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ジョンのギターは下手

1 :ヘイ ジュール:04/05/18 08:22 ID:1R/G9QHi
彼のギターはやばすぎるね
ルーフトップコンサートは泣けてきたよ
「The・終」のギターソロは何なんだ
まあ彼が伝えたかったのはハートだがな
それがロックってもんだ

2 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 08:24 ID:xTIx5mJK
うんこ

3 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 09:15 ID:???


  ■□■□■□■□■□■□ 終 了 □■□■□■□■□■□■



4 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 11:40 ID:???
>>1はジョージ

5 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 17:30 ID:???
ゲットバックカッコよすぎ。

6 :sage:04/05/18 20:33 ID:JIi8VARd


■□■□■□■□■□■□ 終 了 □■□■□■□■□■□■


7 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 20:34 ID:diOHOwJl
ヘタウマ

8 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 20:42 ID:???
私はバンドをドライブさせる事ができます
私はテクニック的にはそれほどではありません
私はBBキングが好きなのです

9 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:45 ID:???
ギターだけじゃないキーボードも下手。
ワン・オン・ワンでもミストーンして首かしげてるし。

10 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 22:49 ID:???
でも、上手いってところが音楽の不思議。

11 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 23:04 ID:B+V5yBVp
「ホント、エリック・クラプトンに聞いてみてよ。
 僕のギターは悪くないって言ってるから。」

12 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 23:08 ID:???
気持ちはわかるが・・・you can't do thatの豪快なソロは名演だ。

13 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 23:44 ID:aiZHpglp
>>12
あれはカッコイイよね。


14 :ホワイトアルバムさん:04/05/18 23:56 ID:???
豪快ではないと思うよ。

悪くないとは思うけど

15 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:01 ID:???
ALL MY LOVINGの三連ギターを弾くまでに必死で練習したひと手挙げて。
未だにタイミングが合わないひと手挙げて。

ハイ!(゚∀゚)ノ

CD聞きながらだと上手く手首が動くんだけどなぁ

16 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 00:14 ID:???
>>15
25年位前に必死に練習してたよ!

17 :1:04/05/19 00:46 ID:okuJJYM4
「The・終」のソロについては誰も突っ込んでくれないのかい?

18 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:01 ID:???
>>17
アルバムの事? であれば、「The end」のギターソロは個人的には
ジョージ>ポール>ジョンかな。

ジョージ:クラプトンかぶれっぽいがかっこいい。
ポール:普通
ジョン:勢いだけと言うか、あんまりやる気なかった? って感じ。

19 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:05 ID:???
ゲット・バックのリードソロのメロディはジョンが考えたの?
だとしたら、やっぱり凄いセンスだと思う。
ってか、ビートルズのギターソロって全て演奏者本人が考えたのだろうか?

20 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:05 ID:???
>>18
肝を感じれ!体裁じゃなく!

21 :1:04/05/19 01:38 ID:okuJJYM4
話は反れるがポールのソロはレディ・マドンナと重なっていると感じるのは
漏れだけか?

22 :18:04/05/19 01:43 ID:???
>>20
まあ、テクニック的にはそんな感じかなってだけです。
ジョンがやる気なかった、ってのは流石に訂正しなくちゃかな。
いや、下手に本とか読んで、どの順番でリード回したとか知っちゃうとついね・・・

23 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 01:45 ID:???
>>1
はい、あなただけです。

24 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 02:56 ID:???
ジョージのギターはもっと下手ということが重要です。

25 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 03:22 ID:???
逆にあんなにブッ飛んだ音をだせるジョージはすごい。
すごいイントロだぜ。



ロールオーヴァーザベートーベン。

26 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 04:39 ID:???
ザ・ベートーベン、殺しのライセンス

27 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 04:40 ID:ulyhuWkU
1よクソスレ立てるなよ。何もいまさら言う事じゃないだろ。
ジョンはヘタクソというのはベックもペイジも、当時の名の通ったギタリストは
散々指摘してたじゃないか。
もっと別の部分で評価されてた人なんだよ。
ジョンの偉大さが分からない厨房だな。


28 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 05:34 ID:???
>>4
ワラタ

29 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 05:58 ID:???
>>27の意見ももっともだが必死さと最後の一行がちょっと・・・

30 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 13:15 ID:dYFLrfpM
ジエンドはジョンのパートがいちばんかっこええと思う いや、まじで。

31 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 13:59 ID:A1XusnZr
I FOUND OUTのジョンのギター、むちゃくちゃかっこいい
HONEY PIEのソロはけっこうテクニカル

32 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 14:05 ID:???
THE ENDのジョンのソロはワイルドそのものだよな。
テク関係なく、確かにかっこいい。
つーかビートルズで一番テクがあるギタリストはやっぱポールだと思う。

33 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 14:17 ID:???
「ビートルズのレコードには、あの腹にぐ!っとくるグルーヴがあるだろ?
あのグルーヴはジョンのリズムギターから生れてるのさ。リズムを刻んでる時のジョンは無敵だね」

ってクラウス・ヴァマンは言ってたよ


34 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 17:17 ID:???
徹底議論、ジョン・レノンはギターが上手いのか

ってタイトルでスレ立てしようと思ってたのだが、先を越されたか。

35 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 18:15 ID:???
ジョンのギターは上手くない。はっきり言って下手だ。だが美味い

36 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:23 ID:???
説得力勝負だったら一番でしょう。


37 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:35 ID:???
ジョンレノンってギター下手かな?
俺はものすごくうまいと思う。
ジミー・ペイジやクラプトンよりはもしかしたら劣るかもしれないが
テクニックもかなりのものといえそう。
トゥマッチ・モンキービジネスの早弾きソロなんかはなかなかやるね。
ジュリアにおけるアコギの使い方もポール・サイモンにも迫る素晴らしさだ



38 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:44 ID:WTb9sRA4
それにしても初期のジョージは酷いな
なんか聴いてて腹立ってくる 「足引っ張りやがって!!」って

39 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:50 ID:???
>>38
腹が立ってるのに聴いてるキミが悪い。

おばかさん。

40 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 20:54 ID:???
>>38
ほんとに足引っ張ってるなら
ピート・ベストみたいに
とっくの昔にクビになってるさ。

おばかさん。

41 :ホワイトアルバムさん:04/05/19 22:56 ID:???
もう出尽くしてるけど、you can't do thatソロとi found outのバッキングは
最高だね。
一人のデモだとよれよれなのに、バンドの中に入るとジョンのリズムギターは
重要な位置にある。
そこにポールとリンゴだもんな、そりゃビートルズは凄いわけだ。
ジョージがいらないわけじゃないけど、バンドアンサンブルの話では
ジョージはあんまり重要じゃないかも。

42 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:03 ID:???
>>37
おいおい、ジュリアは初心者ご用達の曲だよ。
サイモンのアコギの絶妙テクとジュリアの3フィンガーを比べるのは笑止。
せめてアンジーとかをジョン・レノンが弾いていれば別だが…

43 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:11 ID:???
>>42
俺もそう思うな。個人的にポール・サイモンは大嫌いだが。
ジョンは巧いギタリストじゃないけど、強いギタリスト。

44 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:21 ID:???
そう、アルペジオの流麗さ、とか音色とかで語られるギタリストでは決して
ない、と思う。自分勝手なドライブ感で強引にねじ伏せるところとか、ブレ
イクでの野蛮で粗野なリフとかで語られるべきだと思う。自分でもフィルム
ノワールのギタリストって評していたように。エレピとか弾かせても同じ特
色が出るところが面白い。

45 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:25 ID:???
ジョンは何やってもジョン、不器用なんだけどそこが魅力的。

ジョージは柔軟なギタリストという気がする。
○○風のギターをやれと言われればそれなりにそれっぽいのが弾けるという意味で。

46 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 00:29 ID:???
そうだね、クラプトン風は言うまでもないけど、初期でも
チェット・アトキンス風のソロとかあるもんね。

47 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 01:13 ID:om2vPM9q
やっぱジョージは「Till there was you」のソロで決まりでしょ♪

48 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 01:16 ID:???
とどのつまりジョンは
曲のバッキングが出来れば良かったんだろうね。

49 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 01:18 ID:???
「ジョンはギターの持つ自由と不自由さを全部考え出した人だと思う。」

50 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 11:55 ID:j0my3eoj
桑田佳祐の言葉だな

51 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 16:16 ID:???
ジョン自身が自分で上手くないって思ってたんだしな。
テクは大した事ないと思うけど、なかなか革新的な事を
やってるよね、ジョンは。ジョンはあくまでも歌を聴かせる
のが主体と考えていたので、ギタープレイにそれほどの比重
を置かなかったんだろう。

52 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 18:00 ID:???
自分のリズムで引っ張ることにかけては、すごい。
ジョンを聞かなけりゃリズムギターの重要性に気付けなかった。

53 :清水コウ:04/05/20 18:13 ID:HocEBm59
ハンブルグのライブは三味線弾いてるみたい。

54 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 18:31 ID:5CBxXZxv
クラプトンもコメントできなかったね。

55 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 18:47 ID:Hw3tBfrc
ジ・エンドのソロ
ポール:フレーズが独創的で新鮮
ジョージ:クラプトン風でブルース的
ジョン:ソロって言うよりもリフのようなリズミカルなフレーズ

56 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 19:22 ID:sZ+nwJu9
日本公演ではいくらなんでも高い位置にギターかかえすぎだと思う。

57 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 19:45 ID:???
>>56
それは言える。でもスーツ着て低すぎるとカッコ悪い
ジーンズとかなら低くてもいい。

58 :清水コウ:04/05/20 20:01 ID:HocEBm59
>>56 「バタやん」か「ジョン」か ってぐらい高い

59 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 20:07 ID:???
あの高さにジョンのシャープなリズムの秘密がある・・・のかもしれない

60 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 20:17 ID:???
つーかシェアスタジアムとかだとあんなに高くかまえてないよな

61 :ホワイトアルバムさん:04/05/20 21:23 ID:???
エピフォン弾きなれてなかったからだろうな。
ホロウボディーのエレキもJ-160と同じ感覚なんだろうな。

62 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 08:43 ID:88dJbEX4
         人      ∩         人
   _n    (_ )     ( ⌒)     ∩_ (_ )   ウンコー!
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
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 ヽ__)_/  ≡ ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪

63 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 09:20 ID:???
ジョンのリズムギターの振りを真似しようと思ってもなかなか難しい
手首から先だけでバシバシって弾くのが

64 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:10 ID:???
ヤーブルースのギターソロはジョンのほうがかっこいい。

65 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:14 ID:t5ujhnG0
And in the end, the love that you take
Is equal to the love you make
You make you love


66 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:17 ID:???
>>63
ジョンのカッティングはリッケンバッカーにはじめ付いていたコフマンヴィブラートが
邪魔で、手首を大きく振れず、ああいう動きになったって何かで読んだよ。

67 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 10:57 ID:???
>>66
子供の頃、バンジョーで練習しちゃったからって何かで読んだよ。

68 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 16:11 ID:CpgcReYD
ジョージのギターって、むか〜しカントリー演ってたオヤジが
30年振りにギター引っ張り出してきて思い出しながら弾いてる
ようなカンジ

69 :ホワイトアルバムさん:04/05/22 18:09 ID:???
下手でも音楽になってるからいいじゃん。
うまくてもしょうもないのも沢山いる。
っちゅうかほとんどの音楽はそんなに聞く価値あるってことなおとおもう。

70 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 03:35 ID:6uHDYt7o
>>69
>っちゅうかほとんどの音楽はそんなに聞く価値あるってことなおとおもう

あるってことないとおもう・・・・・
“っちゅうか大抵のの音楽は対して聞く価値はないとおもう”ということか?
こんなイタイ文章書く香具師にジョンを語られてもなあ・・・・


71 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 04:49 ID:???
まあ何て言うか…引きこもってないで人と付き合えな

72 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 06:41 ID:AflP5wqb
下手なギターって結構好きだな〜

73 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 07:45 ID:???
ジョンはリズムギターは神業だがリードギターはど下手ということでいいのだろうか?

74 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 07:49 ID:???
うーん下手という表現がひっかかるな。
ていうか日曜早朝から2ちゃんか。。

75 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 08:37 ID:???
リードは下手でいいよ。アルディメオラみたいに弾けるわけないし。

76 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 08:54 ID:RoCj7O2J
walking on thin iceのリードギターはジョンだよね?あれかっこよいわ。
まあリードとは言えないけど。

77 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 09:21 ID:a0Dl8DYV
GET BACKのソロ、渋くてかっちょいいよな

78 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 10:40 ID:???
ゲットバックセッション聴くとアウトテイクでのジョンのギター、
聞くに堪えないね。

79 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 13:53 ID:???
なんでもよくご存じでw

80 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 14:47 ID:???
クライフォーアシャドウのリズムギター、簡単だけどカコいい。
シンプルだから音も良く感じる。ドイツ録音だから?

81 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 15:46 ID:???
初期のジョンはギターうまかった。
でもドラッグ中毒になってからは指が思うように動かず、たどたどしいプレイに
なってしまったのではなかろうか?
ヴォーカルが弱弱しくなったのと同じように。

82 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:34 ID:???
>>81
初心者ですか?

83 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 16:41 ID:???
>>82
ビートルズ歴20年のリストラ中年だが何か?

84 :82:04/05/23 16:44 ID:???
>>83
そうですか。ごめんなさい。
職探しがんばってくださいね。

85 :83:04/05/23 17:36 ID:???
悪いがリストラ候補なだけでまだ会社にいるよ。

86 :82:04/05/23 17:47 ID:???
>>85
そうですか。ごめんなさい。
はやくリストラされてくださいね。


87 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 19:06 ID:???
>>86
キミもフリーターいつまでもやってられなくなるよ。

88 :82:04/05/23 19:16 ID:???
>>87
そうしたら生活保護もらってヌクヌク生きますんで。
クビになるまでがんばって税金納めてくださいね。

89 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 19:33 ID:???
くだらない煽りあいだな

90 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 19:55 ID:???
>>82
キミみたいな奴が小泉支持してるんだろうなー。
他の政治家じゃ拉致問題に風穴あけられなかったなんて。

91 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 20:05 ID:???
>>90
意味不明な展開

92 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 20:28 ID:???
アンソロのゲットバックのリードがかっこいい。
どうやったらあんな風に弾けるんだろ?

93 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 20:32 ID:4kddOrZK
てすと

94 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 21:30 ID:Z9luRLgZ
ゲットバックのソロははじめはスチールギターで弾いてなかった?
何かでスチールギターバージョンを聴いたような気が…
あのソロそんなにかっこいい?

>>どうやったらあんな風に弾けるんだろ?

ジョンのギターソロでは一番簡単ではないか?


95 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 21:35 ID:???
>>94
アンソロのゲットバックは
オブリガートのチョーキングとか凄い癖があるのです。
狙ってやったとは思えないけど。。

96 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:25 ID:???
ジョンってギター上手いよね。いつも感心させられます。
でもジミヘンドリックスほどではないかな?
専門家じゃないからはっきりとはいえないが 
アコギもクロードチアリほどではないが
ポールサイモンよりは上だと思う。

97 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:34 ID:???
>>96
お前がポール・サイモンを嫌いなのは分かったが、
事実と違うことを書くのはやめろ。
ジョンのアコギはテクは無い。

98 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:38 ID:???
ジョンのプレーを譜面通りに演奏することはそう難しくないけど
あの独特の感じを出すのは本当に難しいと思う。

99 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:43 ID:???
>>97
テクがあるとはひとことも書かなかったと思ったが・・・。
心を打つという点ではジョンのが上かもしれない。

100 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:48 ID:???
ジョンはロックボーカリストの歴史的アイコンだよ

ギターうまく録りたけりゃ、他の誰かに弾いてもらうさ

101 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:52 ID:???
ポールやジョージの才能を御することができたのはジョンだけ

102 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:54 ID:???
いったいどの曲で心を打たれたんだ?
ポール・サイモンはチビで禿げてるし、手なんかスゲー小さいし
相方はいい歳こいいて大麻でパクられてるし、
でもギターはギターはうう上手いだぜ!!
心打たれぱなしだぜ!

103 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:54 ID:AflP5wqb
ジョンはギター上手い

104 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:57 ID:???
>>102
でも、漏れは相方のテノールには痺れるな。
「ブライトアイズ」は最高に上手いと思う。
あと「エミリー・エミリー」

105 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 22:59 ID:???
どこが上手いのか具体的に説明してよ。
頼むよ!

106 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:02 ID:AflP5wqb
>>105

頼まれても困るよ!
上手いってったら上手いの!!

107 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:06 ID:???
>>102
ポールサイモンのギタープレイって
初心者ご用達じゃなかったのか。
ブリーカーストリート、キャシーの歌、
ア・モスト・ペキュリアー、雨に負けぬ花、クラウディ・・・
それに比べジョンのプレイはスゴイ。真似できない。
ジュリアやワーキング・クラス・ヒーロー・・・

108 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:12 ID:???
>>107
ジョンにアンジーや休戦記念日は弾けんよ。
馬鹿も休み休み言え。

109 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:12 ID:???
うそ〜〜〜〜〜ん!ジュリアはスリーフィンガーの基本じゃない!
増してWorking〜は小指のアクセントだけじゃ〜ん!
真似すぐ出来たよ〜ん!V(・−・)V

110 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:15 ID:???
馬鹿っ!



(休)




馬鹿っ!



(休)

111 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:16 ID:AflP5wqb
>>109
Working〜、小指使ってんの?
右手の事?左手の事?

どっちにしろ小指使ってるなら
上等上等。
やっぱ上手いんじゃんジョン。
さすが!
ジョン、大好き!



112 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:20 ID:???
>>108
アンジのような曲はバート・ヤンシュに任せただけだよ。
あの手の曲はきっと弾いてても退屈なんだろうな。

113 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:24 ID:???
「ジュリア」を最初聴いた時は冗談で弾いているのかと思った。
「僕を見て」もほとんど同じような簡単な曲だねw

114 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:25 ID:???
>>111
おめえさん、小指使ったら誰でも上手いのかよ!?
じゃあ、エース・フューレーは下手だって言いてえのかい?
奴は小指なんか使ちゃいねんだよ!
呆れたねえ、おととい来やがれってんだ!

115 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:26 ID:AflP5wqb
↑まじ?

俺、あんな良い音出せねーよ

116 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:28 ID:AflP5wqb
>>114

だって〜
俺様
小指使えねんだよ〜〜〜〜〜〜

117 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:30 ID:???
曲を生かすだけのギターテクあれば良しと思われ。

ギターうまいけど、曲作れない、詞かけない、グループ組めない
素人なんて、相当いるよ

118 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:30 ID:???
サウンドオブサイレンスでは
難があるポールサイモンのギタープレイを消すために
エレキやドラムがダビングされたのは有名だ。

119 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:39 ID:???
ポール・サイモン嫌いが粘着しているな。
残念だが、ことアコギのテクと叙情性に関しては、
ポール・サイモン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョン・レノン
だよ。


120 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:42 ID:???
>>118
違うね!レコード会社の意向だったんだよ。
エゲレスのびいとばんどに対抗して賑やかししただけだよ〜ん!

121 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:43 ID:???
ビートルズも変わってたな ジョンが叙情的なギターフリークだったら

122 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:45 ID:???
ジュリアの3フィンガーがドノバンに教えられたのを直ぐ実践したんだよ

123 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:45 ID:???
ポール・マッカートニーのアコギはなかなかいいけど、
ジョンのアコギがいいと思ったことはあまりないな。

124 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:46 ID:???
へぇー

125 :ホワイトアルバムさん:04/05/23 23:50 ID:???
ジョンのアコギはI Feel Fineで完成されちゃったんだよね。


126 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 00:40 ID:DaVPJCmO
ジョン・シンクレアのギタープレイ、好きだけどね

127 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 00:45 ID:???
レノンて人はテクニックの人じゃないだろ。
一見誰にでも出来そうでいて同じ音は出せないのがレノンだと思うが。
歌も聴けば聴くほど味があるし、ギターもジェラスガイなんかで聴かせる口笛も一緒。


128 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 01:11 ID:wVLBFC9a
で、結局
下手だからどーしたんかいな?

1は勿論、誉めてんだよね?
ジョンへの愛情込めて

129 :ホワイトアルバムさん:04/05/24 16:52 ID:hl9Smz7L
マジレス。
イントロがかっこいい。
アクロスザユニヴァース、アウトザブルー。
あと、フォーユーブルーのスライドが好き。

130 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 13:36 ID:???
アコギが上手いのはボブ・ディランでしょうな。ジョンのギタープレイは
決して上手くないが、気の利いたプレイをするんだな。ジョンはギターが
暴走しちゃうと曲そのものがダメになるって事を判っていたんだろう。


131 :わたしはだーれ:04/05/26 17:29 ID:???
あああ


132 :わたしはだーれ:04/05/26 17:35 ID:???
ディランがどうだらこうだら、んなもんどーでもいーだろ


133 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 19:25 ID:???
うん、君が「どうでもいい男」であるようにどうでもいい
話だったなw

134 :りんご:04/05/26 19:29 ID:NVWoHrkb
誰か「ジョンレノンストーリー」見たことある人いる?

135 :ホワイトアルバムさん:04/05/26 21:24 ID:???
全然面白くなかっタ

136 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 01:51 ID:???
アンソロに入ってるヘイジュードをやる前の余興ジャムのジョンはなかなか。
68年ビートルズと一緒にインドに行ったドノヴァンは、ジョンに指弾きを教えるのは
飲み込みが早くて楽だった、と言ってる。

137 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 02:17 ID:???
基本的にはセンスあるからジョソは何やってもいい感じ

138 :ホワイトアルバムさん:04/05/27 19:58 ID:???
>>135
面白カターよ。

139 :ホワイトアルバムさん:04/06/01 20:35 ID:MgKj0jsk
>>136
あれ司会者激しくウザがってたけどな。

140 :ホワイトアルバムさん:04/06/01 21:56 ID:???
司会者に対するいやがらせだもん。
「これカラー放送?」「いや、白黒なんです」「あっそー」

141 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 19:20 ID:???
ジョンがリードギターの曲って下記の他にありますか?

Get back
You cant do that
The end(3人だが・・・)
Long tall Sally
Every little thing(実は違う可能性大)


142 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 20:28 ID:hFr+rfTB
ビートルズは下手だとかジョンは下手だというやつがよくいる。
俺は言いたい。
だったらお前がやれよ。
億万長者になってみろよ(藁)。


143 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:13 ID:???
だったらポール、ジョージとリンゴを揃えてくれよ。
時間を60年代初頭にしてくれ。
そうしたら俺がやる。
億万長者になってやってもいいぜ(藁)。

144 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:21 ID:w4buy2nz
リードってんじゃないが
いわゆるリフだと、
I FEEL FINEとかDAY TRIPPERは
ジョンが考えたリフだよね?
ジョージも一緒に弾いてるけど。

やっぱりセンス良いなあジョンは。

145 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:33 ID:???
>>143
そろえて、60年初期に戻してもいいが、「僕」さんは真っ先にクビに成ったことでしょう。












146 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:38 ID:???
ジョンってなかなか良いと思うが

どの曲を指して上手だといってるのでしょうか。
上手くはないよね。


147 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:40 ID:???
>>146
みんな上手いとは言ってない。良いと言っている。

148 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:49 ID:???
>>145
WHO THE HELL IS 「僕」?

149 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:50 ID:???
>>147
じゃあ下手なんだな

150 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:53 ID:QJPNrtt9
テクニックはどうかとかよくわからないけど、
やっぱりギターがリズムを刻んだりするのを聴くと、日本人では出せない
ノリを持っていると思う。

151 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 21:54 ID:???
ジョンがリズム弾いてるとき、「ずーとリズムじゃ飽きちゃうんでたまにリードをちょこっと
刻むんだ」と言ってたけど、そのちょこっとがたまらなくいんだよね。

152 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 22:46 ID:bGdQaD8h
「だよね」
だって、、、、ぺっ

153 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 22:51 ID:???
バック・イン・ザ・USSRのベースはジョン。

154 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 22:59 ID:???
147 名前:ホワイトアルバムさん :04/06/02 21:40 ID:???
>>146
みんな上手いとは言ってない。良いと言っている。

155 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:01 ID:???
バック・イン・ザ・USSRのベースフレーズなんて思い出せないよ。
どんな事弾いてたっけ?

156 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:08 ID:???
>>155
2002年のポールのライブではハッキリ聞こえたが、ホワイト内では音が弱い。
出だしのドゥ、ドゥ、ソゥ、ドゥ・・・・から。
「イイだろ」とジョンが自分で誉めてたよ。

157 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:12 ID:???
テクはあまりないと思うが、印象的なギターではあると思う。
特にソロになってからの曲でそう感じる。

158 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:20 ID:???
ジョンはコードの選び方が上手なのでは? あまり詳しくないが。

159 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:20 ID:???
>>156
何弾いててもいいような感じだな>ホワイトのUSSRベース
>>157
あまりじゃなくて全然ないと思う>ジョンのギターテク
印象的だけがとりえだね


160 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:28 ID:???
>>159
USSRのジョンのベース、出だしからカッコイイと思うけど。


161 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:36 ID:???
>>160
そうだっけ。今度聴きなおしてみるよ。

162 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:45 ID:???
同じように弾くのは難しいかもしれないけど、
楽譜を追うだけなら、テクはあまりいらないプレイが多いな。

163 :ホワイトアルバムさん:04/06/02 23:47 ID:???
つうかはっきりいって「下手」
どうでもいいプレイが多い。テクなさ杉

164 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 00:12 ID:???
弾き語りとか、生で見れたとしたら、感動しただろうな。


165 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 00:14 ID:U2pCAf8E
>>144
I FEEL FINEとDAY TRIPPERのリフは、
ロバート・パーカーのWATCH YOUR STEPが元ネタ。

ジョンとヨーコのバラードもそうだけど、
パクリのセンスが抜群なのだと思う。

166 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 00:25 ID:???
>>141
Slowdownがそうだったような・・・
Every little thingは12弦だったような・・・

167 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 00:26 ID:IFOn7yTe
ジョンはサイケだけやってりゃよかった。
ギターなんてサブでしかねえ。

168 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 01:39 ID:IvNFRVKv
>>165

>パクリのセンスが抜群なのだと思う。

パクリのセンス=重要


169 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 01:41 ID:???
パクるのは悪くない。パクって自分のものにしてアレンジできてしまうのだから結局パクったやつのほうが上になる

170 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 03:19 ID:???
>>167
久々に真性キティちゃんを見たな。

171 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 03:31 ID:???
USSRのベースはジョージ。
ジョンは6弦ベースをストロークで、リズムギターのように弾いているだけ。

172 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 12:30 ID:???
I FOUND OUTのギターをコピーした人いる?

173 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 19:36 ID:va6iuKkk
ジョンはギターはカッコいいけど、ベースはちょっとね。
レットイットビーとかなんであんなにブツブツ音を切るんだろう。

174 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 20:43 ID:???
ソロになってからの曲は、何であんなに単純なコードのシンプルな曲が多いのだろうか?


175 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 20:51 ID:???
ヨーコの影響じゃない?

176 :ホワイトアルバムさん:04/06/03 23:48 ID:???
それにしても、まじで単純なコード進行の曲が多すぎる。
いや、いい曲も多いのだが…

177 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 00:08 ID:???
何気のレスの付けやすいスレだな。
スレタイがある程度事実ということが頭の隅にあるせいかな。
ジョンごめん!


178 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 00:13 ID:???
>>172
完コピではない(っつうか完コピするような種類のモンじゃない罠)けど
したよ。基本のAっぽいとこは4弦2fだけ押えてダウンをミュート気味、
アップで2〜4弦が鳴るように弾けばそれっぽくなる。
間奏は多分2弦8fと3弦9fを絡めるんだと思う。


179 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 03:57 ID:L5GkSM/j
「ジョンのカッテイングリズムギターを聞くとワクワクするね」

                チャック・ペリー

180 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 04:17 ID:???
>>174
コードだけでなく歌詞もシンプルに。
つまり純粋に歌がメインになったんだと思う。
メロディが先にくれば自然にコードもシンプルになるし。
ビー時代は若さ故に捻りの利いたものをつくろうと複雑化させたり、
ポールと組んでたってのも影響してると思う。

181 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 07:55 ID:75HoJ0I4
あんな程度なら俺にでも弾けるとか
コードが単純すぎるとかいうやつがいる。
だったら自分でミュージシャンになって
億万長者になりなさい。
誰にでもできるんだろ。

182 :日本昔名無し:04/06/04 08:15 ID:VdArad3J
むきんなちゃって。・

183 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 10:38 ID:???
ハッキリ言って単純。ハッキリ言って下手。これ真実だろ。
詐欺師だね。オウム麻原と同じ。あんな手口で人を魅了して人気者になり
億万長者になった。いまだにマインドコントロールの呪縛を解けない
ジョンのファンはある意味幸せだと思う。上手いと思うならそれはそれで
いいと思うよ。ジョンのギター聞いて楽しめるんだったらそれはそれでいいじゃないか。

184 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 13:12 ID:???
ジョン一人で億万長者に成ったわけじゃないでしょ。
それにしても、ジョン ステキ!  ポールもよ!


185 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 15:34 ID:???
ジョンなんて覚えたてのギタリストがちょっとうまくなったって感じくらいにしか思えない。

186 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 17:07 ID:???
ジョンがギター弾いてくれるだけで有りがたく思え。
ガウディが左官やってるのと同じことなんだぞ。

187 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:01 ID:???
ジョンはリードは下手だが、初期のリズムギターは名手といえるのでは?
オールマイラヴィングとかすてきなダンスとか、これ以上のストロークプレイは
聴いた事が無い。

188 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:05 ID:0qg5Sap7
世界最強のリズムギタリスト

189 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:16 ID:???
だからギターはジョージでいいって。
ジョンはタンバリンなりハーモニカなりサブ楽器でもやってろ。

190 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:25 ID:???
>>189
「だから」は何処から来て何処に逝くのだらゥ?

191 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:38 ID:???
>>189
死人にやってろって

192 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 18:54 ID:???
ポールとリンゴも早く死なねえかな

193 :ホワイトアルバムさん:04/06/04 20:39 ID:???
ところで、
最近のユースケ・サンタマリアが晩年のジョージみたいに顔色が良くない。
あれは長くないな。

194 :ホワイトアルバムさん:04/06/05 00:22 ID:???
ジョンはソロとかテクニカルな演奏には興味はなく、
あくまで歌を載せるための伴奏としてのギターしか興味ないって言ってたね。

195 :ホワイトアルバムさん:04/06/05 00:34 ID:???
>>194
その歌を引き立たせるギターコードの選び方は抜群だと思う。

196 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 10:53 ID:???
>>195
何曲かコピーしてみればわかるけど、似たようなコード進行多いよ。
しかも単純。

197 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 11:09 ID:???
>>196
似てようが単純であろうが曲に合ってればいいと思うけどな。
ビートルズの初期の曲はメロディーとコード進行が心地よくぐっとくる。
他の楽器の絡みもあるのだろうけど。
自分は聴くことしかできないが。

198 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 11:21 ID:???
          ,:〜'゙⌒'"`     `丶、
        ,:='゙               `ヽ、_
      ,:'゙                  ヽ,
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     ノ        r''''"´         `ヽ,     }
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     ,}         ,:彡              | /
     {       ,.イ´         j: i_,,. -ーt′
     } /~"ニフ {.   /二ニニィ  {フ=ニ、ト、
     j | {// ,i'     ,ヘツ_>'/  : ド=’イ | ヽ
     '; |`<''/  {    丶 ̄ ./    |、   ルリ
      〉 \イ,.,.、冫              l.、 |
      l、  \,,ハ.          /` 丶  :},)|
        ヽ、 ,ハ ヽ      / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._
        >'i \ ヽ.    , ‐--ー一 ''゙!丿    \
       ,/l   ヽ \ 丶、    `"二´ ,' |       ト、
       ノ |    ヽ.  丶、 `ヽ、    ___ノ  |.      | |
    / /ヽ     \   ` ̄ `了~ヽ|    |
  ./ /    |      \      |  |  /
/ /     |       ヽ    /、__,.ィ|   ̄
 /       |      ヽ   / | ||

                        まさにカスだね


199 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 11:32 ID:???
ジョンはスゴイ!

200 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 11:44 ID:HLxyzJVA
ビートルズをとことん聴いてる人はシミジミそう思ってるはず..
ビートルズのことを知らない人は、ジョンのことを神格化しすぎ..
ビートルズは、ポール&ビートルズなんですよね
ポールがいなければビートルズはなかったし、後の3人の代わりは誰でも
よかったんです


201 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 12:00 ID:???
楽器弾いて、コピーしてみれば、
難易度は
ポールの曲>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジョンの曲
だものな。
これは一応事実。

202 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 12:04 ID:???
厨房発見

203 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 12:07 ID:???
>>200
なるほどそうですか
>>201
そうですか。

204 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 12:10 ID:???
>>200
なるほどあほですか
>>201
あほですか。


205 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 14:05 ID:???
>200
「そう」は何を指してるの?
ビートルズをとことん聴いてる人はジョンをはずすことは出来ない。

206 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 20:03 ID:5SdqGQSC
ポールはミュージシャンだけど、ジョンはプロとは言えない
ジョンの曲を磨いて人が聴けるようにアレンジして世に出したのはポール
なんです
そのへんのところをご存知ですか?
ジョンのあの声は確かにいいですね セクシーです


207 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 20:22 ID:???
>>206
音楽は結局、説得力です。ポールノータッチのジョンタマのジョンと
リンゴの演奏にはテクニック論では超えられないものが宿っています。

208 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 20:23 ID:???
>>207
話にならないほど、単純なコードの曲が多いのだが…

209 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 20:28 ID:???
>>208
テクニック論では超えられないと書いてあるのだが・・・

210 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 20:49 ID:???
208は厨房

211 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:23 ID:???
>>206
ジョンは音楽でアートをやっていたのです。
メロディーも綺麗な曲かけるし、楽器は色づけとしてのセンスも素晴らしい。 
歌も素晴らしい。(やる気ある時は)十分プロです。

ポールは職人でもあります、まさにプロ中のプロですね。


しかし、ソロに成ってから1980年まではジョンの方がレコードづくりにおいてプロを感じます。

212 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:27 ID:???
ジョンのテクを語る時は、『簡単そうに見えて実は難しいんだよ』みたいな精神論っぽいコメントしときゃいいのかな?
キースもあちこちで同じコト言われてる。二人とも好きだけどね。カッコいいから。

【便利ワード】
『ハート』『独特の感じ』『説得力』『誰にでも出来そうでいて同じ音は出せない』『センス』


213 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:27 ID:???
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  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|      
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
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   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ  
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',. 


214 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:35 ID:???
ポールの曲はポールがジョンに弾くコードを指示してるのでしょうか?
ポールの曲は難しいコードとか書いてあったからです。

215 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:40 ID:???
楽器やらせたらポールのが巧いけどロックというジャンルは巧く弾けばいい作品ってことには
ならないですからね
一般的な評価でも、話にならないほど単純なコードの曲が多いジョンの魂>バンドオンザランだしね

216 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:43 ID:???
ギターは簡単。ボーカルが難しい。
あんな歌い方できん。

217 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:45 ID:???
ジョンは下手って言ったらバチでも当たるのか?
踏み絵みたい。

218 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:46 ID:???
よくミュージシャンがビートルズの曲で、このコードだとばかり思ってたら、この部分でこの音が
入ってたとか語っているね。
プロでも気づいてない人いるみたいだし、そうところも単純そうでそうでない部分なのかも。

219 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 21:56 ID:???
(いないと思うが)リアルタイムで初期のビートルズ知ってるおっちゃんがいたら、
当時もこんな技術的な事を議論してる人がいたのか教えて欲しいです。


220 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 22:08 ID:???
わしはリアルタイムに子供で初期からファンだが、おそらくよほど音楽を
やってる人以外は弾いてる中身や技術まで気にした人はあまりいないんじゃ。
大人になってオーディオが良くなり、音がしっかり聞こえるようになって始めて
いろいろな音が見えてきた。
それでビートルズの凄さが更に増したわけ。 
特に後期は尚更。

221 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 22:31 ID:???
とりあえず、マザーはギターで弾けない香具師はいないだろう。
歌えない香具師はいるだろうが。
そういえば、オシバは上手かったな。

222 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 22:34 ID:???
ジョンは俳句の試みをギターでも表現しようしてたのではないかしら?

223 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 23:17 ID:???
でも、ジョンの生き方にほれるな。やっぱかっこいいよ。イエスキリストみたいに神様の愛ってのを感じる。。。

224 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 23:44 ID:???
>>223
ジョンはある日ポール、ジョージ、リンゴを呼び出して「俺はキリストだ!」と
教えたそうじゃないか!!!

YOUがジョンから愛を感じるのは正しかったのだ。

225 :ホワイトアルバムさん:04/06/06 23:54 ID:tSGG7YZn
>>224
それはいったいどういう意味なんだ?

アガペー(無差別、無償の愛)を与える存在でありたいって事かな。

ジョンは死ぬには早すぎた…。 もっと世界のみんなに訴え続けてほしかった。




226 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 00:03 ID:???
>>225
チョット頭がおかしくなっていたのだろう(W)

今は本当に神様に成ったのだよ。

227 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 00:28 ID:NOkWS9EO
テクニックなどどうでも良い。
曲が良くて、その曲に合ってさえすれば。

228 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 00:30 ID:???
ジョンの曲のコードは全体的にシンプルだけど、
そのかわりテンションやディミニッシュの使い方が絶妙。
本人は無意識に入れてるだろうけど、理論的に見るとすごい。

229 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 01:23 ID:???
ジョンのギターは無意識。 言いえて妙。
get backのソロの話題が何回かでてきたけど、あれも狙って作れる物じゃないと思う。
あのソロはヘンテコだ。

230 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 15:30 ID:???
we can work it out のカッティングが好き
これもジョンが凄いと言うよりはチームワークの勝利だけど

231 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 20:47 ID:???
>>226うんうん。神様ですな。

>>227ほんと!LOVE ME DO とか、主要三和音しかないしねぇ。

ビートルズは思い出がいっぱいつまっとるなぁ・・・

232 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 21:12 ID:???
>>231
おもろいバンドですわ〜。



コーラスも上手だし。
アッ、言い忘れました。 ビートルズが、コーラスグループの殿堂入り致しました。

233 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 21:16 ID:NOkWS9EO
>>230
we can work it outのアコギって
ジョンだっけ?ジョンっぽいけど。
ジョンはハーモニュームだったような?
両方やってんのかな。

とすると〜、ジョージは
タンバリンのみか!

234 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 21:58 ID:???
>>230 ギターは、ジョージだよ。
しかも、カッティングあったっけ?

235 :ホワイトアルバムさん:04/06/07 23:48 ID:???
ジョンが半端にうまくてソロとかに執着してたら、
鳴りはよくないけどアタック感のあるJ-160Eでの、
カンカンいってる独特の演奏もなかったし、歌も減ってたと思う。

236 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 01:19 ID:???
We can work it out のギターは
(密かに評判の)ジョージによるリズムギターの典型的な弾き方。

237 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 13:54 ID:???
>>234
12弦アコギはジョンしか引いてなかったと思う

238 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 13:59 ID:qBMkewxe
We can work it outのアコギって
12弦じゃないでしょ?

239 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 14:27 ID:???
>>236 ゲットバックのジョージのリズムギター、GOOD!!
めっちゃ、簡単そーだけど。

240 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 14:33 ID:???
ポールはジョンのギターについてどう思ってたのさ?

241 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 19:43 ID:???
We can work it outのアコギは、ストロークがスムーズなんでポール
だと思ってたよ。ジョンやジョージだともっとシャカシャカとアタック
が強いと思ってた。

242 :ホワイトアルバムさん:04/06/08 23:44 ID:???
ジョンはストロークってイメージあるけど
「I FEEL FINE」や「DAY TRIPPER」のような
印象的なリフもつくってる

243 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 00:11 ID:???
>>242
センスがイイのよ。  へへ。

244 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 00:30 ID:???
DAY TRIPPERって全部ジョン?
あの曲のコード進行すごいやん。

245 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 00:40 ID:???
デイトリッパーのリフをジョージとポールもベースで弾いてるのカッコイイ。
日本公演のテレビ放送ボツになったが正規で出た(ビデオ)日のジョージはめちゃめちゃ音はずしてたな。

246 :ホワイトアルバムさん:04/06/09 03:08 ID:???
ジョージはライブでソロ弾く時、
耳すますようにアンプからの音確認しながら弾いてるもんな。
歓声でほんと聞こえないんだろな・・・。

247 :ホワイトアルバムさん:04/06/10 01:30 ID:???
ラララ〜ララルンルンラ〜

248 :ホワイトアルバムさん:04/06/11 21:46 ID:???
>>246
そう。 歓声やらモニタースピーカーもないので、音を確認するための彼らの動きが
自然にかっこいいんだな〜これが。

249 :ホワイトアルバムさん:04/06/13 09:35 ID:???
ジョンのカジノの音素敵だ。

250 :ホワイトアルバムさん:04/06/13 12:14 ID:???
どの曲の?

251 :ホワイトアルバムさん:04/06/16 01:51 ID:???
day tripperのリフを弾きながら歌うポールは凄いと思ったな。歌もつれそうになるもん。
i feel fineはあのリフをアコギで弾いてるのがすげーなと思った。結構ハイフレットできついよね。

252 :ホワイトアルバムさん:04/06/18 14:05 ID:???
ポールのブラックバードを初めて聴いたジョンがその後、
1時間程ブラックバードをアコギでプレイしてたんだけど、
結局最後までスラリと弾きこなせなかったんだよ。

253 :ホワイトアルバムさん:04/06/26 09:51 ID:???
>>238
bootでミステイクが聞けるんだけど
オーバーテイクしてないから
それを聞くと12弦の音がはっきり聞ける

254 :ホワイトアルバムさん:04/07/01 16:18 ID:???
>>228
2ndの一曲目の「It won't be long」とか、どうかしてる

"till I be long to you"でコードが
A→A+フラット9thって動く所イイ
曲作った時からあのコード進行だったら凄いな
A→Amでも唄えるから誰かの入れ知恵かもしれないが
あと"since you left me〜"のパートの
E→D#aug→D6→C#7の流れもタマラン
エンディングは少々イモだけど


それはともかく俺は
ジョンはギターソロ取る時や
一人で弾く時はショボイけど、
バンドのグルーブの中にいる時は
抜群のリズム感でGood Job!する人だと思ってます

255 :ホワイトアルバムさん:04/07/13 22:31 ID:TjH+Ma3H


256 :ホワイトアルバムさん:04/07/30 00:50 ID:???
マンマミーヤ

257 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 00:19 ID:???
ジョンってライブの時自分のギターの音量上げすぎ。メチャデカイ。
自分の音が聞こえないとある種の欲求が満たされないのがバレバレ。
ジョージよりもデカイ。ジョージに迷惑かけすぎ。
おかげで昔の評論家たちはジョンの弾くギターをジョージのプレイと間違え
さんざんジョージのこと下手扱いしていたな。でも実は下手なのはジョンだった。

258 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 00:45 ID:gLloiaYW
>257←こいつのセンスがわかるぜ 
こいつセンスゼロだぜ ハハハ 
こいつ絶対ロック知らないと思うぜ ギャハハハハ


259 :ホワイトアルバムさん:04/09/08 13:07 ID:???
マインドゲームスのギターもイイと思う、最初聴いた時シンセサイザー使ってるのかなと思ったけどギター演奏を三つ合わせてアレンジに厚みをだしてるし…

260 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 21:51:26 ID:???
ジョンってライブの時自分のギターの音量上げすぎ。メチャデカイ。
自分の音が聞こえないとある種の欲求が満たされないのがバレバレ。
ジョージよりもデカイ。ジョージに迷惑かけすぎ。
おかげで昔の評論家たちはジョンの弾くギターをジョージのプレイと間違え
さんざんジョージのこと下手扱いしていたな。でも実は下手なのはジョンだった。


261 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:14:38 ID:4qniy9Z9
>昔の評論家たちはジョンの弾くギターをジョージのプレイと間違え
作った話の定番だな。昔の評論家とは泣けるね
もう一発ヨタ話書き込んでくれ 頼むぜ

262 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:36:05 ID:???
ハンブルクライブは半数はジョンのリードギターだが
発売当初はそんなことも知られてなくて
皆ジョージを下手扱いしてたよ。
よく聴くとジョージはしっかりしたギターを弾き
ジョンはキンキンの音で雑なギターを弾いている。

263 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:40:22 ID:???
ジョンがギター弾くだけでも有り難く思え。
パウウェルがイラクで輸送部隊やってるのと同じことなんだぞ。

264 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:43:09 ID:???
有り難いが下手は下手。

265 :ホワイトアルバムさん:04/09/10 22:58:46 ID:4qniy9Z9
<有り難いが下手は下手
いや、そんなこと言ってるの世の中であんただけだぜ。


266 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 11:03:08 ID:???
テクニックはそんなないかもしれんが、聴いてて気持ちがいいプレイばかりだ。
それをうまいと言ってはいけないのだろうか?

267 :ホワイトアルバムさん:04/09/11 13:31:37 ID:???
いけなくないさ。キミがうまいと思ったらそう思ってればいい。

事実は事実でどこかで必ず存在してるんだから。

268 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 00:07:36 ID:t3fRXvnP
少しくらい技術が低くても、やっぱプロなんだから、
間違いなくプロレベルなんだよ。
その分、センスが良いととららえるべきだ。
           ・ ・
ギターの演奏技術はプロなみに上手なアマは五萬といるが、
そんな奴らが束になってかかっていってもジョンのセンスには
かなわんだろ。

269 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 13:37:03 ID:mv023bnG
このレス全部読んだよ。レスタイに反してとても良レスだった。
やっぱり音楽に限らずすべてはセンスだよ。単品でヘタなギターでも歌や
バンドに混ざればドライブしているっていのはセンス以外の何者でもない。
いくら努力しても先天性のヤツにはかなわない。努力っていうのは生まれ
ながらに突起したセンスを持ちえているヤツがやってこそ実るもんさ。た
だ悲しいかな誰が持っているかわからないし自分でも気づかないことがある。
残酷なのは思い込んでいる凡人。そういう人は努力の果てに違う意味での
人生を見つければいいんだけれど。

270 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 14:31:38 ID:YEx8SVcY
本人が楽しんでりゃいいんじゃないか

271 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 15:31:11 ID:???
ジョン自身も自分のギターの腕前を卑下していたからな。
でもジョンは曲にピッタリはまったギターを弾く。
つまり曲全体の調和を乱さない訳だ。これって簡単そうに
見えて実は難しい。

272 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 19:59:52 ID:???
ジョンのギター最高じゃん。普通にうまい。下手と思える奴はテクニックにばかり頼ってる奴だ。プロのギタリストもジョンのギターは上手いと言う人はたくさんいる。歌もギターもフィーリングがある人はそういない

273 :ホワイトアルバムさん:04/09/21 20:15:09 ID:???
まあとりあえずacross the universのプレイはいいかんじということだ。

274 :ホワイトアルバムさん:04/09/30 17:41:24 ID:???
「Julia」で興味深いのはフィンガー・ピック・スタイルだ。
ドノヴァンかジプシー・デイヴだかに習ってね。
確かジョンはジプシー・デイヴから習ったと言っていたような気がするけど、
いずれにせよあのふたりはいつも一緒だったし、二人ともあのスタイルを
習得していたから、どっちから教えてもらったかなんて分からないよ。
フォークのピッキング・スタイルがちゃんと出来たのは、
ビートルズの中ではジョンだけだった。僕は自己流でやっていたから。
あれが出来るようになると、便利だよ。僕も習うべきだな。今からでも遅くない。
あれはフォークのピッキング・スタイルを使って、
ジョンがお母さんについて歌った素敵な歌だ。
(ポール・マッカートニー)

275 :ホワイトアルバムさん:04/09/30 17:43:15 ID:???
(リシュケシュでは)午後には、それぞれアコースティック・ギターを持ち寄って、
誰かの部屋に集まった。
ポール・ホーンというアメリカのフルートの天才もいた。
ジョンは僕のフィンガー・スタイルのギター奏法を習いたがった。彼はいい生徒だったよ。
ポールは生噛りの独自のスタイルを持っていた。
ジョージは自分流のチェット・アトキンス・スタイルが良かったみたいだ。
ジョンは僕が教えたスタイルを基に、「Julia」と「Dear Prudence」を作ったんだよ。
(ドノヴァン)

276 :ホワイトアルバムさん:04/09/30 21:32:39 ID:wW2L9m1F
やっぱアコギはポール・サイモンだな。
ハーツ&ボーンズのギタテクが最高。


277 :ホワイトアルバムさん:04/09/30 23:02:31 ID:???
昨日見たインディーズバンドのライブのどのギタリストよりも
ジョンは良いギター弾いてる。

278 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 09:58:58 ID:VfxDaCvt
ジョン・レノン
「I Feel Fineは全部、僕だ。ギターの部分も、それにレコードで初めてフィード・バックを使ったのも僕だ。
1922年の古いブルースのレコードではフィード・バックをあんなふうに使ってるのもあるけど、
それ以外では初めてだと断言できるよ。つまり、ステージではみんなフィード・バックを使ってたし、
それより以前にジミ・ヘンドリックス風の弾き方も使われていた。実際、今のパンクみたいな感じは
昔はクラブでしかやってなかった。だから、絶対にビートルズが最初なんだ。ヘンドリックスよりも、
ザ・フーよりも、誰よりも早く使ったんだ。レコードで最初のフィード・バックだった」

ポール・マッカートニー
「テイクを聴いてみようとジョンがギターをアンプに立てかけようとしたら、エレキを切り忘れていたために、
『ヌワーーーン』と変な音がした。『今のは何だ? ヴードゥーの魔術か?』『いや、フィードバックだ』
『わあ、いかすサウンドだ』と、その場にいたジョージ・マーティンに『この音をレコーディングできるかな?』と
訊いたら、『そうだね、最初に編集で入れてみようか』ということになった。アンプに立てかけたギターが生み出した
ファウンド・アート・オブジェだったわけさ」

ジョージ・ハリスン
「ジョンは、偶然出してしまったフィードバックの音を気に入って、曲のアタマに入ると面白いと考えた。
それ以後、彼はすべてのテイクで、わざとフィードバックが起こるような位置にギターを構えていた」

279 :ホワイトアルバムさん:04/10/01 18:25:50 ID:???
なんだかんだでビートルズは偉大だね

280 :ホワイトアルバムさん:04/10/06 01:01:20 ID:???
今度発売されたアコギアルバム聴くと、ジョンも上手なギタリストなんだなーと感じさせてくれる
とどこかの本で書いてあった。
自分はまだ聴いてないけど。


281 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:35:18 ID:???
>>280
そう上手くはない。
ただ、ジョンのギターは味はある。

282 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:41:43 ID:???
聞いて良けりゃ、そいつは上手いんだ。良くなきゃ、指が動こうが、ピッチ
が正確だろうがそいつは下手なんだ。

283 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:44:24 ID:???
二ールヤングのほうが下手

284 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:11:39 ID:fk8Mb860
>>17
1回目のフレーズをジョンはどのポジションで弾いているの?

285 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:13:04 ID:???
>>283
そういうのを上手いというの。スゴイギタリストだよ、ニールは。
ジョンも本来似たタイプだったんだろうけど、早々とギタリスト
としては手を引いちゃった感があるからね。ニール・ヤングみたい
にしつこくソロを弾き続けてほしかった。呪術的ギターの双璧に
なったろうに。

286 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 00:21:30 ID:???
ま、アコギはポールがビーでは一番上手いけどな。

287 : :04/10/18 00:30:27 ID:1ZknOiHb
ジョンのリズムギター好きなんだが
ヘルプとか恋のアドバイスとか・・・
ノリが良くて好きだよ

288 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 01:04:28 ID:1RHquhRZ
YOU CAN'T DO THATみたいなリズムギターの延長線上にあるような
複数弦のチョーキングの入ったギターソロ聴くと、センスはいいなぁと思う。

289 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 22:18:56 ID:???
アコーステック・レノン、買ったけど、やっぱテクは無いね。
大学生でも、ジョンより上手い香具師は大勢いるだろう。
でも、ジョンでしか出せない味はある。

290 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 22:45:43 ID:???
ついでにもう一言。
聴いたことのないテイクも入ってはいたけど、
ほとんどはブートで既出の音源で、何だこれかと白けたのも確か。
ブート買わない人にはいいCDかもしれないが…

291 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:43:30 ID:???
うまいヘタの問題ではないけれど、
ユー・キャント・ドゥ・ザットのカッティングを聴いてみてよ。
ジョンの癖なんだろうけどあのリズムは真似できません。
レコーディングではあれを歌いながら演奏していたのだろうか。

292 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:14:49 ID:???
コピーするのが簡単だと思われたYOU CAN'T DO THATのプレイでも、
ニュアンスまで含めた完コピにはほど遠くて、苦労した覚えがあるアマバン時代。
単純にフレーズそのものは簡単にコピー出来るんだけどね。
いわゆる「同じサウンドは出せない」ってやつ。
クラプトンやペイジはそりゃ簡単だったんだけどなぁ。
ジョンはほんとに難しかった。

293 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:30:25 ID:???
ジョンのプレイには独特のクセがあるんだよ。それが
ビートルズの持ち味になってたんだけどね。
上手くはないがコピーは難しいと言うね。クラプトン
なんて素直なんで割と簡単にコピー出来ちゃう。

294 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 19:19:19 ID:???
ところで、「アコーステック・レノン」の「ラブ」と「僕を見て」
のギターはジョンじゃないんじゃないの?
ボーカルのテイクはブートで聴いたことあるけど、
ギターのアレンジが全然違う。
ギターだけ別録であのテイクを作り出したと思うのだが、違う?
あんなアレンジのテイクがあったとは思いがたい。

295 :ホワイトアルバムさん:04/11/07 05:46:20 ID:???
味はあるが、上手くはないね。

296 :ホワイトアルバムさん:04/11/07 11:08:31 ID:???
糞スレあげんな能無し

297 :ホワイトアルバムさん:04/11/07 18:37:26 ID:???
でも、上手くはない罠。

298 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 12:28:41 ID:???
こっちをあげとこう
あっちは糞スレってことで

299 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:45:28 ID:???
Everybody's Got Something To Hide Except Me And My Money
はジョン作らしいがギターは誰だい?

300 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:51:36 ID:???
>>299
どっちのギターよ?

301 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 00:54:06 ID:???
>>300
えーっとリフっていうんですか?いかにもエレギって感じにゆがんでるやつです。

302 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 01:21:34 ID:???
ギターよりベースがヤバイ
ヘルター・スケルターマジでヤバイ

303 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 03:43:19 ID:???
>>301
リフはジョンでしょ。ほとんど歪んでないと思うが。
リードギターはポール節炸裂。名演だね。
ちなみにヘイブルドッグのリードギターもポールだね。
ジョンの名曲に挙げる人多いけど、ポールが乗っ取っちゃってる感じ。
この曲はピアノがジョンかな?

304 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 05:03:05 ID:???
Everybody's Got Something To Hide のリードギターは、
レコーディングセッション的には、やはりジョージの可能性が一番高い。
録音の手順としては、4人編成のライブ録りを繰り返して完成近くまで持っていってる。
低音弦でチョークダウンしてのたうつように弾くのがジョージは実は得意。

305 :299:04/11/15 05:49:33 ID:???
>>303
えーっと、私がいいたかったのはどうやらリフではなくリードギターの
フレーズのことだったようです…

ググって調べてみたところリフってなんだか多義な感じでよくわからない言葉ですね…
すいません初心者なもんで…

私の求めていた答えはどうやらポールのようですね。ホワイトアルバム一回聞いて
なんか引かれた曲です。

どうもありがとうございました

306 :299:04/11/15 05:59:30 ID:???
>>304
ああこんな時間にレスを読み飛ばしてしまってすみません…

となるとポールかジョージのどっちかなんでしょうか。
HeyBulldogのイントロのフレーズの音と同じ感じの
ゆがみ具合のフレーズのことです。すみません。

た、ただ私は好きになったフレーズのことを知りたかっただけなんです

もうちょっと勉強してきます。ありがとうございました。

307 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 08:00:49 ID:???
俺もジョージだと思う。
Bメロの後のフレーズもジョージっぽいし、音もハムっぽい。

308 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 16:02:44 ID:???
HeyBulldogのプロモ、ジョージがギターでポールがピアノを弾いてなかったか?

309 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 05:54:25 ID:QI+08y2U
the continuing story of bunglow billの直前のスパニッシュギターのぶち格好ええソロゆうて、ポール? それともヂョーヂ? ポールぢゃとづっと思ようったんぢゃけど、こないだヂョーヂぢゃあゆうて言うった輩がおったけん、どっちなんかな思うてo(^ё^)o

310 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 11:00:43 ID:???
>>308
ピアノ弾いて歌ってるジョンを見て、レイ・マンザレクに見えた記憶があるが

>>309
あれはメロトロンにプリセットされとる音
誰も弾いとらん

311 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:44:00 ID:???
下手でも自己主張があっていい
まさに”俺様ギター”

312 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:54:05 ID:SjseVURT
下手でもハートを伝えるのがロック!

313 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:59:08 ID:???
66 :ホワイトアルバムさん :04/11/20 14:15:00 ID:???
アイ・ウオント・ユーの繊細なニュアンスのリード凄いね。
サンタナもジェフべっくも越えている。

67 :ホワイトアルバムさん :04/11/20 14:24:08 ID:vRNrb4FG
俺もフィーリングでいえばサンタナよりうまいと思う。


314 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 21:07:58 ID:88B1pCQq
ジョンのギター本当にかっこいい。
ジョンより上手いプレイヤーなんて掃いて捨てるほどいるだろうけど
I FOUND OUTみたいなプレーできるギタリストは少ないんじゃないだろうか

315 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 23:57:33 ID:???
ジョンってソロギターと言えるものを
生涯一曲も弾いてないんじゃないか?
The Endもリズムかき鳴らしてるだけだし。
歴史に残るリフメイカーだし、
サイドギターの達人ではあるけど。

316 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 00:20:30 ID:???
>>315
は?

317 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 11:11:11 ID:c/z/GzO0
>>315
Get backのアレはソロとは言わないか?
リズムかき鳴らしているのとは明らかに違うだろ

318 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 11:20:43 ID:???
>>315
I Want You のギターはジョンじゃないの?
めちゃくちゃ渋いんだが。

319 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 14:15:24 ID:???
ジョンは生涯リズムギターを自負してたらしいからね。それだけにあのカッティングは真似できない。

320 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 15:09:18 ID:???
トロントライブのヤーブルースのリードは凄い。
クラプトンに負けていない。

321 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 17:39:24 ID:???
いいかげんにしろ糞キザキ

322 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 20:55:06 ID:???
は?

323 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 21:31:56 ID:???
>>321
糞ポールヲタ厨房w

324 :ホワイトアルバムさん:04/11/22 13:58:55 ID:???
>>286

ピックによるリズムカッティングはジョンの方が上。
特に65年ぐらいまでのを聞けばそう思う。

325 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 02:42:02 ID:???
上手いというのとは違うんだな。
ポールのほうがリズム感がちゃんとしてる。逆にいうと退屈。
ジョンは独特な味がある。

326 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 22:01:32 ID:rqgDZXTw
>>15
青春デンデ毛で毛で毛で毛に書いてあってほんとかよと思ったら
本当だった。

327 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 02:34:10 ID:N+ZTF7WQ
ジョンの「Serve Yourself」をギターで弾きたいのですが、誰かコードを教えてーーーー!!!!!!!!


328 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 03:30:18 ID:???
>>327
マルチうざい。自分でコピれアホ。

329 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 04:10:24 ID:???
楽器・作曲板でヤレ!


330 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 19:04:51 ID:???
今日ってジョンの命日じゃん。
ラジオで聴いて思い出した。

331 :ホワイトアルバムさん:04/12/12 20:49:37 ID:???
ビートルズのサウンドを研究した本を昔持ってたが、
その本にビートルズメンバーが使用していた楽器を特集した章があって、
その中でリッケンのショートカットスケールはサウンド面も操作性も
扱いにくいギターだが、それを巧みに使いこなしていたのだから
やっぱりジョンは優れたギタリストだと言えるだろう、と書いてあった。
そんなもんなんですかね?

332 :ホワイトアルバムさん:04/12/12 21:58:02 ID:???
>>331
単なるこじつけ。

333 :ホワイトアルバムさん:04/12/16 21:59:06 ID:???
>>331
つーか、特有のセンスが有ることは確かだ。

334 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 13:39:20 ID:???
>>331

っていうより初期のジョンのようなプレイスタイルだと
ショートスケールの方が弾き易いと思われる。


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