのコピベな訳だが。



21 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 18:33 ID:ewS5qpch
まあ、とりあえずソロアルバムスレ宣伝

【Make Love Not War】ヌートピア宣言【I Promise】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1081313540/

【ジョン】アルバム「心の壁 愛の橋」【レノン】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1068245508/

22 :ホワイトアルバムさん:04/05/03 22:15 ID:???
考えてみればヨーコってキツい質問の受け答えってことないんじゃないの。
昔はそういうのはジョンが矢面に立って受けてたし
ジョン死後はそういう突っ込みをする人間はいなくなったわけでさ。
昔からあの程度だったのかもね。

23 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 00:20 ID:???
>>22
モントリオールでのベッドインの時
アル・キャップとジョン+ヨーコのやり取りが激しかったけど
殆どジョンが受け答えしてたな。
ヨーコは「私達もあなたも一緒よ」の繰り返しだったし


24 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 01:05 ID:???
ヨーコが実は突込みに弱くアドリブの効かない口ほどにも無い阿呆だったとしても、
「無限の大宇宙」が名盤である事実は揺るがぬ。

25 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 17:32 ID:???
だけど、音楽的には「無限の大宇宙」しか誉める材料がないみたいで、何だか憫笑を
催しつつも、哀れになってくるな。



26 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 17:44 ID:???
ここ田舎だからかも知れないけどTVの通販でコンピCDってのがあるけど
今、「ジョンレノンが入ったコンピ」ってものすごく打ち出して売ってるのも
ヨーコが許可出してるの?ポールの曲も入ってたり。。

27 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 21:40 ID:???
>>26
ジョンの曲については、ヨーコが許可するでしょ。「平和を我等に」はレノン=マッカート
ニーのクレジットだから、どうなっているのかわからん。マイコーが許可するのか?

28 :26:04/05/04 22:48 ID:???
レスありがとう。
コンピレーションのテーマが「LOVE」だそうで
ジョンのはLOVE,ポールはMY Loveが収録されてるそうです。
やたらとジョンレノンが入ってるコンピって宣伝しているから
それだけ契約的に難しいのかなと。

29 :ホワイトアルバムさん:04/05/04 23:21 ID:B1rKvcyR
あげ

30 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 00:30 ID:3YnS9BRV
ヨーコが死んだら「ダブルファンタジー」も「シングルファンタジー」とかいって再販されんだろうな。

31 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 01:05 ID:???
↑キスキスキスが一曲目でつか?

32 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 01:33 ID:???
>>31
そんなの買いたくないよw



33 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 13:52 ID:???
>>9の奴のレスは自分が通ってきた道なんだろうなw
同じ轍を踏んでほしいをだろうなw

34 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 14:46 ID:???
キスキスキスもカラオケになれば
あの演奏は好きだな

35 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 22:59 ID:A0NT8VXO
何歳で
日本離れたの?

36 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 23:07 ID:fUhhHo3/
ドンウォリ ドンウォリ ドンウォリ キョーコー
ア〜〜〜〜〜〜

37 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 23:15 ID:pSFXcedB
2歳の頃より日米を行き来していたということです。
現在70歳を超えられたと言う事です。

38 :ホワイトアルバムさん:04/05/05 23:17 ID:pSFXcedB
私のID SFX(by HARRY)でございます。
細野さんは華族出身のお祖父様がいらしたんですよね。

39 :ホワイトアルバムさん:04/05/06 12:08 ID:???
世間体にこだわる両親サンは
一時は親子の縁、切ったんだろうな・・・

40 :ホワイトアルバムさん:04/05/07 00:47 ID:???
洋子さんの母方の曽祖父は安田善次郎氏だったのですね。
洋子さんはどのような幼少期を過ごされたのでしょうか?
私、興味が沸いてきました。(失礼)

41 :ホワイトアルバムさん:04/05/07 23:22 ID:yfqb8RpZ
夢を持とう・・・・・・ってまだ言ってたの?↓

オノ・ヨーコさん感激…名曲名スタジオ訪問
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_05/g2004050610.html

42 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 01:04 ID:???
>>41
ネタがないのかな。だからどうしたって感じの記事だな。何か他に大きな事件で
も起きれば、一番最初にはずされる記事だろう。そもそもニュースでもなんでも
ないし、ヨーコの訪問なんて。
こんな記事読んで喜んでいるのは、ごく一部のヲタだけだろう。



43 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 01:27 ID:???
オノヨーコが、昔履いてた黒の網タイツはすごかったな 

44 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 01:38 ID:???
>>40
ヨーコの自伝「ただのあたし」によると、庭師が草を刈っても、刈り終わった時には
また刈り始めたところからやり直さないと駄目なくらい広い庭のある家に、幼少の頃
は住んでいたとのこと。明仁天皇とは学習院初等科でいわゆる「ご学友」。これはT
BSがテレ朝のNステにぶつけた午後9時(半だったか)からのニュース番組での衛
星インタビューで小川アナが質問していたが、ヨーコは「天皇陛下が亡くなって、軽
井沢で終戦のラジオ放送を聞いたのをなつかしく思い出しました」とか語っていた。
ちなみにこのインタビューはゴールドマンのレノン伝が書かれ、映画「イマジン」が
上映された頃のこと。外交問題に発展した「醜い韓国人」の本当の著者と言われた外
交評論家の加瀬英明(初代国連大使の加瀬俊一の息子)はヨーコのいとこに当たり、
エッセーで70年代中盤から後半にかけてNYのダコタ・アパートメントに出向いた
ところ、ジョンとヨーコがマリファナをいつまでもうまい状態にするためにピラミッ
ドパワーのクリスタルボックス(?)に入れていた、とハウスハズバンド時代のジョ
ンが決して麻薬と無縁でなかったことを何げなく書いていた。当時高校生で、レイ・
コールマンの名著「ジョン・レノン」上下巻に染まっていた俺は全然信じられなかっ
たが、その後、複数の関係者の著書で加瀬が書いていたことが正しかったのを知った
ものだ。後半少しうろ覚えでスンマセン。




45 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 01:56 ID:???
他スレにも出没しているけど、やたらメイ・パンをかついでまわっている奴が
いるけど、メイが何をしたっていうの? ただの愛人でしょ? そんな女の書
いた回想録なんて信用できないよ。きっと「私もジョンの人生のもう一人の女
だった」なんてうぬぼれたこと書いてるんでしょ。だから邦訳も出ないに決ま
ってる。ジョンが愛したのは、ヨーコだけだったのは明らかなんだから。 

46 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 07:37 ID:???
ヨーコの対談相手は古館みたいな軽薄坊主じゃなく、吉本隆明あたりとマターリ
やってほしい。両者とも詩人出身だし、超山の手と下町出身というコントラスト
も面白いと思う。年代的な原体験も共有すると思うしね。さらに両者ボケ説が浮
上してるし。かみあったとしても、かみあわなかったとしても面白いと思う。

47 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 10:30 ID:???
>>44
まぁマリファナだけだったんなら、日本人の感覚としてはさておき、米国住民
としてはそんなに深刻な「ドラッグ」云々じゃないんですけどね。
>>45
>ジョンが愛したのは、ヨーコだけだったのは明らかなんだから。 
そうとも限らんでしょ。確かにメイもそんなに持ち上げられるほどの存在とは
思わないけど、でもある時期のジョンのもっとも身近な「目撃者」であること
は間違いないわけだし。しかし、各種暴露本も邦訳が出るなか、あれだけ出な
いのはちょっと不思議。
>>ボケ説
このスレで最初にそれを持ち出した者(古館対談以降)です。
吉本隆明…かみあわない気もしますが、面白くはありそう。


48 :エリオット・ミンツ:04/05/08 13:59 ID:???
アルバート・ゴールドマン?あいつの書いた本は嘘だらけの最低最悪の本だね。
あのクズのお陰でレノンファミリーがどれだけ傷ついたことか・・・・
まあ、あいつのあのクズ本は以下に出鱈目であったかは元ビートルや色々な人が
証明してくれて、奴自身もそれから暫く経ってからくたばったけどね。神様は常に
そいつの常日頃の行いを見ているって訳だな・・・・

ま、ジョン&ヨーコ&ショーンは最高のファミリーだったけど
売春婦もどき秘書のメイパンやフレッドシーマンやらがインチキ証言や
出鱈目なクズ本を書いたりするのを見ると、人を見る目が欠けていた事は
否定できないがね

49 :ホワイトアルバムさん:04/05/08 20:17 ID:???
ジュリアンがジョンのことを最悪のオヤジだったって言ってたな
そして僕はああはならないともね


50 :ホワイトアルバムさん:04/05/09 00:28 ID:oCQgUBTc
洋子様は同笑会のメンバーでおあしあられましでございます候

51 :ホワイトアルバムさん:04/05/09 03:09 ID:???
>>48
釣り乙。そして速やかに氏ね。



52 :ホワイトアルバムさん:04/05/09 05:09 ID:???
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.      j} '; ';, ':,jヾトミ'   `'''' _,. "; ;'ノ;'ノ
      ,;' ! ':,':,. ! ,;ヾ、`' 、.,,,. '"::::::!'ノ l''!
     '  l':, ._;ノ,,,',,_ヾ:、 i'' ;  ;' .;;、! i ! 
       l >===、 ヾ、ー=、、 ; ';, ';, ','; l
       j',.:'    `:、ヾ;、;::`!,_:::','; ;,ヾ,ヽ!
      ;';'        .ヽ''iヽ::::::`:.、;;'.:';ヾ,ヽ,
.       l         ::; `:!}、::::;:-::''ヽ;.: ';'.;':ヾ、



53 :ホワイトアルバムさん:04/05/11 23:38 ID:h7wm4P7X
ポールの個人色の強いロッキーラックーンでヨーコがバックコーラス
歌ってるのご存知?

54 :ホワイトアルバムさん:04/05/12 00:18 ID:???
>>53
リンダじゃなかったけ?



55 :ホワイトアルバムさん:04/05/12 19:47 ID:???
ミュージシャンとしても芸術家としても思想家としても特に興味なし。
でもジョンレノンミュージアムが日本にあるのは彼女のおかげ。
ヨーコがいなけりゃ書けなかった曲も沢山あるでしょう。

賞賛しないけど、非難もしません。

ド〜〜〜ントーウォ〜〜〜〜リーーキョ〜コウーーあひゃあひゃあひゃ

56 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 04:32 ID:???
もう少しの辛抱である。その時こそ、本当にジョン・レノンは解き放たれる。本当
の意味での伝記やドキュメンタリーが制作されるのである。





57 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 18:09 ID:DEnlxYvf
なんか意味深で怖いな。

58 :フルイタチさん:04/05/16 18:31 ID:FjJe1oEt
世界でもっともユーメーな日本人

59 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 18:34 ID:???
英人にとってのアニータさんみたいなもんか。

60 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 21:59 ID:cC03RyQ2
都美のヨーコ展行ってきた。
彼女がもらってきた招待券の付き合いで。
BGMで流れてる水音?みたいのと雷の音、
ヨーコの例のピヨロピロピピ・・・アゥアゥオュュュュ・・・
みたいな声が、最初は気持ち悪くて仕方なかったんだが
あれを聞きながら
(横一本の直線が描いてあって)「この線は非常に大きな円の一部です」
とか見てると、妙に、そぅかぁ。という気分になった。
宗教的というか、魔女的というか・・・。

61 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 22:52 ID:???
古舘はクソ、おしゃれ関係で媚び売り杉

62 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 22:54 ID:???
>>61
誰に?

63 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 23:25 ID:???
まだ古舘にからんでるのか。よっぽどヨーコがやりこめられたのが
悔しいんだな(プゲラ



64 :ホワイトアルバムさん:04/05/16 23:36 ID:???
古舘「が」やりこめられたんだろ

65 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 08:22 ID:???
ヨーコってさ、他者に対して
無関心な時期とべったりな時期が周期的ではっきりしてそう。
たぶん、自分がうまくいってる時期か否かとか
その程度なんだろうけど
突然プイと冷たくなったり、理由も見当たらず甘えられたりすると
男って弱いんだよな。

66 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 19:42 ID:???
>>64
ヲタ必死だなw



67 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:47 ID:Eb6PgzoR
ショーンさんて
結婚まだ?


68 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 23:08 ID:???
ショーン、イラネ。
ダメ男の典型・・・

69 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:02 ID:Ywfs3wXJ
ヨーコのアナログレコードは全て持っています。当然シールド、ミント状態です。ブスの悲鳴なんて気持悪いだけです。

70 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:07 ID:Ywfs3wXJ
ヨーコがメリーホプキンみたいに歌が巧くて美人ならシールドを破いてレコードを聞いたと思う。ヨーコレコードなんてジョンマニアのただのコレクターズアイテムです。

71 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:10 ID:Ywfs3wXJ
TWO VIRGINSで逝けるヤツは尊敬できる勇者です。

72 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:12 ID:???
>>69
ヨーコの音楽を今どき悲鳴とかキモチワルイなんて言ってるやつは
話にならん。
開封してすぐに聴くべし。目ウロコ間違いなし。保証する。

73 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:53 ID:???
マッカサ−による財閥解体ってのも運命的な気がする

74 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:02 ID:???
>>73
実質的には解体されてないけどね。貴族院廃止と農地開放止まり。

75 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:12 ID:???
’Rock’フェラ− = ってのも運命的な語呂合わせ

76 :74:04/05/19 01:20 ID:???
>>73
そーゆー意味か。マジレスしちったよ。


77 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:22 ID:???
人生はGIVEですのよ うふ

78 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:34 ID:???
Take は無意識に済ませてるから気にしなくていいのよ。
Takeに意識集中してる方に7000ヌートピア。

79 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:12 ID:???
話にならないのは>>72ねw



80 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 14:16 ID:???
>>79
話にならないやつ第2号登場w

81 :加藤和也(マネ虎):04/05/20 17:23 ID:xhMYM8Y4
ショーーーーーーーーーーーーーーン

82 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 19:10 ID:???
グッドナイトショーン 
おやすみなさい。

83 :ホワイトアルバムさん:04/05/29 02:35 ID:???
ヨーコ展の客に、若い男子が結構居たことに驚きますた

84 :ホワイトアルバムさん:04/06/05 01:54 ID:???
いたいた。
しかもひとり客でさ。美大生?

85 :ホワイトアルバムさん:04/06/11 02:54 ID:???
学習院なんだね

86 :ホワイトアルバムさん:04/06/17 16:13 ID:???
この人って夫婦別姓主義なわけ?

87 :ホワイトアルバムさん:04/06/18 00:47 ID:???
ジョン・オノ・レノン
ヨーコ・オノ・レノン

別姓ではないですね。

88 :ホワイトアルバムさん:04/06/21 20:22 ID:Xfg0lQuI
スリープレスナイトはロングバージョンの方がイイ

89 :ホワイトアルバムさん:04/06/23 07:04 ID:???
YESオノヨーコ展、東京は今週末で終わりですよー

90 :ホワイトアルバムさん:04/06/29 02:44 ID:???
↑ 行ってない

91 :ホワイトアルバムさん:04/07/03 17:31 ID:???
サイモンとガーファンクルの再結成コンサートがセントラルパークで開催された
のは、ジョンの死の翌年のことだった。ジョンの死後、なぜ追悼コンサートが開
催されなかったのか。大きな理由は、才能豊かなアーティストでもある悲劇の未
亡人の人望のなさだろう。もし誰かが開催を呼びかければ、ジョンの追悼ではな
く自身の売名だろうとインタビューなどでわめきまくることは明白だったから。



92 :ホワイトアルバムさん:04/07/08 06:38 ID:???
秘密の曲(シークレット・ピース)

あなたの演奏したい音符をひとつ決める。
それを次の伴奏で演奏する。
夏の午前五時から八時までの森。

93 :ホワイトアルバムさん:04/07/10 00:31 ID:???
前スレでもそうだったけど、いまだにジョンとヨーコが、自分たちの名声と神話
のためにでっち上げた「物語」を信じているオメデタイ連中がいるんですねw



94 :ホワイトアルバムさん:04/07/10 01:46 ID:???
こういう世の中になると、神話おおいに結構と思ってしまうよ。

95 :ホワイトアルバムさん:04/07/10 10:24 ID:???
夢を持とう。




プ!

96 :ホワイトアルバムさん:04/07/17 01:15 ID:???
ダコタハウスの前通ってきたよ。

97 :ホワイトアルバムさん:04/07/25 07:46 ID:???
abcがつぶれた。
美術手帳のバックナンバー、オノ・ヨーコ特集を
買いに行こうと思いつつ数ヶ月過ぎてたよ(-_-)

98 :ホワイトアルバムさん:04/07/29 12:01 ID:JBUfFqf1
嫌い

99 :ホワイトアルバムさん:04/07/29 13:11 ID:???
12月のセントラルパークブルース

100 :ホワイトアルバムさん:04/07/29 18:15 ID:RzF64vJx
yesは良いよね
音楽面では過激過ぎて苦しいけど
芸術点は高い人だと思う



101 :ホワイトアルバムさん:04/07/31 14:07 ID:???
ああいうひとはもう現れないだろうな。

102 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 17:48 ID:hKXMzMrl
ヨーコの作品は良いよ。嫌いな奴は見もしないんだろうけどヨーコは凄い。
嫌ってる奴は浅い。表面しか見てない。
ビートルズに侵入してきた異物だから、ぐらいにしか思えんのだろう。

103 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 18:34 ID:???
自分は深いつもりの>>102は、まわりから笑われてるのに気付いていない
大馬鹿野郎だな。ダブファンの2曲目でも聴いて自慰してろやw





104 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 18:38 ID:PSipm4Jp
全然、凄くないじゃんか。知れば知るほど、大したことないと思えてきた。
ヨー子はすごいなんて言ってる人でさえ、ジョンの妻じゃなかったら
今でも名前すら聞いたことのない知るヒトゾ知る壱存在にすぎなかったに違いない。
前衛芸術だけやって、世界に名を知らしめる位のアーティストになっていたとは
とても思えーない。ビートルズに侵入してきたことは、彼女のネーム・バリューを
高めるのには、もってこいの好材料だったはず。

105 :ホワイトアルバムさん:04/08/05 22:51 ID:???
どっにしろ、もうあんな女は出てこない。
ヘニャった今の日本女性には、無理な所業。

106 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 00:34 ID:???
ヨーコの作った、ホームレスの短編フィルムは
アメリカでは、酷評も酷評、大ブーイングの嵐でした。

あんなブルジョアがホームレスの格好してニューヨーク、ウロウロ歩いた
自己満足フィルム製作して、何になるってんだ。
そんな金も暇もあるなら、ホームレスに金でも寄付するか
毎週、日曜日開いてる、ニューヨークのホームレスを助ける具体的な
ボランティアにでも参加したらどうなんだ、と非難は凄かったらしい。
この人のやってる自己マンパフォーマンスはいつも的外れで人を余計、不愉快にさせるものが多い。

107 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 18:59 ID:G/pP7veJ
>>106
そういうふうに批判する貴方が
ボランティアに参加しないといけませんね?


108 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 19:02 ID:G/pP7veJ
>>106
批判なら誰にでも出来ますから
こういう世界がアメリカにも存在しますって
世間に教えるだけでも良いと思うけどね
世間におもねる人よりは良いと思うよ


109 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 19:28 ID:???
>>108
格好だけいかにもホームレスの真似したって、

普段、家賃何万もするマンションに暮らし
高い骨董品買いまくり、ジョンで金儲け繰り返している
ババァってことはみんな百も承知の事実だから、
批判されまくるんじゃないの??

110 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 19:33 ID:???
要するに、ヨーコの自己満足なフィルムを世に発表しても
胡散臭いだけだったということ。
見た人の心に響かなかったということ。

ひとかどのさしてお金もない人間が、ユニセフやドラエモン募金に
少ないお金でも募金する心の
方が遥かに尊いと思います。

111 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 19:37 ID:???
>>106はボランティアに参加しなければヨーコを批判する資格はない、なんて
考えはおかしい。ヨーコがホームレスに扮した映画のことは知っていたが、そ
れに対する評価は寡聞にして知らなかった。>>106の情報提供に感謝するとと
もに、事実に基づく、さらなるヨーコ批判を期待したい。

自分の気にくわない、シーマンやグリーンの回想、さらにゴールドマンやジュ
リアーノの調査を「デマ」と断定する奴は、それこそまず自分が彼らの言説の
虚偽を証明するものを提示する必要があるはずだ。「美しいジョンとヨーコの
夫婦物語」を盲目的に崇めたてまつりたい気持ちは分からないではないが、も
うそろそろ、目を覚ましてはどうか。レイ・コールマンのレノン伝は、すでに
メッキがはげている。ファンの多くは悲劇の未亡人や、ジョンの「親友」だっ
たと称するゴマスリの言説を信じていない。2005年にジョンの生涯がミュ
ージカルとして上演されるそうだが、さて、どんな作品になるのか、注目した
い。



112 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 19:48 ID:???
>>111
ミュージカル上映されるんでつか。
いやぁ、楽しみ。ジョンの生涯をピリッと本質に迫るものに
して戴きたいですね!

113 :ホワイトアルバムさん:04/08/06 21:18 ID:???
>ジョンの生涯をピリッと本質に迫るものるものに
>して戴きたいですね!

全く同感だが、そういう作品を上演しようものなら、嘘つきで自己顕示欲のカタ
マリの未亡人がケチをつけて、即打ち切りに持ち込もうとするんでしょうね。ジ
ョンの本当の伝記映画なんかは、ヨーコが死ななきゃ制作されないことでしょう。



114 :ホワイトアルバムさん:04/08/07 01:56 ID:???
ヨーコはブサイクで音痴だからいいのさ

115 :ホワイトアルバムさん:04/08/07 13:54 ID:???
>ブサイクで音痴
「ダブル・ファンタジー」のレコーディングでは、ヨーコがまともに歌えないので、
ジョンやジャック・ダグラスが本当に苦労したようだな。ダクラスに到っては後年、
レコーディングの契約不履行でヨーコを裁判所に告訴した。ブサイクで音痴、それ
に「嘘つき」「守銭奴」が加わる。様々なロックスターの遺族でヨーコほど死んだ
夫の名誉を傷つけている人間はいない。



116 :ホワイトアルバムさん:04/08/09 00:35 ID:???
ヨーコに対する批判を多く耳にするが、シンシアについても一言。
ジョンをヨーコに奪われた被害者という立場から、周囲の同情を買ってきたが、シン
シアも自分で晩節を汚しているのは残念だ。例えば、プロモーターのシド・バーンス
タインに乗せられて、ドイツのブランデンブルグ門前などでの「世紀のチャリティー
コンサート」の実施を2回も公表したり(当然ながら実現していない)、ロンドンで
のレストランチェーン「レノン」の経営とその失敗、ジョンとの結婚生活の中で使用
した家具のオークションへの出品などなど。やはりジョンの名前が商売になるからな
のだろうが、前妻が別れた夫の名前を利用するのも考えものだと思う。




117 :ホワイトアルバムさん:04/08/10 18:15 ID:???
>>116
それは違う、実際ジョンと別れた後、ジョンの元妻という肩書きだけで食っていけると思うかい?
現実には普通に就職する事が不可能となり時期的には生活できないほどだったんだよ。
当時、権利や人権の保護そのものが欧米ですら今ほど整備されていない時代、いろんな狐や狸がシンシアのまわりに群がるわけ。
「普通の人」だったシンシアにレストランの経営やイベントの主催が出来ると思う?
おとなしい、普通の女性だったんだよ。


118 :ホワイトアルバムさん:04/08/11 18:59 ID:???
>>117
シンシアを擁護したい気持ちは伝わるけど、おかしなレスですね。
レストラン経営やコンサート開催公表もそんなに昔の話ではないはず。「当時…」
という一文も、残念ながら説得力を感じさせません。>>116の「商売になる」は比
喩的な表現なのでは。最後の一文には、全面的に同意しますけど。

119 :ホワイトアルバムさん:04/08/11 20:31 ID:???
それ以前に、シンシアは回想録を書く形で、ジョンの名前を利用しているな。



120 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 11:19 ID:???
ヨーコ嫌いの人が多いようですが,私は彼女の楽曲含めて結構好きです。
ヨーコの解釈によるジョン・レノン像も結構好き。それが真実ではなかったとしても。

121 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 12:42 ID:???
>>119
それいったら、マイク・マッカートニーもポール回想録出してる訳で。
ビートルズ関連の本ごときで、金儲けと差したら、誰もかれもでしょう
キリないレベルですよ

122 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 15:56 ID:???
というか別に金儲けなんてしたい奴にはさせておけば。
いくらジョンの名前を利用しようが彼の作品そのものには何の影響もないし,
そもそも誰が何して稼ごうが俺達には何の関係もないでしょ。

123 :ホワイトアルバムさん:04/08/12 19:21 ID:51c3xTpd
ヨーコのイメージ

日本→平和

アメリカ→金

アメリカのジョンを特集する番組においての
ヨーコの位置付けって向こうでは如実
苦笑気味で、語られてるヨーコって

124 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 00:40 ID:P+XZjNit
ダブルファンタジーと精子と愛液の2枚から洋子無しで1枚にして出して欲しい。

125 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 01:06 ID:???
>ヨーコのイメージ
>
>日本→平和

日本でも「金」であり、「嘘」「売名」だろう。
とにかく、ヨーコはジョンが生きていた時から、言動がひどすぎるよなあ。
ジョンが愛した女だし、同じ日本人として作品を聴いて共感する部分もあ
ったから理解しようとした時期もあったが、高校時代に読んだコールマン
の上下巻の伝記に書かれていないヨーコの姿を、占い師やらアシスタント
の回想録、そしてゴールドマンの上下巻の伝記で知り、本当に幻滅させら
れた。人間、どこかに長所があるはずだけど、ヨーコの場合それがほとん
ど見当たらない。本当に、不思議なくらい見当たらない。

それでも、1980年の夏頃から、死の直前までのジョンの姿を写真やビ
デオに収録させていたのは、一応ヨーコの功績だと思う。もっとも、その
時期も、アルバム制作に関係するジョンのアイディアや日本人ミュージシ
ャンの起用などについて、ヨーコがことごとく反対して大半をつぶしてし
まっていたわけだが。



126 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 01:26 ID:???
俺は曝露本の類は読まないからその辺の事情はさっぱりわからんが、
純粋に作曲家、パフォーマー、前衛芸術家としては優れた人だと
思う。むしろジョンレノンの奥さんってことで純粋にアーティストと
して評価されなくて損している部分もあると思う。

芸術家というのは作品さえ良ければ言動云々はどうでもいいことだと
思うから、俺はそういう意味で一人のアーティストとしてオノヨーコ
って結構好き。

127 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 03:02 ID:???
確かに最近のヨーコの「愛と平和のジョン・レノン」という風潮に乗っかって
ジョンを食いものにしているような言動はいかがなものかと思うが、
前衛芸術家としてはジョンと知り合うずっと以前から高い評価を得ていた人だ。

ヨーコのそういった芸術性を理解出来ていないくせに批判するのは自らの無知を晒す行為で、
みっともないね。
音楽も素晴らしいし、「無限の大宇宙」なんかは傑作で評価も高いなので、
みんなに聴いて欲しい。
批判はそれからだ。


128 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 03:18 ID:LvNL7ODh
>人間、どこかに長所があるはずだけど、ヨーコの場合それがほとん
>ど見当たらない。本当に、不思議なくらい見当たらない。

他人が書いた本読んで、良い所が見当たらないって・・・・ネタとしか思えない。
アレだけ有名でいろんな人に評論されてるんだから、悪いところもあるだろうけど、人間的な魅力もあったんでしょ。
彼女の著作を何冊か読んだけど、すごく正直な人だと思う。
人に反感買うようなことをよくするけど、あくまで彼女は良かれと思ってやっている気がする。
ジョンとの奇妙な活動も、ジュリアンとの確執も、ポールとの確執も、少なくとも悪意があってやったことじゃなくて、
彼女の人とは違ったヘンな性格のせいだと思う。
ジョンのライブで奇声を上げるのも、無神経さと彼女独特の信念ゆえ。

彼女が最近のインタビューで、天国のジョンに向けて
「私がやっていることの全てがあなたのために正しいことでありますように」と言ってるのを見て、
ああ、ジュリアンのこともそれが実際に正しいかどうかはともかく、
彼女は信念に従ってるだけなのかもな、とちょっと感動したよ。

129 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 12:15 ID:???
>>128
それは、余りにもヨーコの性質を美しく解釈しすぎている気はしない?
正直だとかも自分の信念に従ってるだけとか。

その、逆を言えばいつも自分中心で、自己顕示欲が強く無神経な、
会った人に対して不愉快な印象を与える(実際、ヨーコに始めて会い、
その不愉快な態度に嫌悪感を抱いた人は、星加ルミコ初め沢山いる)
人となりは決して人間として尊敬出来るものでもないし、嫌う人がいて当然という
気がする。この人の、人妻からジョンを奪い取った横暴な態度から〜
その後の生き方を見ていても、彼女はいつも、自分中心、結局、
人の痛みを把握するのに鈍感な人という気さえする。

>「私がやっていることの全てがあなたのために正しいことでありますように」

結局、自分の都合のいいように持っていきたいだけという気さえする。
ジョンのミュージアムを埼玉に建設したのも、そのほかの事も世界中の
音楽ファンとっては理解不可能な珍事が多すぎるけど、この人にとっては
結局、自分のやりたいようにやるだけで亡き夫ジョンの事なんて、さして
尊重してないように伺えたりする。こう思うは、多分、私だけではないと思う。

130 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 12:31 ID:???
80 :ホワイトアルバムさん :04/08/10 23:52 ID:???
とりあえずKiss Kiss Kissは精神的ブラクラ
8歳だった頃に初めて聴いて以来ずっとあの曲は絶対飛ばすようにしてる


81 :ホワイトアルバムさん :04/08/12 01:47 ID:???
で、このオバハンの芸術性とはいかがなものか。実際、評価されてる?
60年代にやってたハプニングは今見ても笑えるネタだがw


82 :ホワイトアルバムさん :04/08/12 01:54 ID:???
現代の日本の芸術家としてはトップクラスの評価ではないかな?


83 :ホワイトアルバムさん :04/08/12 02:25 ID:???
そうだね。トップクラスの電波として認知されているよ。
そもそも前衛芸術なんて、知るヒトゾ汁分野で、ヨーコだってジョンと
結婚しなきゃ誰もしらねーよ。


131 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 12:35 ID:???
>>127


オノ・ボックスは、20世紀CDアルバム駄作ベスト10に
しっかり選出されてますけどねw


132 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 14:24 ID:???
>>131
人の評価なんかどうでもいい。
あんたはどう思うんだ?
もちろん聴いた上で言ってるんだろうな。

133 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:02 ID:???
「苦しい」を無限リピートしながら通勤してますが何か?

134 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:08 ID:???

ジョンとヨーコの気色悪い前衛?アルバムは
みんな1度聞いて川に流しましたw


ここで小野の前衛が凄いの何の言ってるやつも
本当のところは前衛芸術なんて大して理解もしてねーくせに。
つうか、前衛についてなんて、大してわかんねぇくせに。
一体世界で、この日本で、前衛について心底追及してて真髄してるヤツなんて
何人いるの?それも分からんで、ヨーコは凄いのなんの言えるの?
それだって、人の受け売りだろ。
前衛なんてもん興味あるヤツ、ビートルズファン、ジョンファンにいんの?
アアアアアアアアアアアアアアア

あんな基地外パフォーマンスが前衛なら、そんなもん一生興味なくて清々する。
ジョージが、バングラデシュでヨーコをステージに絶対上げたくなかった気持ち、
ほぉんとぅぅぅに良く分かるな。音楽家としても歌い手としても最低だろ、あんなババァ

135 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:12 ID:???
ヨーコの気持ちワルイ声を聴くなら

他に幾らでも聴きたいシンガーやアーティストいるからそっち聞く。

別に、ジョンやビートルズは好きでもヨーコには興味ないし。

136 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:15 ID:???
ところで、ショーンの超級の音痴は

オノ・ヨーコの血をやっば受け継いだの?

137 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:44 ID:???
このスレには限らないけど,いわゆるアンチの人の書き込みって
読んでいて気持ち悪くなってくるな・・・

週刊誌の記事読んで芸能人に文句言ってるおばちゃんなんかも
そうだけど,どうして会ったこともない人のことを伝聞と想像
だけで滅茶苦茶言えるのか不思議だ。作品が嫌いとか顔が嫌い
とかいうならまだわかるが。

138 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 17:49 ID:???
たしかにな
134よ、テメエは前衛のなんたるかを説明できんのか? あ?

139 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 18:19 ID:???
いや,134はまだいいんだよ。「音楽家としても歌い手としても最低」
と評価するのはそれぞれの自由だから。前衛がマイナーな存在なのは
確かだし,普通のロックファンに受け入れられやすい分野でもない。

俺がキモいと思うのは,125とか129みたいなの。あと116とか。

140 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 19:21 ID:???
ほらほら、シーマンやジュリアーノを憎んでるヲタの馬鹿女がまたまた出没してる
ぞぉw

「人の書いた本」なんて言い方しても説得力ゼロ。暴露本を批判するなら、まずは
その虚偽を証明するのが先だよな。それができないんだろうが、ヲタどもは。ゴー
ルドマンやジュリアーノの伝記も、関係者の証言を丹念に集めて、出版社が出版物
として刊行に耐えうる書物と判断して刊行したもの。そこに書かれたことの全てが
事実でなくとも、>>128みたいな、自分勝手な妄想に酔っぱらったアフォのタワゴ
トなどと比べるのは、2人の伝記作者に対して余りにも失礼というものだろう。ヨー
コの人間性を讃えているミュージシャンなり芸術家なりがいたら、その言説をぜひ
とも説得力のある形でご教示くださいなw

愚劣極まりないのは>>128>>137>>139の方だね。>>137なんて、まず何より自分がヨー
コと会ったことないだろう。会ったことなくても、本人の言動やメディアなどの第三
者から知る情報で、好き嫌いは表明できるんだよ、レノン関連スレで「ずれてる」とか
「乳臭い」とか「まずはお前が黙れ」と罵倒されている>>137よw

いや、愚劣というより、いつまでもジョンとヨーコの神話を信じていたいオメデタイ
奴らと呼ぶべきか。そもそも「キモい」なんて、いかにも自身のボキャブラリーの貧
困な様をさらけだしている低能のお子ちゃまが使いそうな言葉だw



141 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 19:29 ID:???
追伸

「そこに書かれたことの全てが事実でなくとも」は「そこに書かれていることの
一部に事実に反するものが含まれていたとしても」の意味です。念のため。

142 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 23:25 ID:???
>>140
激しく同意。

>>128>>137のような
会った事もない人間をそこまでファローし
浸透できるヲタという生き物も、極めてきもいと思う。

美化し、賛美し、ファローし、まるでどっかの新興宗教みたいだ。
麻原が世間から叩かれても、まだアーレフに残る信者のようだな。

143 :ホワイトアルバムさん:04/08/13 23:51 ID:vMQhOtLY
お願いです。もうこれ以上、汚いことを書いて、ヨーコの印象を悪くするような
ことはやめてください。どうして、ジョンとヨーコの「愛と平和」のイメージを
汚すようなことばかり書くんですか。あなたたちは、それでも人間ですか。

もし、これ以上汚いカキコが続けられるなら、NYのヨーコ宛に、2ちゃんねる
という匿名掲示板で嘘八百の暴露本をもとにした卑劣な書き込みがされていると
手紙と、ジョン・レノン・ミュージアムに依頼する形とで知らせるつもりです。

人の夢を壊す、あなたたちにジョン・レノンを語る資格はありません。

144 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:16 ID:T3ekh/Yp
イマジンのクリップでの顔が怖かった・・・

145 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:29 ID:???
小野洋子さん。好きだなぁ。

146 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:46 ID:???
>>143
PPPPPP

147 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 00:48 ID:???
143は釣り氏だなw

148 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:02 ID:???
ビートルズはジョン1人のバンドだなと
のたまうようなババァは、とっくに
ロックン・ローラー、ジョソのイメージを壊している!!


149 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 01:03 ID:???
>>143
はいはい、手紙でもメールでも送ってちょーだい。どうせスタジオ・ワンで
スタッフにゴミ箱にポイされるだけだろうからw



150 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 16:45 ID:???
>ヨーコのそういった芸術性を理解出来ていないくせに批判するのは自らの無知を晒
>す行為で、みっともないね。

イタタタタ…。自分を一段高いところに置いて、批判者を見下すなんて、一番みっと
もないですねw




151 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 17:01 ID:???
>>150
だって(苦笑)、そういうことでしょ?
そういう意見のすり替えをすんなよ。

152 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 17:07 ID:???
>>150
あんたの方がイタタタタ。

153 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 18:02 ID:5jGSh3qA
確かに音楽的な才能は難しいと思うけど
他の芸術的な才能は有ると思うよ
才能が無いなら生き残れないよ

確かに歌は無理だと思うけどね
表現力って言うのか?
アバンギャルドな面では画期的な才能が有ると思うよ


154 :ホワイトアルバムさん :04/08/14 19:19 ID:FloNWu1N
>アバンギャルドな面では画期的な才能が有ると思うよ
オレもそう思うよ。
凡人が思いつかないことをやってきたっていうことはすごい。
その辺で、このひとのアートをマネした白人、日本人も多いでないの?

155 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:32 ID:E/MFasjj
まあフルクサスだからな

156 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:33 ID:???
>>143
よう!ヨーコ!

157 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:38 ID:???
オノヨーコの芸術性でも語りたかったら
それに真髄、その主のプロフェッショナルな人のいるような
サイトや板で幾らでも質問したり、語ってこればぁ?

こんなビートルズ板で、たいしてそれに詳しくもない
芸術的な分野に所詮無知なヤツらが、生き残ってるから凄いとか
なんとかいってもフーンって感じで全然説得力ねーな

>その辺で、このひとのアートをマネした白人、日本人も多いでないの?

さあ、ヨーコの名前がただ有名ってだけで他にそういう分野で
活躍してたり影響力のある人達はいるんじゃないの?
俺らが知らないだけなんじゃない。

158 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:42 ID:syZjtPGe
ヨーコ擁護派の人達
コートニー
サーストン(ソニックユース)
パブリックエネミー

159 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 19:50 ID:???
ヨーコ大嫌い、ファック・オフの人達

ポール・マッカートニー
ジョージ・ハリスン、
ジョージ・マーティン
ポール・サイモン
エリック・クラプトン


あと書き出すのは困難なくらいの
ヨーコに直接会った人達

160 :コートニー :04/08/14 19:59 ID:???
みんな彼女が大嫌いなのよ。
本気で嫌ってるわ。誰かを「ヨーコする」っていうのが、
アメリカじゃ動詞になってるって知ってた?
学校に通ってたり、バンドをやってたりしてて、
交際にうつつをぬかしていることを男の子がそう言うのよ。
ほとんど伝説化になっていて、一時は女性を抑圧してもいたわ。
「お前は俺をヨーコする。おまえは俺をダメにする」ってね。
だけどあの人は、イギリスの新聞界からの人種差別に耐え、
世界最高のバンドを解散させたという非難に耐え、
その男を彼女が骨抜きにしたのだという人々の概念に耐え、
しかも最悪なことには、一番の親友にして夫だった人に、彼女の
生き甲斐だった人に、20年間姿を隠してきた要塞の前で、
自分の腕の中で死なれているのよ。

世界中のマスコミは彼女に謝るべきだと思う。
彼女は、大いなる威厳をもって事に当たってきたんだから。
彼女は一度も守りに出ていないはずよ。
あたしみたいにインタビューで、
「あんたに迷惑なんかかけちゃいないでしょ!!!」
なんて言ったこともないし、
ずっと口を閉ざしてるじゃない。

161 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:02 ID:???
ポール・マッカートニーとエリック・クラプトンなんかは
思いっきり人種差別主義者だからな。
ヨーコを嫌ったのも当然だ。

162 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:06 ID:???
>>161
黒人だろうが、白人だろうが、赤色人だろうが
あの性質なら、誰だろうが、そこに輪をかけて嫌われて当然。



163 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:09 ID:???
コートニーって、
かなりドキュソ発言が多くて
アメリカでは煙たがる人も多いよね。
シンガーを名指しで批判してバトルしたり。
麻薬中毒だし。

164 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 20:12 ID:???
>>160
その発言読んで思ったけど
コートニー・ラブは、さしてビートルズやジョンに大して
さして浸透もしてないね。にわかファンっぽい。

165 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 23:24 ID:???
>>157がいいこと言った!



166 :ホワイトアルバムさん:04/08/14 23:41 ID:???
ヨーコ擁護派の主張について
「前衛芸術家としては、ジョンと会う前から高い評価を受けていた」
「彼女の芸術性の高さがわからん奴は黙ってろ」
「暴露本をそのまま信じて、ヨーコの悪口を言うアンチはキモい」
「ヨーコへの批判には、人種差別的な要素がある」

前スレから現在まで、基本的にこの4つにまとめることができるのでは、と
思います。



167 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 00:03 ID:???
「トゥー・バージンズ」に始まるジョンとヨーコの前衛アルバム、それに「ヨーコ
の芸術」や「フライ」は一度聴いただけで、後はホコリをかぶった状態になってま
す。これらが前衛であれ、ロックであれ、これらの作品を理解できなくても、それ
は何ら恥じることではないし、逆に「理解できない奴は馬鹿」などと威張り散らす
人は、少し客観的に自己を見つめ直した方がいいと思います。

「無限の大宇宙」は確かにヨーコが嫌いな人にもオススメしたい、いい作品だと思
いました。「ムーブ・オン・ファースト」なんかは、ジョンに歌ってもらいたいほ
どカッコイイ、ロックナンバーでした。このアルバムはヨーコの最高傑作でしょう
ね。

だ が し か し 、

ヨーコを擁護する人が持ち出すのが決まって「無限の大宇宙」なのは、正直言って
傍で見ていて苦笑させられますね。他のアルバムはアメリカやイギリスなどで、ど
の程度の評価を得ているのでしょうか。ヒットチャートのランキング、セールス、
そして音楽誌や批評家の評価の点から見た時、どうなのでしょうか。どなたかご教
示ください。



168 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 02:21 ID:???
「無限の大宇宙」がよく引き合いに出されるのは、ヨーコの作品の中では
ポップな作風なので、偏見を持ってる聴かず嫌いの人にすすめるのにすすめやすいから、
というのが主な理由でしょう。拙はどのアルバムもそれなりに聴き所があるので、
みんな好きですけどね。

出典を示せといわれると具体的には上がらないけど、少なくとも日本の音楽雑誌に書いてる
評論家のあいだではもうかなり以前からヨーコのアルバムって評価されてないですか?
世界的にも昔に比べれば評価も上がっているのでは?
未だにこうやってグダグダ言ってる国はこの国くらいなんじゃない?

169 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 03:13 ID:???
>>168
レスに感謝します。しかし、後半になるほど説得力がなくなりますね。かなり
あやふやです。というより、説得力のあるレスは、よっぽどのヨーコファンで
も不可能でしょう。評価する批評家がいても少数でしょうし、ランキングやセ
ールスに到っては議論以前の問題でしょう。わずかばかりの賞賛の声と「前衛」
「芸術性」のキーワードを振りかざしてヲタが威張り散らすから、強いアレル
ギーを持つアンチがそれに反発する。その繰り返しで「グダグダ言ってる」状
況が続いているんでしょうね。



170 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 10:21 ID:???
アメリカではグダグダ言う余地もないほど
ヨーコの数々のアルバム、または歌声は一刀両断されて
笑いの種にされてる模様も伺える(w ワースト選出も数知れず。


171 :ホワイトアルバムさん:04/08/15 13:32 ID:???
グダグダ言ってるのは、日本人に、ヨーコの芸術性とやらを分かってると称する、
自分を他人よりワンランク上に置いてふんぞり返っている奴や、ヨーコの検閲を
受けた、ジョンとヨーコが自分たちの「美しい夫婦物語」の神話を保つためのイ
ンタビューを信じ切っているヲタ(>>128がその典型。こいつは本当にアレフの
信者みたいだな)が、わんさかいるからだろうな。



172 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 16:47 ID:Xy8XGnt3
>>171
うーーん
貴方の固定観念の方が問題なのではないかな?
良い物が分からないだけだったりしてね


173 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 18:17 ID:???
>>172
良い物が分かる>>172さん、ならば貴方の「問題のない」観念に基づいたオノ・
ヨーコ論をぜひご開陳ください。あなたのカキコは、議論のすりかえですよねw



174 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 18:22 ID:???
オノ・ヨーコの次に有名な日本人女性って
誰ですか?

175 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 21:38 ID:???
>>171
「自分を他人よりワンランク上に置いてふんぞり返っている」って、
ヨーコを聴いてる人がそんなこと考えてるとでも本気で思ってるの?
あんまりそういうこと言うと、理解出来ないことのひがみ根性にしか思えないよ。


176 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 22:24 ID:???
>>175
馬鹿? やれやれ、程度の低い挑発だが、敢えて乗ってやろうか…。
理解できなくても、何らそれは恥じることではない。「ひがみ根性」なのは、
世界中、どこに行っても肩身が狭いヨーコヲタである自分なのではw



177 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 22:32 ID:???
ここはヲタとアンチの罵詈雑言の応酬のスレですか。読んでいて呆れました。
ここの住人は他のジョン関連スレには出張カキコしないように!

178 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 22:36 ID:???
ヨーコの人間性及び作品は、理解以前の問題である訳だが。




179 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 22:40 ID:???
単身で外国へ行き世界一のバンドのリーダーとつきあう
彼女の凄まじいバイタリティは今の日本人が一番必要としているモノである


180 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 23:04 ID:???
要はただのグルーピーでしょ 白人金持ち男大好きな

 


181 :ホワイトアルバムさん:04/08/16 23:41 ID:A0KK2dD4
>>174
アート界(現代アート)
で一番は
草間弥生
二番がヨーコ。
男は最近では村上隆。(芸大日本画卒)
彼のフィギア5千万位でNYで売れたとか。
インスタレーションの川俣(芸大卒)も
世界的だが・・・(金にはならないね)
たしか、去年も北海道の牧場で、ヨーコも展覧会に参加してたよ。
理解出来ないとか言ってるはポップス音楽ファンだけだよ。
美大や美術学校で現代美術アート好きは皆な知ってるよ。
ただ好きか嫌いかの問題。

それと「ROCK」は不良の音楽だけど
 前衛じゃないのよね。
初期のピンクフロイドとかイーノとかYMOは
前衛て言えるけど





182 :@  @:04/08/16 23:48 ID:???
>>174
マダム貞奴

183 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 00:09 ID:???
まあ、もうじきだよ。そうすれば、今まで口を閉ざしていた奴も話す
だろうし、未公開資料も出てくるだろう。その時こそ、本当にジョン
は自由になる。ショーンは一人で辛いかもしれんが、寛容と勇気と英
断を望みたいね。





184 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 01:09 ID:???
>>176
イタイとこ突かれた反論にしては説得力ゼロのこどものケンカ並みな感情論の
展開と開き直りをしているだけで、まるで反論になってないのが痛々しいだけですから。
そんな程度の意見しか言えないんならもう黙って傍観してて下さい。

185 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 01:11 ID:???
>>181
>理解出来ないとか言ってるはポップス音楽ファンだけだよ

心底理解出来るといってるヤツも、前衛アートというマイナーな分野の人間だけだろ


186 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 01:30 ID:???
そうだなあ、ひとつ言えることはヨーコの芸術が理解出来ると言うことと、
それが好きか嫌いかということは、全くの別問題なんだな。
好き嫌いを言う場合には、ある程度理解出来ていなくてはいけないと思う。
その大前提が無視されている状態じゃないですか、いまんとこは。

ヨーコの芸術をけなしている人は、どこまでヨーコの芸術やら音楽やらを
分かった上でけなしているのかな?
偏見だけで言ってるんなら、この板が荒れるだけだからもうやめて欲しいね。

ちなみに私は私なりにヨーコの芸術は分かろうとしているし、
面白いと思えるものもある。特に音楽はね。

187 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 01:31 ID:???
オノヨーコ、そうかぁ、、

そうかぁ、ジョンの死ぬ前から愛人いたんだ。
だからジョンが死んで1年も経たないうちに、その愛人とキス写真取られたりしてたんだ
よお、やるわホント、淫乱好きモノババァちゃん!

188 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 07:43 ID:???
結局、ヲタは「自分はヨーコの芸術性は理解できる」という自身の優位性を
勝手にこしらえて、その上にあぐらをかいているだけ。そもそも、こいつらの
「理解」って、どういうものなの? 「トゥー・バージンズ」や「ライフ・
ウィズ・ライオンズ」のA面なんか、どこがどう「芸術」なのか、説得力ある
ご説明をお願いします。それと、ヨーコにおける「芸術」と「ポップス音楽」
の違いはどこにあるのか。どっちにしろ、それ以前のレベルだけどなw



189 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 10:15 ID:???
あたしゃ、また脱ぐよ!!!

190 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 11:53 ID:???
>>177
同意。キモいスレだ,ここは・・・

191 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 14:51 ID:???
>>189
結局自分はヨーコの芸術を理解しようという姿勢も見せず、
ひたすら批判するだけって、それ何なの?

>「そもそも、こいつらの『理解』って、どういうものなの?」
これだよ、この一言がすべてを物語っている。
芸術の鑑賞の仕方が分からないようなので、教えてあげましょう。
別に何も難しいことはありません。その対象を前にして、自分がどう感じるか
これだけ。理屈ではない。
要は個人個人が持つそれぞれの想像力にゆだねられる。
極端な話、それはその時に感じた思い込みでもいい。何かを感じ取ることが大切。
その想像力が欠如している人には芸術を理解することは無理でしょう。

「芸術」と「ポップ音楽」とのあいだを勝手に線引きしているのもナンセンス。
ポップスであれ何であれ、芸術性というものは後からついて来るもの。
ひたすら新しい音楽の創造を目指して作られた「Sgt. PEPPERS」や「PET SOUNDS」が
のちに「ポップ音楽の芸術」と呼ばれていることでそれは説明が付くと思います。

ヨーコの初期の音楽のようなアヴァンギャルドなものは確かに取っ付きにくいし、
それを否定することは簡単だ。
重要なことは、それを受け入れる姿勢と想像力が自分にどこまであるのかだと思う。
 

192 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 18:09 ID:???
>>186 >>191
別にそれを心底理解しなくてもしていても、それを見て、「好き、嫌い」と感じることは
大いにあると思うね。そこまで芸術を「理解してあげなきゃ」と思うのも傲慢以外の何者でも
ないなぁ。無理に理解する必要は全然ない。ヨーコの前衛なんて好き嫌いが別れて当然です。
例えばビートルズの音楽を聴く人が、全てビートルズを理解している必要は全くなし。

ヨーコの初期の気持ちワルイ前衛アルバムや「空間の感触」も、
あと、それから出たアルバムも聴いただけで「うえっ」となった。
ヨーコとジョンのたるんだ裸をジャケットにしたパフォーマンスや
ジョンとヨーコが、自分達のセックス・シーンをリト・グラフにした
ただのわいせつ絵画にしか見えない気色の悪い絵画、
自分の服をチョキチョキ、他人にはさみで切らす愚かとしか言えないパフォーマンス。

これらを想像力が欠けている人だけが理解できないというのではないし、
これらを受け入れられず、そこに何の芸術性も見出せない人がいても普通だし
当たり前。そんなものを無理に受け入れる姿勢も想像力もまったく必要なし。
理解できないものは理解できないし、そこに価値を見出せない人がいるのも事実。
ようは、自由ですよ。嫌いなものは嫌いだし、理解できないものは理解できなくて普通です。

193 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 18:22 ID:???
「芸術性」だの「前衛」だの言うのなら、美術関係のスレに行けよ。ここはビー板
だぜ。高尚な話は、よそでやってくれ。

このスレ読んで感じたのは、ヨーコを「ミセス・レノン」と見るか、「ロック(ポ
ップスも?)ミュージシャン」と見るか、「前衛芸術家」と見るかで、さらにヲタアンチ
の違いで住人の考え方に始めから差異があって、まともな議論は成立しないなということ。
レノン夫人の愚劣な言動への弾劾に、「彼女の芸術性がわからん奴は黙ってろ!」と罵倒
する声が浴びせられる。まるで論争になってないよ。前衛芸術が好きな奴は美術スレでイ
ンディカギャラリーやハーフウィンドゥショーやジスイズノットヒアの話をしていた方が
まだ建設的だろう。荒らしみたいなアンチもいないだろうし。

俺はヨーコの顔も乳輪も嫌いだよ。「無限の大宇宙」は、普通にいいアルバムだと思うよ。
俺は結構、暴露本をかなり信じている方だけどね。



194 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 18:33 ID:???
>>191
長文のわりに中身スカスカのレス乙。改めて自分のヨーコ嫌いが間違っていない
ことを確信しました。ちなみに私はヨーコヲタが何とかの一つオボエみたいに口
にする「無限の大宇宙」にしろ、「ヨーコの芸術」にしろ「フライ」にしろ、彼
女のソロアルバムそしてジョンと共作した前衛アルバムは全部LPで聴きました。
東芝EMIのヨーコ担当者の苦衷を偲び、ナミダの出る思いがしたものですw



195 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 18:35 ID:???
ジョンとつきあい始めた頃ってもう結構年とってたんだよね。
ヨーコの子供の頃の写真を見ると,10代後半〜20代前半くらいは
美人だったんじゃないかと思う。そのころの画像ってどこかにない?

196 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 19:10 ID:???
>>193
正論だね。この板ではもちろんビートルズもしくはジョンつながりで
ヨーコを見ている人が多いだろうから,アンチも多いだろう。

俺は芸術の方はさっぱりわからんが,彼女の書いた本は何冊か読んだ。
結構面白かったし,あの奇声絶叫マシーンと同一人物が書いた本とは
思えなかった。常人には理解し難い,色々な面がある人なんだろうな。

197 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 19:52 ID:???
>>187
男とセックスは本当に好きそうだよね
なんたって人の旦那の家に乗り込んで朝までセックスしまくった挙句
裸でウロウロと歩き回り、その姿を見た驚く本妻に向かって
平然と「何か用?」だもんな。
日本からインタビューと写真撮りに言った、長谷川と星加が
ヨーコに始めて会った時の態度も酷かったというしね。第一印象から
人を人と思わないそれは醜い態度だったらしい。日本人が日本人を見下すような。

こいつの頭って「常識では測れない」というと良い言い方だけど
数々の悪行が物語るように、世界は自分中心に回ってるような
我が強い、金と欲望に飢えた自己顕示欲の強い人間だと思うな。俺は嫌いだわ。
女というより人間として駄目。こいつの本も読んだけどさして感銘も受けなかったな。
こいつのように、好き勝手に自分中心に生きたら普通なら絶対通用しないことが多すぎるんだな。
だから、これだけ世界から非難浴び続けるんだろうな、火のない処に煙は立たず。

198 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 20:11 ID:???
>>193
ヲタの人達は、なんとか前衛芸術性を掲げることで
この板で語られるに相応しい、ビートルズ関連でのヨーコの肝心の論争を回避してるように伺える。

ヨーコにとり、都合の悪いレスは殆どスルーし
時に反論があるかと思えば、抽象的な「〜ヨーコは〜だと思う」とか
説得力ない書き込みがあるだけ

199 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 20:31 ID:???
>>197
挙げ足取りでスマンが
「何か用?」って言ったのはジョン。

ま、シンシアとの正式離婚までのジョンの振る舞いとか見ると
ジョンもヨーコに劣らずホームラン級のドキュソだと思うけど。

>数々の悪行が物語るように、世界は自分中心に回ってるような
>我が強い、金と欲望に飢えた自己顕示欲の強い人間だと思うな。俺は嫌いだわ。
>女というより人間として駄目。

超同感!

200 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 21:27 ID:???
>>198
「芸術性」「前衛」それに「無限の大宇宙」がヲタの最後の砦w

「ヨーコの高い芸術性が分からない奴は黙ってろ!」
          ↑            
 ヨーコの愚にもつかないゼンエイゲージツに興味のない人には( ゚д゚)ポカーンなの
 だが、本人は自分は芸術が分かっていると鼻タカダカ。

「暴露本を信じて、真実のジョンはこうだ!とか言う奴はキモい」
          ↑
 しかしそれらの書物のどこがどうウソなのか何一つ挙証できない、いつまでも
 甘美な夢をみていたいお子ちゃま。自分の妄想をレノン関連スレで書き散らして
 「ずれてる」「まずはお前が黙れ」などとヒンシュク買いまくりのヴァカ女。



201 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 21:39 ID:???
>>194
ちゃんとヨーコのアルバムを聴いた上で言ってるんなら、
最初からそう言えよ。その上でキライというなら、それ以上は好みの問題だから
何も文句はないよ。

そうじゃなく、偏見でものを言ってる輩が多いみたいだから、反論したまで。

これから発言するみなさんは、自分のスタンスをはっきりさせてから書いて下さい。

202 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 21:45 ID:5tBvIf5c
アンチの人たち、本当に気持ち悪い・・・
自分たちの芸術への理解の欠如を棚に上げて、怪しい暴露本から無批判に引用した
エピソードでヨーコをこき下ろして、最低だと思います。ヨーコがいたからこそ、
ジョンが精神的に救われた事実を直視すべきだと思います。ジョンとヨーコに関し
て信頼できる本は、「ローリング・ストーン」と「プレイボーイ」のインタビュー、
それにレイ・コールマンの誠実な伝記だけです。

203 :ホワイトアルバムさん:04/08/17 22:17 ID:???
>>202
あなたこそ見たくない聞きたくない物ばかりにフタをせず
真実を直視する勇気を持てよ。

ヨーコに生前から愛人がいて、ジョンの射殺死後一年余りで、
その男とセントラル・パークで濃厚キスしてた写真も紛れも無い本当の事実です。

レイ・コールマンの伝記の評価は奇麗事ばかりでさして昨今は評価もされてません。
ビートルズの「シャウト」という伝記が発売直後は評判が良かったに関わらず
ポール本人が「あれは奇麗事が多い」と語ったあと、そして特に「アンソロジー」が
出てからはまったく記憶の彼方にいってしまった著作になってしまったのに似ています。

204 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 00:02 ID:???
>>202みたいなID晒す奴はたいてい釣り師だからマジレスするだけ無駄だ。

205 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 00:37 ID:???
>>201
やーだね!



206 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 03:51 ID:???
>>205
ガキはすっこんでな。

207 :ホワイトアルバムさん:04/08/18 23:45 ID:???
>>201は天狗になってる仕切り厨だね。なんか性格悪そうw



208 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 01:50 ID:???
>>207
誰かが仕切らないから、お前のようなアフォが出て来るんだよっ。

209 :ホワイトアルバムさん:04/08/19 02:13 ID:???
>>208
誰もおまえに仕切ってくれなんて頼んでないぜw
ヲタもアンチも厨もRoll up! Roll up!





210 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 21:21 ID:???
>>184>>186>>191は完敗ですねw



211 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 02:45 ID:???
コールマンの伝記は「見て見ぬ振り」という言葉がピッタリだね。
この「決定版伝記」にだまされていた高校時代の俺。ある意味で幸福だったなw



212 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:36 ID:???
>>191って、どんな顔してるんだろう…



213 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:13 ID:???
結局、このスレのヲタは説得力のあるカキコができなかったと考えていいのか?





214 :117:04/08/29 11:59 ID:Q/+RG6Hz
>>118さんへ、シンシアについて。(遅いレスで失礼)
>117の文章をもう一度あなたに送ります。
望まずともメディアに登場しまった人の人権や生活がうまく保護できないのは「今」も同じなのは理解できてますよね?
「時代」「ビートルズ」「世間」に翻弄されて、もがいて、一つの得もできなかった一人なんですよ。
ヨーコと同じスタンスで語ることが妥当かどうか、なんてことはどうでもいい。
一時期、食費に困ってたのは知ってるよね?
おとなしい、普通の女性だったんだよ。

あとはご自由にどうぞ。




215 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 13:12 ID:???
>>214
カメレスで何をわめいていることやら( ^∀^)ゲラゲラ



216 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 14:07 ID:???
ヨーコヲタ完敗のスレはここですか?



217 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 22:40 ID:YVUSuwRP
おそらく>>118は完全論破されて悔しかったのだろう。
しかたないね。
あとはヨーコの話題、ということで・・。


218 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 23:08 ID:NnxwguGa

歳を取るにつれてイカつい顔になってきたな、ヨーコさん。

今の顔はさしぶめブルドッグ。「ヘイ!ブルドッグ」

219 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 23:21 ID:???
>>214
亀レス乙。日本語訳で手に入れられる資料に基づいたカキコだろうけど、
UKヤフーとかで、シンシアのことを調べてみな。自分が井の中の蛙で
あることが分かるよ。「完全論破」された意識はないからね。





220 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 00:45 ID:???

>>219
「普通の女性」「翻弄」「万人が持つ煩悩」、
このあたりに君の人生経験を絡めてメディア情報を記号的にを読みぬいてみる・・。
そしてそれらがすべて真実を伝えているとは、または自分も含めて、理解できてるとは最後まで「決めぬ」ことだ。

>UKヤフーとかで、

メディアの乗り換えで意見が変わるとしたら、それが最低なのは、まさか解るよね?
これらの意味が「すぐ」解らないのならもういいよ(笑)
「完全論破」とかは僕は知らない。読む人がそれぞれ判断するでしょ。どうでもいい。

ただね、メディアがどう伝えようと確実なのは、シンシアは「おとなしい、普通の女性」だということ。





221 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 01:02 ID:???
>>220
こりゃすごい

222 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 01:08 ID:???
ヲタもアンチもネタ切れですか。終了間近ですね。



223 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 20:06 ID:???

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 電波を感知しました。 |
|__________|
              / /
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



224 :ホワイトアルバムさん:04/09/13 00:47:43 ID:???
鹿児島は終わったんだっけ?
いまいち調べにくいヨー

225 :ホワイトアルバムさん:04/09/18 10:04:10 ID:???
白人さんのご意見

 ビートルズのメンバーが何で東洋人と結婚するんだよ?
 ビートルズって白人なんだろ?
 東洋人と結婚するのが、連中のいう自由ってことかい?
 ふざけんなって。
 東洋人の女ごときが出しゃばるんじゃないよ。


日本人の意見
 
 小野洋子ってのが何でビートルズと結婚するんだよ?
 小野洋子って日本人なんだろ?
 金持ちの白人と結婚するのが、あいつのいう自由ってことかい?
 ふざけんなって。
 日本人の女ごときが出しゃばるんじゃないよ。


226 :ホワイトアルバムさん:04/09/22 01:21:41 ID:???
別に日本人だろうがそうじゃなかろうがどうでもいいが
あの景気の悪い顔がPVだの映画だのに出てくるとイラっとくる
氏ね

227 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 03:18:41 ID:???
まあ、ヲタどもは武道館でクソババァの有り難い御託宣でも聞いて、感涙にむせ
んできてくださいなw



228 :ホワイトアルバムさん:04/09/24 21:15:10 ID:???
まぁ一度は見てみたいもんだ。
珍獣だから。

229 :ホワイトアルバムさん:04/09/25 13:01:26 ID:???
>>225
> 日本人の意見

> 日本人の女ごときが出しゃばるんじゃないよ。

なんでよ?

230 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 11:47:07 ID:GxGyQr2L
オリンピックでふと思ったことだけど


浜口京子&アニマル浜口の関係は 
ジョン&ヨーコの関係といささかダブる

と思うのは言い過ぎかな? 



231 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 12:28:47 ID:???

え?どこが?

232 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 16:44:56 ID:pZeI8V3P
オマイラ!! チャップマンが釈放ですよ!!

233 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 23:31:29 ID:???
現代音楽板ではヨーコ擁護派が大多数だろうなw

234 :ホワイトアルバムさん:04/09/26 23:32:31 ID:???
>>229
普通の意見だと思うが
日本人の女ですよ?

235 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 01:50:02 ID:???
そう言うおまえは日本人の男だろ
女が気にくわないんか?

236 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 16:52:29 ID:UxcN2ERp
ジョンは精神分裂症患者でヨーコは精神科医と言えるでしょう。
ビートルズ時代のジョンは誰とも理解しあえないことにイライラしていた。
それがヘルプであり、アイムアルーザーであり、ストロベリーフィールズであった。
ジョンの気狂い思考にはじめてつきあってくれたのがヨーコだった。
ヨーコはジョンに他人に無理してあわせる必要はない、ありのままの自分でいなさいと説いた。
精神的束縛からはじめて自由になれたジョンはヨーコに絶大なる信頼をよせるようになった。
だが本当のヨーコはジョンが考えてるほどの女神ではなかった。
したたかで、精神分裂病患者を扱うのに長けていたやりてババアだった。
ジョンはすぐにヨーコの管理下に置かれるようになった。
そしてジョンの死後すべての財産と名声がヨーコのものとなった。


237 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 17:27:23 ID:???
>>233
それは貴様の妄想w



238 :ホワイトアルバムさん:04/09/27 17:42:16 ID:yqH88/Hp
>>236
ヤベーそのとおりな気がしてきた。

239 :ホワイトアルバムさん:04/09/28 21:33:27 ID:???
うんまぁそんなもんやろね。
ジョンは気狂いで間違いないと思う。

240 :ホワイトアルバムさん:04/10/05 06:33:46 ID:???
依存心の強い男には
ヨーコみたいのがぴったりさ

241 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 19:36:20 ID:???
>>241
言えてる。



242 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 11:47:46 ID:???
【記録】1円玉250万枚で巨大ジョン・レノン、ギネス記録更新
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097414622/

243 :ホワイトアルバムさん:04/10/12 15:32:35 ID:???
goo!

244 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:32:52 ID:???
クネクネクネ〜っとしたダンス? また見てーなー。
未知の生き物を見るような気分になる。

245 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 21:34:42 ID:???
最近ビートルズを知りましたが、なぜメンバーの未亡人に過ぎないヨーコが
でかいツラ、もとい、妙な影響力(?)をもっているのかわかりません
解散後、ヨーコって何してきたの?


246 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 12:10:40 ID:???






.

247 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 19:19:38 ID:m+4fTbuN
>>245
結論が>>246に書いてありますw

248 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 19:26:28 ID:xwwN5222
PTRに出るぞ

249 :弧高の鬼才 ◆auSqARo302 :04/10/18 05:18:31 ID:JcSxIXwa
未完成「第二番」は干渉に値する。

あ 間違えた  感傷いや鑑賞

250 :本      人 :04/10/18 10:38:12 ID:???
>>メンバーの未亡人に過ぎない
ノン、ノン、ノン、ノン!そんじゃそこらの未亡人といっしょにしないでYO!

251 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 12:49:06 ID:???
どうでもいいけど
未亡人ってすごい言葉だよな・・・
まだ死んでないほうの人、とかそんなかんじ。

252 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 13:20:43 ID:???
ジョン・レノンの創作の源は、母の不在からくる反動にその源があったらしく、
オノ・ヨーコと出会って、その辺が解決してしまったため、音楽の創作活動は、
オノ・ヨーコの創作する作品のうちで音を使ったもの、に参加するという形に変わっただけで、
それ以上でも以下でもないと思うよ。

つまりは、ビートルズとはジョンにとって”対象無きマザー・コンプレックスを世間にたいしてぶちまける行為”
オノ・ヨーコとの出会い以降自分なりに解消し、晩年にビートルズを否定することも自然に思えてくる。

オノ・ヨーコはことあるごとに”平和”を訴えている。
壇上に一人で服を着て、来場者にハサミで服を一片ずつ切り取っていってもらう。
このパフォーマンスの最中オノ・ヨーコはとても怖いと感じるときがある、と答えているが、
このパフォーマンスは、世間のオノ・ヨーコに対するもろもろの批判などがあるからこそ成立するアート。

そう思うと、これ以上無いというほどの悪女を演じていて、そんな自分を許せるか否か?
という存在自体のアートからくる、あのキャラなのではないかとも思えてくる。

安田財閥の一人として生まれ、今現在はその存在を一族から抹殺されている理由が、
オノ・ヨーコのこういう一連の行動の原因なのかそれとも結果なのかは判らないが。

253 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 03:23:02 ID:???
peace

254 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 11:53:31 ID:???
なるほど、やっぱりその存在がないことになってるんだな、このオバアちゃんは。

で、いくら、今年のチャリティーで稼いだのか。
幾ら、儲かったのか公表しろよ。100万円近いギャラ貰ってる徳光と一緒なんだろ。


255 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 12:11:30 ID:POoUDuE6
トゥーバージンズでヌいた奴正直に申し出なさい

256 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 13:31:29 ID:???
世の中にはフェチがいるからね。
巨体フェチ、ブスフェチ、垂れ乳フェチ

257 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 13:45:02 ID:???
ジョンは自分がヨーコと共に美化され、愛と平和の使者なんてものに
祭り上げられている事を本当に天国で望んでいるんだろうかな。
ジョンは、偉大な音楽家でありロックン・ローラーであり
長所も短所もいっぱい持ってたヤツだったが、それ以上のもんでも
ないし、それ以下のもんでもない。神でも平和の伝道師でもない。
自分が、必要以上に美化され、嘘で塗り固められた人生は、ジョンが
1番、嫌ってたことなんじゃないだろうか。

過去に偉大なロックン・ローラーや有名人が世界には何人もいたが
皆、その人の苦しみや生い立ち、怒りなど様々な物が世間に公表された上での
魅力となって、その人の作品と共に愛され続けている訳で、それと同じで
今更ジョンのそれが暴露されたことでファンは傷つかない。
むしろ、そこに真のジョンが垣間見れて嬉しい。
愛と平和の使者でありヨーコの元で縮こまってたジョンこそ、
偽りのような気がして落ち着かない。

213 :ホワイトアルバムさん :04/08/18 17:48 ID:I8LOSwP1
>>212
あんたいい事言うね。私もそう思う。
どんな夫婦像が理想かって聞かれたら一頃はジョンとヨーコみたいな夫婦って答えてたけど、実は知れば知るほどなりたくない夫婦像だった。
イマジン・ハウスハズバンド・愛と平和の使者、世間がこんな言葉でジョンとヨーコを讃えても今更何も思わないけど唯のひとつ、古舘一郎がメディアを通じてヨーコ本人を痛烈に批判した時は胸のすく思いがした。


258 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:01:16 ID:???
ダグラスによると、ジョンは年明けにウエストコーストでリンゴといっしょにL
Pをレコーディングすることを話したり、ダグラスの彼女ですら立入禁止の、男
だけで制作するジョンのソロレコードの計画も打ち明けていたそうです。また、
ダグラスの彼女に「女から見て、僕は魅力的かな」と尋ね、北欧の美人モデルに
懸想したりしたこともあったようです。
すでに他の人も指摘していますが、ヨーコは最後の最後まで、ジョンの音楽性ま
で縛り付けていたということです。もともとジョンはバミューダの経験から、レ
ゲエやスカのレコードを作ろうと考え、ボブ・マーリーに会うことを思いついた
りしたものの、ヨーコの反対に遭い結局このプランは頓挫。ヨーコは当初「ダブ
ル・ファンタジー」の制作それ自体にも反対していたという。しかし考えを変え
て「自分の曲も入れてほしい。ただし片面にまとめられるのは嫌だ」と主張し、
現在聴かれるような、ジョンの曲と交互にヨーコの曲は入れられることになった。
レコーディングの時は音程をはずしまくって、ジョンとダグラスは頭を抱えた。
今聴いても曲はそこそこなのに、レノン夫人のボーカルはやはり危うい印象を与
える。「あなたのエンジェル」は明らかに盗作で、ジョンやダグラスは収録に反
対したが、ヨーコが強引にそれを押し切り、発表とほぼ同時に訴えられることに
なった。この訴訟は最終的にジョンの死後、示談の形で決着したが、示談金の額
は明らかにされていない。また、ジョンは日本人のシンセサイザー奏者に興味を
示したものの、これもヨーコが反対してお流れになった。チープトリックの2人
との共演にもヨーコは否定的だったが、ジョンの没後、「アンソロジー」ボック
スのために、彼等の映像を利用した「アイム・ルージング・ユー」のPVまで制
作した。
「ウォーキング・オン・シン・アイス」は、ジョンのヨーコに対する最後の愛情
の発露でしょう。ジョンはヨーコがジョンのソロのクレジットを許さないことに
不満をぶちまけたものの、結局ヨーコに言いくるめられて、このシングルを制作
した。12月8日のあの日も、この曲のために亡くなる直前までスタジオにこも
っていたことは、書くまでもないでしょう。

259 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 20:53:50 ID:???
>>258
ああーーー、ジョンが.ヨーコ抜きで、
しかもボブ・マーレーと共演できる夢のような企画があったなんて。
レゲエやスカなんか凄くジョンと相性良かったんじゃない。


260 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 23:20:14 ID:???
ロックン・ローラーとは
素を出し、ある意味ワルである。
というのだって後付けでの「枠」なんだけどな。

261 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 17:20:38 ID:???
けどジョンは明らかに世界一ロックンロールが似合うロックンローラーだ

262 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 01:52:30 ID:???
あっちのスレ、変なコテハンで荒れ荒れみたいだから
こっち本スレでマターリ進行しない?

263 :ペートル ◆ET/BnlN5bw :04/10/27 15:48:16 ID:xN1XpVW2
皆さん。初めまして。>>1さんお疲れさまです。
私はペートルと申します。今日はじめてココ拝見し、
大変貴重なスレなのに、ここにもゴミが混ざっているようなので報告します。

楽しい議論・雑談のスレを「ヲタ」というキーワードにて、
荒らしているのは、下記スレッドの>>1です。

オノヨーコ(小野洋子)の悪事を暴く会 Part2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098373138/

すべてこの馬鹿のせいです。すべての元凶が上記スレの>>1なのです。

無職なのか、1日中ジョン関連スレに張り付いて荒らしまわるマザコン。
自説の「ヨーコ叩き論」に反論する意見は「荒らし」だ、「ヲタ」だと喚き、
そのくせ、正当なレスで攻撃されてるのをひどく怖れている小心者。
一人じゃ心細いもんだから仲間を求めたり自演したりして空威張りしてる。
こいつは自分の主張を通すためなら、『他人を装って』賛同レスします。
もう一度言います。こいつは自分のレスに他人の振りで複数レスし、
相手を孤立させようとする作戦で、幼稚だけど愚劣なカスでつよ。
一応、私を始め他スレから来たコテハンがこいつをボゴボゴにしてやりました。
どんな馬鹿かは上記スレを一度ロムって見てください。
皆さん、こんな馬鹿の複数自演に惑わされず、堂々と自分の意見を述べ、
楽しく議論していきましょう。>>1さん。これからも頑張って下さい。

最後にいかにこいつが不謹慎で、人間のクズかを示すレスをコピペしておきます。
   ↓
「心の壁、愛の橋」を聴くのにふさわしい季節になりましたが、
新潟県の地震の被災者の皆様には衷心よりお見舞い申し上げます。
被災者の皆様を守る壁と、困難を乗り越えさせる橋があらんことを。

264 :1:04/10/27 18:52:22 ID:???
>>263
悪いけど、このスレには来ないでください。
色んな意味で荒れる原因ですから、コテハンは迷惑です。キッパリ。



265 :ペートル ◆ET/BnlN5bw :04/10/27 19:12:59 ID:???
>>264も、成りすまし。


266 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:29:31 ID:???
>>263
おまえといっしょに消えてほしい

267 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:40:57 ID:???
>>263
なぜ荒れるのか原因が分りました。
一つレスを書き込むといつの間にかヲタと呼ばれるスレに取り囲まれて
不思議に思っていました。本当に気が触れてる人っているんですね。

268 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 01:01:15 ID:???
オノヨーコはtanasinnに近づきすぎた

269 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 18:32:02 ID:???
>>267
PP

270 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:03:31 ID:GO9dK1UJ
すまん。俺は完全にヨーコ擁護派だった。作品も好きだった。だからここのアンチヨーコ派を攻撃したりした。
しかし遅ればせながら、ダブルファンダジーとミルクアンドハニーを買った。

ヨーコ、邪魔。

本当にすまなかった。

271 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:04:31 ID:GO9dK1UJ
すまん。俺は完全にヨーコ擁護派だった。作品も好きだった。あの奇声が好きだった。だからここのアンチヨーコ派を攻撃したりした。
しかし遅ればせながら、ダブルファンダジーとミルクアンドハニーを買った。

ヨーコ、邪魔。

本当にすまなかった。謝らせてくれ。

272 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:05:53 ID:GO9dK1UJ
すまん。俺は完全にヨーコ擁護派だった。作品も好きだった。あの奇声が好きだった。だからここのアンチヨーコ派を攻撃したりした。
しかし遅ればせながら、ダブルファンダジーとミルクアンドハニーを買った。

ヨーコ、邪魔。

本当にすまなかった。謝らせてくれ。

273 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:09:15 ID:GO9dK1UJ
すまん。俺は完全にヨーコ擁護派だった。作品も好きだった。あの奇声が好きだった。だからここのアンチヨーコ派を攻撃したりした。
しかし遅ればせながら、ダブルファンダジーとミルクアンドハニーを買った。

ヨーコ、邪魔。

本当にすまなかった。謝らせてくれ。

274 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 10:02:33 ID:???
連投の件も謝ってくれ。

275 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 13:52:43 ID:???


276 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 19:54:10 ID:hnWhtshu
祝!ビルボード誌のダンス・チャートで1位

277 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 01:01:38 ID:???
>>276
マツダ聖子も、「ダンスチャート」では1位になりますたウホッ

278 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 22:18:08 ID:???
全米進出大失敗の豚田ヒカルモナー

279 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 00:50:19 ID:???
BSでスーパーライヴ(さいたまアリーナ)って
もう終わったかいな

280 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 19:23:06 ID:J7DKodwZ
今日滋賀の近代美術館行ってきた。
ヨーコのアートの歴史を展示してたんだけど、正直面白かたよ。
カット・ピースの映像を大画面で見れただけでも1000円出す価値はある。
WAR IS OVERのかこいいTシャツも買っちゃった。高かったけど・・・

281 :狭間:04/11/17 23:47:22 ID:???
オノヨーコはバリバリのフェミニストです。
女性マンセーの歌を作詞・作曲して歌ったり、
「女よ立ち上がれ!男なんぞ目の敵!」って本に書いたりして
いちいち世間に波風立てていたんです。
いまはどうか知らないけど・・・。

282 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 00:44:58 ID:???
鰯の頭も信心から



283 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 03:06:33 ID:???
>>280
( ´,_ゝ`)プッ



284 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 02:32:55 ID:???
>>280
今は滋賀なのか。
全体的なスケジュールが載ってるような
サイト作ればいいのにな・・・主催者側の中の人

285 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 10:36:06 ID:???
( ・∀・)r鹵~<≪巛;゚Д゚)ノ ウギャー

286 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 09:09:42 ID:???
先週旅行で行って、ダコタの前通ってきたよ。
まだ住んでるんかな?

287 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 04:48:10 ID:???
キザキのようなアホ対策として、ビートルズ関係のアンチスレが1つに統合される事になりました。
申し訳ありませんが↓への移動をよろしくお願いします。

アンチ・ビートルズ/ファミリー総合スレッド
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1101934137/l50

288 :ホワイトアルバムさん:04/12/09 02:38:50 ID:???
廃れてきたナ

289 :ホワイトアルバムさん:04/12/16 22:16:18 ID:???
英語でしゃべらナイトに出て。
世界で活躍する日本人!ってさw

290 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 18:09:30 ID:???
つーか日本人の糞女の癖に
チャップマンもこの糞女殺してくれれば良かったのに

291 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 18:38:43 ID:???
ジョンじゃなくてヨーコを殺していたなら今頃チャップマンは英雄だっただろうな

292 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 00:11:03 ID:???
だいぶ下がったところで、信者とかアンチじゃなくて、普通にヨーコの
作品を語れる人はいませんかね。
個人的にはグレープフルーツは結構面白いと思うんだけど。

293 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 03:31:50 ID:???
>>292
漏れはヨーコの作品は
「・・・で。ここから君は何を思う?」みたいな
素材、になってる気がするね。

294 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 17:15:54 ID:???
>>293
そうそう。そういうのが面白いと思った。
普通では思いつかないようなことを想像させたりするから、すごく頭を使う。
ただ受け身ではなくて、積極的に作品に参加できる。受け手の反応も
含めて作品になっている。
ジョンもヨーコの手法にかなり影響を受けているとは思うけれど、ジョンは
ヨーコほど受け手に自由を与えてはいないような気がする。

295 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 09:03:53 ID:???
本人にジャンルとか境界の意識はないかと思うが
テキストのものが断然好きだ。

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