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モービル盤は本当に音がいいの?Part6

1 :代理:04/08/20 23:21 ID:???
どんどんまいりましょう。

■初代スレ http://music.2ch.net/beatles/kako/1027/10277/1027737684.html
■Part2 http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1054/10542/1054216387.html
■Part3 http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1059/10599/1059967907.html
■Part4 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1075203462/
■前スレPart5 http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1092871663/l50


お約束事であります。
◎基本的にsage進行です。
 荒らし・煽りは完全無視の無反応でお願いします。
 「スルーで」との煽り返しレス・不必要な反論も厳禁です。
 名無しさん・コテハンさんの如何を問わず、叩きは当然厳禁です。

◎モービル盤に興味のある同士を増やすのも副次的な目的ですから、モービル盤を持って無い
 方や初心者と思われる方の質問にも出来るだけ皆さん丁寧に接してあげてください。

◎ブートレグや業者に関係する話題は基本的に不可です。
 但し、オフィシャル音源を語る上で、どうしても避けて通れないと考えられる事例のみ可とします。

◎紳士的なレスが出来る自信のある方は、ぜひコテハンでの参加をお願い致します。
 その際は成りすましのイタズラ防止の為にトリップ付きでお願いします。  

◎名無しさん、コテハンさんを問わず、議論の際は「勝ち負け」にはこだわらず、相手に対し常に寛容
 さを忘れずに接してください。また、出来るだけ一つ一つの論議が完結するように心がけましょう。
 
◎ビートルズの正規音源に全く関連性の無い話題は厳禁です。
 但し、再生機器に関する相談・活用方法はレスがあまり長引かない範囲内で可とします。

◎『良し悪し』の客観的レスは出来るだけ避けてください。
 自己体験を具体的なレポートで表現出来る場合はもちろん可です。

2 :2Get教徒 ◆2GETnlXDx2 :04/08/20 23:24 ID:???
   .__
  J_†_|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´;゚;ё;゚;) <  悩める2ゲッター達よ、集いなさい。
  ハ ̄ ̄`つ | 自らの罪を告解し、逝きなさい。
  し ╋|   | 大いなる2ゲット神のもとに…ゲットー!
   |___|   \__________________
   ∪ ∪

3 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:25 ID:???
こっちに待避するかね。

4 :1:04/08/20 23:26 ID:???
そういうこと。

5 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:33 ID:???

2トラ派?
コピー派?

6 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:38 ID:???
今日はWho聴いて寝る派

7 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:41 ID:???
あんた誰。
次はだーれ?

8 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:43 ID:???
顔で踊って、こころはハードってか?

9 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:43 ID:???
本当の僕がみえますか?
先生。

10 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:46 ID:???
その海苔はロジャースレのお人?

11 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:48 ID:???
モービルで行こう

12 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:51 ID:???
お、おれじゃねーよ!

13 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:53 ID:???
でさあ、2トラックレコーダーってマルチかなあ?

14 :ホワイトアルバムさん:04/08/20 23:55 ID:???
>>13
寒いよ

15 :ID:beatles:04/08/21 00:25 ID:???
私はsageにする必要はないと思ってきたが、ageだとスレの進行が早くなって面白いけど、
しばらくするとだれるね。ageてもいいけど、だれないようにしよう。
マトさんの復帰とレスに期待しよう。



16 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:32 ID:???
復帰を希望しません。
期待もできません。

17 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 00:35 ID:???
こっちはどう?

18 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:16 ID:???
正直悲しい

19 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:17 ID:???
あいよ。

20 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:36 ID:???
もうちょっと。

21 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:48 ID:???
まだ続いてるよ。

22 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:50 ID:???
今日は無理かもね。
週末だし。

23 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 01:57 ID:???
ところであの話、ちょっと進展してるっぽい?

ttp://abbeyrd.best.vwh.net/news/710capitolbox.html

24 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 03:27 ID:Y/ZlGYgQ
ペットサウンズ
素敵じゃないか

音質がガラッと代わりますよね


25 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 03:45 ID:???
>>24
あはは
どっかのバカが日本中のつんぼを騙してたってやつねww

she loves you の話にも関係ありまつかね? ゲラゲラ

26 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 04:07 ID:???
結局今夜はかんじんのマト氏は登場せず、
グダグダのまんまで終わりましたとさ。

27 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 04:46 ID:???
マトさんはこういう展開も見越している気がする
夏だしw

28 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 05:36 ID:???
スワン

29 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:01 ID:b22/uhuM
エクスキューズミー?
モービル盤て何?
釣りじゃなくマジで質問。

30 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:03 ID:???
>◎モービル盤に興味のある同士を増やすのも副次的な目的ですから、モービル盤を持って無い
> 方や初心者と思われる方の質問にも出来るだけ皆さん丁寧に接してあげてください。

ワラタ

31 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:21 ID:???
>>29
レコードのことだよ。
詳しくは過去スレ読め。
あと>>1も。

32 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:42 ID:???
結局騒動の前と後で何も新しい情報や事実は判明してないものね。
このスレは7割の無知な人と3割のきちんとした知識の持ち主で構成されているのは判明したけど。
知識派3割が用語の統一ができずに更に細分化されるのだが。

にしても、レコーディングの基本的な流れも曖昧なまま今まで良くも色々ごたく並べてたもんだわ。
レコーディングセッションとか読んでも無知は理解不能だろ。
字面だけ読んでわかった気になってるだけじゃないか。
かなりの数の頓珍漢が出現した事でこれが証明された。
特に衝撃だったのはボーカルを分離するとか言ってたの。
もう滅茶苦茶。

マト氏も色々事情はあるにせよ、感情で行動してしまい、今までの信用に少し曇りが出てしまった。
これは残念です。
彼の存在がここの唯一のモラルの防波堤だったのに自ら決壊するとは・・・
2トラックはマルチとは言わないって仰ってたけど、これ今の現場の感覚とは違うんですよねえ。
この辺の用語に彼はご執心みたいで
「申し訳ありませんが、私はサー・ジョージマーティン氏の記した著書 に書いてある事に反旗を翻す
ほどの勇気はございません。]
なんて言ってるけど、ありがたがりすぎだって。
そんなに当時の用語に執着しないといけないんだったら、1930年代、40年代の車のエンジンは発動機
とでも呼べと仰るのかな。
何の注釈もなく今と用法の違う言葉で語られれば混乱起きるの当然ですもの。
たぶん、考古学かなんかと同じ感覚なのかもしれないね。
実際に音楽を通して創作行動をしている人は例え40年前の事でも、今の自分が行う
「生きている創作としての音楽」と同じ感覚で接する。
分析派の人とは音楽に対する感覚が違う。
この辺の感覚の違いも考えないとね。

続く

33 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:43 ID:???
32から続き

>>693
が現場を実際に知ってるという権威で収拾をはかったけど、彼の言うとおり今の感覚ではミックス前の
複数トラックにマテリアルが録音された状態はマスターとは呼ばない。
マルチと呼ぶのが慣例。
ミックスダウンされた物をそう呼ぶんだから2つのマスターが存在すれば混乱の元だもの。
これを踏まえて言葉を使わないと。
何度か混乱するから言い換えか注釈する方がいいと言う声に渋々同意したけど>>119、この直後から
態度変わったよね。
きっと、「俺様ルールに異を唱えるとは」って心の底では感じたんだと思う。
まあ、そこまで悪意には思わなかったかもしれないけど、なにがしかの不快、不安を感じたのは確かだろうな。
結局マト氏は知識はあるけど知恵ななかったって事だよ。
今回の件で多少は学習もできただろうし、再度コテハンで登場する気があるんだったら、教訓にして欲しいな。
なんだかんだ言っても彼から提供される情報はリスナーとしては有意義であったし、今回で傷がついたので微妙
だけど、モラルの防波堤たる存在ではあったんだから。

34 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 12:43 ID:???
マジレスすると、文献派は情報として判ってるだけで
実際の作業の流れをまったく判っていない人ばかりと判明している。
この騒ぎ以降、この件で明確に説明した人は誰もいない。

文献派というけども、結局レコーディングセッションも全記録も森山氏の文も
同じ情報しか記載されていない。つまりどれかを知っていれば済むってこと。

「シラヴズユーステレオミックス作成不可能」話は、ビーファンならば大多数の人が知っている
周知の事実だろうが、スタジオの実際の流れを知っていれば、作成不能だと聞いただけで
その理由が想像できるんだよ。だから文献を改めて読まなくとも、想像で十分なのだ。


そういうことです。>文献派じゃない皆さんw
シラヴズユーステレオミックス作成不可能なのは、あなたたちの予想通りの理由です。
なので、今の段階では改めて本などでチェックする必要はありませんよ。

35 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:07 ID:???
で、I'll get youもShe loves youと同じ状況なんだっけ?

36 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:09 ID:???
>>32-34
あ〜しつこい うざい

>>1-34
お前等モービルに釣られすぎ ゲラゲラ

37 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:27 ID:???
5回ウラ終了
駒大苫小牧10-3東海大甲府

38 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:32 ID:???
オリンピック、高校野球でテレビのレギュラー番組が飛んで迷惑してんだよ。
一部の奴に迎合して日常を変更するなよ。
だいたい、スポーツにしろ、音楽にしろ他人がやってるの見るのそんなに楽しいか?
自分もやって初めて完結する楽しみだと思うぞ。
俺ね中高と野球やってたの。
でもね、プロ野球は全然興味なかった。
球団名くらいは知ってたけど、選手の名前や顔やキャラなんて全然知らない。
自分がやるのに直接関係ないもん。

39 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:51 ID:???
>>38
負け犬は黙って下さい
w

40 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 14:53 ID:???
唐突な長文は御遠慮下さい

41 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:02 ID:???
7回表終了
苫小牧10-7甲府

42 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:19 ID:???
さあ9回表甲府の攻撃!苫小牧、夏の選手権大会で北海道勢初の決勝進出なるか?!

43 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:25 ID:???
悪いけど、余所でやってくれるかな?

44 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:26 ID:???
たかが子供の野球大会に熱くなってるな。
みっともないよ。

45 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:27 ID:???
試合終了!10-8!苫小牧決勝進出!明日済美高校と初優勝を懸けて対決!

46 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:29 ID:???
>>38熱いね!

47 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:30 ID:???
>>44荒らしに釣られて熱くなんなよ みっともねえ
ゲラゲラ

48 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:32 ID:???
>>44のヒキオタとは比べものにならないくらい素晴らしいスポーツ青年達でしたよ!

49 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:33 ID:???
モービルの話題も無えしこの辺で





      糸冬







 

50 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:37 ID:???
>>48
青年??
あんたの感覚微妙だな。

51 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 15:47 ID:???
>>48
俺にはガキにしか見えんのだが・・・
ちなみに俺24。

52 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 16:09 ID:???
だな。
高校生が青年に見えるって事は同世代かそれ以下だって事だよな。
吠えたい年頃なのかな。

53 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 17:35 ID:???
お前達お待ちしておりました.

54 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 18:28 ID:???
かまいたち

55 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 19:45 ID:???
>>50-52
毎回釣られすぎ
しかもマジレス…w

ゲラゲラ

56 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 20:57 ID:???
スムーズにsage

57 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:15 ID:???
> 荒らし・煽りは完全無視の無反応でお願いします。
> 「スルーで」との煽り返しレス・不必要な反論も厳禁です。
> 名無しさん・コテハンさんの如何を問わず、叩きは当然厳禁です。

立派だよ、まったく。みんな良く言う事守ったよ。
言った本人が守れなくなるまではな。


58 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:21 ID:???
>>57
釣られ杉の馬鹿ハケーンw

59 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:22 ID:???
DAT落ちするからって前スレの醜態が忘れ去られると思ったら大間違いだよ。

パート1からの全スレログを保存してあるのでそのつもりでね。

60 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:22 ID:???
物好きだな。

61 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 21:23 ID:???
もういいじゃん。前スレも終わった事だし。
このスレもいらない。

完全に終了。

62 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:27 ID:???
文献派のいうことはまるで天動説だな。

そんな時代遅れの人たちに地動説を唱えても無駄だと思う。
マト氏だけは物分りが良いかと思ったのだが残念だ。
終了だな。

63 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:34 ID:???
今までの流れを見ると結局ね、アフォな粘着マルチ君が「リリース前のマテリアルならどれもマスターと呼ぶ場合もある」
という事を知らずに「マスターじゃなくてマルチだ」と鬼の首を取った気になって主張して、
しかも自分の方がマト氏より凄いんだと勘違いして有頂天になっていたところに、
あっけなく「2トラックはマルチとは呼ばない」と返され恥をかかされた形となり、
ショックのあまり他人の発言の揚げ足を取り「マトの言うマスターとはどのマテリアルなのか」
と話しをすり替えた上、自分を正当化するために、
あたかもマト氏の人間性の方にに欠点があるかのようにスレの流れを持って行くために
自作自演をまじえ大多数がマト氏に不信感を持っているように見せかけ、スレを混乱させる事で、
自分の恥ずかしいレスから多くの人の目をそらす為にスレを荒らしていたわけですね。

ここまでくると、好きだった女にフラれた男が腹いせに、
ある事ない事デッチあげて世間に言い触らして相手を苦しませようとする
ストーカーと同種の恐ろしささえ感じます。

とにかく最初に粘着マルチ君が「このスレで一番凄いのは俺なんだ」と馬鹿な勘違いさえしなかったら
この騒動は起こらなかっただろうね。

64 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:41 ID:???
>>63
また?

便宜上マルチと呼んでも良いものなの。これは君がなんと言おうと常識なの。
判らないことには口を出さないほうが良い。
君のレスにROMの人も含めて全員が爆笑してるよ。

65 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:41 ID:???
今振り返ると、マトがマーティンの言葉にこだわった理由もわかるな。
つまり、自分じゃ意味が判らなかったから、皆が判る言葉に言い換えれなかったわけだ。

それならそれで素直に聞いてくれれば、誰か答えてくれただろうにね。

66 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:44 ID:???
いくらがんばってもマトの信用と権威は回復しないってばw >>63

67 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:45 ID:???
>>63
その通りだね。
俺も年甲斐もなく釣られるところだったけどそれで間違いないよ。
マト氏は質問に答えるよりも先に、スレ荒らしてる奴に何が気に
入らないのと尋ねて収拾を図ろうとしただけの話。
実社会では起こらない話ですよ、まったく。

68 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:46 ID:???
・・・ここまで来ると、ネタとしか思えない

69 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:48 ID:???
>>67
答えられないから答えなかったくせに。
マトは絶対答えられない。なぜなら知らないからさ。
そうじゃないと言うなら今すぐ答えてみな。

70 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:48 ID:???
まだ>>64 >>65 >>66のマルチ君が釣りを止められない様子です。
誰か彼に薬を。。。。。。。。。。。

71 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:54 ID:???
しかしなんだな、この2ちゃんねるでは数少ないまともで高尚なスレだったのに、
こんなグダグダになってしまうとは思わなかったなあ...(遠い目)。

72 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 22:55 ID:???
>>70
いいからさ。答えてみな。答えられないだろう?

73 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:30 ID:???
>>72
まるでマト氏の最後の悪あがきとそっくりだ

74 :ID:beatles:04/08/21 23:35 ID:???
この前お寿司屋さんに行ったら、「モービル盤;時価」と書いてあったので、
頼めなかった。


75 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:36 ID:???
つまんないネタでageないように

76 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:38 ID:???
>>74
ごめん笑えなかった。でも次に期待してるよ。

77 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:38 ID:???
そろそろオイラの出番かな。
何でも聞いてくれよ。

78 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:39 ID:???
>>77
ポールの90年代の曲なんだが、
「ウーエィ!サッサーディ!ウーエィ!サッサーディ!オーアィエィ!オーアィエィ!」
ってな感じのやつを最後まで真剣にこれしか歌わない曲なんだが・・・
プロモは持ってるんだがタイトルがクレジットされていなくてね。
ファミコンのゲーム画面のようなところから始まって、
ポールがそれを覗きながら歌うんだ。途中でダンスミュージックのようになって、
当時のバンドメンバーが震えながら踊るってやつ。知ってる?

79 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:44 ID:???
お答えしましょう。
ポールには数多くの駄曲がありますが、その代表的な1曲の
「太陽はどこへ?」でしょう。
聞く価値も無いので、あえて収録アルバムは紹介しませんが、
あなたの聞いたのは7"バージョンでしょう。駄曲だけにこねくり回して何度も作り変えています。

80 ::クンニリングス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:44 ID:???
>>78
太陽はどこへじゃないか?

81 ::クリサリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:52 ID:???
>>79-80
おい偽者!

82 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:57 ID:???
私のニセモノなんかいませんよ。
私は昔も今もクリトリス41 ◆Y.n6L8lsM2ですよ。
生まれたばかりなのが残念ですが。


83 :ホワイトアルバムさん:04/08/21 23:59 ID:???
これで、フォノイコの話やBB5に対する熱い想いなど、
彼の名言至言すべてが水泡だな

なんか夢でも見てた気分だ

まさに Dream is over だな

とっとと帰ろうっと

84 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 00:12 ID:???
>>83
毎日家に引き蘢っていないで、学校行くなり就職するなりして
もっと社会と接した方がいいですよ。
いつまでも友達や恋人が一人もできないままで一生が終わってしまったら
人生もったいないと思いますよ。

85 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:00 ID:mqxs4bpr
次のMFSLのジョンのCDってMIND GAMESってほんと?

86 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:28 ID:???
>>83はpart.5で、part.1から見てると威張ってた馬鹿だなw

確かマトに、こんな所に居ないでさっさとHPでも作れとイヤミ言ってたよなw

マトはそれでもキレてなかったけどなw

自分もいつまでも此処に居るくせに陰険で根暗なやつだなぁ〜



きっとコイツは素人童貞みたいな性格なんだろーなぁ

あ、そうかぁ、この素人童貞君は自分が一番だと勘違いしてんだw

マトが居なくなれば自分が一番だと思いたいのねw

こんな奴と一緒の趣味だなんて気持ち悪くなってきたわ、マジで




87 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 01:31 ID:???
>>86さん
いい加減にしてください。
これからは私の俺様ルールに従っていただきます。

88 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:35 ID:???
>>87
馬鹿は早く死んでください。
分かりましたか?、ストーカー君w

89 :クイントリックス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 01:41 ID:???
>>86
お前がバカだよ。だから推測で決め付けるなって何度言われてんだよ。
それは俺だよ、俺。
そんなに悔しかったのかい?ボーヤ。
とっとと消えな。

90 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:44 ID:???
>>87
マルチ君、ageられて晒し者なのに頑張ってるねぇ
言っとくけど、この日本でさえモノラル盤を作る為のテープに
対して、マルチなんて呼び方はしないのだよ。
君は嘘つきだし負け犬なんだよw
その固定名からして臭そうだから、さっさと氏になさいねw

91 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 01:47 ID:???
いまさらマルチの話も大方の方は飽きてると思いますよ。
別スレでも立ててやったら良いんじゃないでしょうか?
なんならスレッド名考えてあげますよ。くっさ〜いやつを。

92 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:48 ID:???
>>89
そんな性格の悪さならマトを超えられるワケねーぞw


93 :クイントリックス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 01:55 ID:???
>>92
お前、読み間違えてるだろ?恥ずかしーの。

94 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 01:57 ID:???


>>91
やっと自分の言い出した間違いに気づいたのねw
そんな有様だから、マトのストーカーしか出来ないんだよねぇw




95 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 01:59 ID:???
>>94
あなたもわからない人ですね。人違いでは間違いも何も無いですよ。
俺様ルールですので追放させていただきます。心を入れ替えない限り。

96 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:12 ID:???
お前らよくやった。

97 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:12 ID:???
>>95
おいおい、オマエは実にキレ易いですなぁ

所詮ストーカーだから仕方ないけどよ、マトはどんな奴に
対しても返しレス番の後ろに「さん」を付ける香具師だぜ〜

おまえこそ全身の血液入れ替えてから俺にかかってこいよ(藁
その時は、血の気上がらないように、ちゃんと薬飲んで
から来いよな(プゲラ

98 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:14 ID:???
あらら、クリトリスさん、落ち着いて、落ち着いてw

99 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 02:15 ID:???
いえいえ、落ち着いてますよ。
心を入れ替えれば、また有意義に議論ができるでしょう。
そのときは大歓迎です。なにせ俺様ルールですから。

100 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:24 ID:???
あらら、クリトリスさん、落ち着いて、落ち着いてw

101 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:27 ID:???
あらら、クリトリスさん、馬鹿みたいですよ、落ち着いて、落ち着いてw

102 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:27 ID:???
誰か簡潔にモービル盤を説明してくれないか?
レコードって事は分かるんだがどういう物をモービル盤と呼ぶの?また他の呼び方とかあるの?

103 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:29 ID:???
>>101
はい
私は馬鹿で性格悪いですよw
マトが羨ましくて仕方ありませんが、何か?

104 :クイントリックス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:31 ID:???
すみません、やっぱりマトみたいに気を長く持てませんでしたw
やっぱり俺って最低ですw

105 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:32 ID:???
あらら、クイントリックスさん、落ち着いて、落ち着いてw

106 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 02:33 ID:???
ついにニセモノが出ましたね。
前任のコテハンさんもこれでトリップつけてましたね。
私もクリトリスやってるのも飽きてるので>>103さん、お譲りしますよ。
私なんぞ皆様をコケにする為にやってるようなものですから。
では、 ごきげんよう

107 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:45 ID:???
違います。
>>106が偽者です。
私はマトリクスが羨ましくてスレ荒らしたんです。
それを謝ってるのに、どうして偽者が邪魔するんでしょうか?
さっぱり理解出来ません。

108 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:47 ID:???
あらら、クリトリスさん、落ち着いて、落ち着いてw

109 :前クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:48 ID:???
それじゃクリトリスも決まった事だし、>>107あなた、
>>102の質問に答えてあげなさい。
コテ名乗るからには中途半端な回答は許されないよ。

110 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:50 ID:???
聞き専まだ暴れてたのかw
噴飯ものだなwwwwww

さ、笑わせてもらったからパキシル食って寝るかw

111 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:53 ID:???
>>106
すみません。偽者が語っていたとおり、最初のスレ主追い出した
のも私です。
これでやっと俺様ルールで大威張り出来ると思ってたんですけど、
マトリックスがスレ参加者から意見募集してスレ内ルールを作って
しまったんです。
その時から激しくマトリックスに嫉妬していました。
女の腐ったみたいな私で本当にスミマセン。

112 :ヨーコ:04/08/22 02:55 ID:???
フェミニズムの観点から問題のある発言ね。

113 :前クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 02:56 ID:???
スミマセン。
本物のマトリックスは>>109みたいな感じ悪いレスしませんよね
頭にきすぎて、すっかり忘れてました。
やっぱり偽者は何をやっても駄目なんですよね。

114 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 02:58 ID:???
↑遊びで向きになるなってw

115 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:00 ID:???
>>114
あらら、図星だからって、落ち着いて、落ち着いてw

116 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:04 ID:???
>>115
あちゃー、ダメよダメ。
それはニセモノですよ、と言ってる様なもんじゃないの。
マジで誰がスレ主やる気ないの?マト抜きで面白いスレにできる力量のある奴いないのかな。


117 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:08 ID:???
>>102の回答よろしくお願いします。

118 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:17 ID:???
>>116
スレ主ですって、それは全員即逃げ出すでしょ〜
part.5で、あれだけ性格の悪い人が居ると分かったら誰もスレ主やら
ないでしょう?
荒らしてる人達も、マトリクスじゃないと面白くないという事だけは分かっ
てるわよ〜
だからマトリクス抜きでこのスレ続けられないわぁ〜
もしマトリクスが居なかったら、「現代用語の基礎知識」みたいに、誰でも
知ってる事ばっかりのスレになっちゃうわよ〜
そんな事言うなら、あなた固定でやればいいじゃないの〜
徹底的に荒らしてあげるわよ〜

119 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:22 ID:???
なーおまえいくつ?

120 :前クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/22 03:23 ID:???
>>116
ついに本音出たなw
本当はあなたこそ自分の思い通りの「俺様ルール」でやりたいんだろw
俺も心入れ替えて、そういった邪心の持ち主徹底的に叩いてやるからなw
早く固定でマト以上にみんなの為に貢献してみろよ
ほら、早くやれよw


121 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:28 ID:???
ついに本音出た犯人を晒しage!
目的は最初から嫉妬によるスレ主追放工作だった!


116 :ホワイトアルバムさん :04/08/22 03:04 ID:???
>>115
あちゃー、ダメよダメ。
それはニセモノですよ、と言ってる様なもんじゃないの。
マジで誰がスレ主やる気ないの?マト抜きで面白いスレにできる力量のある奴いないのかな。

122 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:29 ID:???
一人芝居も飽きたよ。
もう、俺とお前しか居ない。マジで遊びだと思ってたのに・・・・。

123 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:30 ID:???
オラッ、>>116、スレ主やんのか、やんないのか、早く返事しれや!

124 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:32 ID:???
>>122
オラっ、話し誤魔化すんじゃねーよ、早く返事しれや、このヘタレが!

125 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:34 ID:???
オラッ、>>116、スレ主やんのか、やんないのか、早く返事しれや!


126 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:36 ID:???
オラッ、>>116、スレ主やんのか、やんないのか、早く返事しれや!w


127 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:40 ID:???
>>オラァッ! 早く>>116のヘタレ野郎、早く固定でヤレや!

128 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:48 ID:???
>>116よ、どうしたんだぁ返事は?、この野郎、ふざけんじゃねーぞ!
俺をいつまで待たせんのよ?
早く固定ヤレって言ってるだろっ

129 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 03:56 ID:???
ついに本音出た犯人を晒しage!
目的は最初から嫉妬によるスレ主追放工作だった!


116 :ホワイトアルバムさん :04/08/22 03:04 ID:???
>>115
あちゃー、ダメよダメ。
それはニセモノですよ、と言ってる様なもんじゃないの。
マジで誰がスレ主やる気ないの?マト抜きで面白いスレにできる力量のある奴いないのかな。


130 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 04:07 ID:???
あのぉ〜
お怒りのところ申し訳ないんですが、荒らし犯は↓のスレ内に居るようですよ。
このスレのレスを貼り付けてましたから。
誰が見ても、ここのスレ主に泥塗りたくて仕方ないんでしょうな。
本当に嫉妬による子供みたいな動機だと思いますけど、僕はこの
スレ内の人達が、ほんの少数の馬鹿に釣られて荒れたのが残念に思います。

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1090162510/l50
220 :ホワイトアルバムさん :04/08/21 23:51 ID:???
>>217

79 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:44 ID:???
お答えしましょう。
ポールには数多くの駄曲がありますが、その代表的な1曲の
「太陽はどこへ?」でしょう。
聞く価値も無いので、あえて収録アルバムは紹介しませんが、
あなたの聞いたのは7"バージョンでしょう。駄曲だけにこねくり回して何度も作り変えています。

80 ::クンニリングス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/21 23:44 ID:???
>>78
太陽はどこへじゃないか?


131 :代理:04/08/22 04:15 ID:???
>>116よ、どうなのよ?
早く固定ヤレって言ってるだろーが、ゴルァ!
わざと無視してんのかよ?
どーなのよ?
早く答えてみれよ?

132 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 05:38 ID:???
煽るしか能の無い人って嘘つきだし、固定でやる度胸もないですよ。
良い固定ほど煽りが多くなるけど、俺みたいな知識に乏しいのは
煽る価値も無いと思われて終わりですがね。
それはスレ主叩きしてた人達も一緒ですけど。

133 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 06:46 ID:???
>>110
出たな、自称スタジオ関係者君w
マルチ君とも呼ばれてるけどなw
それともDTM厨だったっけw

あ、ごめん、ごめん、コイツはこのスレに何も役に立たない
「現代用語の基礎知識君」だったなw

ところで>>110のお馬鹿さんよ、オマエこそ固定でスレ主ヤレやw
俺はオマエをポロクソに叩きたくて仕方ないんだけどよぉ
オマエは当然マト以上の知識の持ち主だよなぁ、オイ!
それだけデカイ口叩いてるんだから、お手並み拝見させて貰うぜ
当然、俺の願い叶えてくれるよな
ちゃんと逃げないでヤレよ、コラ!

悪いけどよ、俺はマトはどーでもイイ!
叩きやってる奴を逆に叩くのが面白くて仕方ないだけなんだyo!
それに誰か文句あんのかぁ?


しっかしよ、名無しで>>130みたいな事する奴は最低だよな
このスレ、固定以外出入り禁止にすりゃーよいのによw
>>116も逃げやがったし、所詮煽り専は小物の集まりというわけかい?



134 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 07:12 ID:???
>>130
また他人に責任転嫁ですか。
自分の立場悪くなってくると、いつもそうやって逃げてますね。

消防の頃、先生に叱られたりすると反省もせず、
どうやってこの場から逃げようかという事ばかり考えて
「○○君の方が、もっと、こんな悪い事してたよ」と話を変えようとして、
先生に「他の子の事はいいから、まず自分の事を反省しなさい」と
更にまた怒られるようなタイプだったでしょ。

135 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 07:17 ID:???
誰も>>102の質問に答えてくれない…。

136 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 07:40 ID:???
>>102は明らかに釣りですよね。
もし釣りじゃないとしても、ちょっと調べればわかる事は自分で調べましょう。
http://www.google.co.jp/

137 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 08:33 ID:???
>>90
> 言っとくけど、この日本でさえモノラル盤を作る為のテープに
> 対して、マルチなんて呼び方はしないのだよ。

とりあえず意味不明です


138 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 08:52 ID:uxZMhD6j
今回の騒ぎは、マト氏がアホなDTM厨に対して早めに切れすぎたこと
にも原因があるよ。心ある人は「このアホを時間をかけてジワジワと
叩き出してやろう」と考えたはず。マト氏も普段はそういう対応を取
るはずなのに、やはり積年蓄積された怒りがあったのかな。
ピュアオーディオ板のビースレでも言葉尻とらえて問題と直接関係無
い録音テクニックのフィールドに話を持って行こうとする厨が出没し
た。最終的に相手にされなかったけど。マト氏も特定の厨に思い当た
って早急な対応してしまったのかもね。
言っとくけど、今回の件でマト氏の位置は少しも揺らいでないよ。

139 :138:04/08/22 08:59 ID:uxZMhD6j
不注意でageてしまった、ペコソ。

140 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 09:09 ID:???
>>138
あなたも本質をわかっていない頓珍漢の一人と判明しました。

141 :138:04/08/22 09:26 ID:???
>>140
本質を完結に述べてみてください。過去レスにはいろいろあって選べない。
今日は休みだからつきあうよ。

142 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 09:40 ID:???
>>140
しつこい

>>141
SheLovesYouに関しては、元のテープがないからステレオにできないし
新しいマスターも作れないということは、多くの人が知っていますね。
具体的なレコーディングの作業を知らなくても、大方の人は感覚でなんとなく判ると思います。
マトさんの「マスターテープが云々」のくだりも、そういう意味では
どれを指していようが関係なかったんです。
レコーディングセッションでも森山さんの本でも、元のテープが何を指すのか
具体的に書かれていません(想像では、全部無いんだと思います)。

マトさんが図らずもマスターテープと記述してしまったことで
普段から彼に反感を持っている人に「マルチとマスターを混同してる」と指摘されてしまう。

そこで、2チャンネルテープ(事実上のマルチ)を切って編集したのか、
複数のモノマスターを切って編集したのか、その辺の事実を知りたい人たちが
マトさん、それはどっちなんだい?と言い始めたわけです。

マトさんにいくら尋ねようが、判明していないことは誰にもわかりません。
でも、「あの」マトさんだから何か僕等の知らない事実を知っているのかもしれない、
という期待も少しはあったかもしれません。それはなんともいえません。

確かにマトさんは混同というか、ひっくるめて言ってしまっています。
それに関しては「混同してた」或いは「ひっくるめてしまった」と認めてさっさと収拾すれば
ここまで尾を引かなかったと思う。
なぜ今回に限り開き直ってしまったのかは、本当に謎なんです。

143 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 09:57 ID:???
>>141
続き。

言葉尻といいますが、これははっきりしないとかえってややこしいので
はっきりするのが現場では当然でしょう。レコーディングに限らずどこの職場でも、です。

たとえば現場では「マスター持ってきて」だけでは特定できないから
「この曲のモノのほうね」とか付け足すでしょう。
マルチはマスターとは言わない、という意見もありましたが
マルチを予備でいくつかコピーしていた場合「このマルチの”マスター”を持ってきてくれ」というでしょう。

複雑で曖昧な表記は、はっきりさせたほうが後々のためにも良いのではないかと思います。

144 :138:04/08/22 10:02 ID:???
>>141
わかりました。だとすれば、事実は「ツートラックを切った」のか「モノラル
マスターを切って、ツートラックを破棄あるいは消去、紛失」のどっちか、と
いう我々共通の疑問点と、マト氏が答えを知っていて曖昧な答え方をしたか、
現在知り得るのは衆知のことしかないんで、指示語のように(あの話、という
ような)ぞんざいな答え方をしたか、ということでいいですか?
マト氏の態度についてはわかりませんが、マト氏は常に個人的な発見を語る際
には「これは推定デスガ・・・」みたいな謙虚な書き込みグセがあるんで私は後者
だと思い込んでそれほど気にもしませんでした。

あと、やはり「マルチ」は、単、復、多の多に対応する言葉だと思います。
でも、それはそれぞれローカルな使い方も有り得るので目くじらたてるほど
のことでもないでしょう。


145 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:06 ID:???
そんな些細なことを聞きたいが為に
マトさんの人間性をコケにしてまでスレを荒らす必要があるとは思えん。
答えを聞きたいだけなら、来てくれるまで待てばいいだけなのだし。
もっと根深い所に本質はあるように感じる。例えばマルチ君の心の中とかね。

146 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:10 ID:???
>>145
それはマトさんが答えなかったということで、反体制の人たちがヒートアップしたんでしょうね。
「やっぱり知らないんだーダメじゃん」ということでしょう。

147 :138:04/08/22 10:17 ID:???
>>143
143を読む前に142を書き込んでしまいました。私はレコーディング
スタジオ等に立ち合ったことがないんで、素直に初歩的な質問をし
てしまいますが「マスターテープ」とは「大元になるテープ」とい
う意味ですよね?普通聞き手オンリーの人間はレコード化される直
前の最終敲のテープと理解しています。で、むしろ現場寄りの人程
作業用コピーの元テープの意味合いもこめることがあるのなら、こ
れは「作業用マスター」「製品用マスター」とでも言い分けないと
議論は平行線ですね。


148 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:18 ID:???
マルチ君は謝るという事を知らないようだな。
「すみませんでした」と本心から謝れば(謝るフリではだめ。本心からというのが重要。
形だけでは見破られるだけだからね)丸く収まる方向に進むのに、
意地はっていつまでもマトさんのせいにしてるから、どこまで行っても平行線のままなんだよ。

149 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:19 ID:???
>>1-148
悪い事は言わない。
お前らまとめて死ぬべき。


                                 ゲラゲラ











150 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:19 ID:???
>>144
そうですね。

マルチについては、ビートルズの2トラックの使い方が
当時の常識的使用法ではなく、今の「マルチ」といっても良いような使用法だったので
事実上のマルチということで、どっちでも良いかと思ったのですが
「マルチ」という言葉を使うことに違和感があるのであれば
普通に「2トラック」と言ったほうが、このスレの今後のためにも良いでしょうね。

151 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:22 ID:???
>>147
そうですね。

意味はどこでも一緒です。
ワープロ原稿のコピーに対してマスター(元の原稿)というような意味と一緒だと思います(普通は)。

152 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 10:34 ID:???
>>150
そう思います。楽器の音を分離して録音するため、大編成の楽団の音を
まんべんなく録音するために使われたものだそうですから、後の使い方
から遡ってビートルズはツートラックをマルチ的に使用していた、とい
う言い方はできても、ツートラックをマルチと呼んでしまうことは弓矢
がじつは弦楽器だったというようなものでしょう・・・か?(チガウ・・)
あと、マト氏がツートラの意味で「マスター」なる語を使用したんだと
すれば一部の厨が煽るのとは逆にスタジオ事情に通じてるからこそ、と
いうことになってしまいます。


153 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/22 10:38 ID:???
私の爆睡中の>>100以降に一人荒らしている方のおかげで無駄なレスが続いた事をお詫びします。
今は彼も爆睡中でしょうからしばらくは安泰でしょう。
>>138-以降のまとめには感謝いたします。本質がわかってらっしゃる方のレスは読んでて気持ちが
良いものです。
ではみなさん、ごゆっくりと有意義な議論を続けてください。
では私は再び夢の世界へ戻らせていただきます。

PS.>>102さん。釣りをするなら海か川へ行ってくださいね。良い季節になってきましたよ。

154 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 11:10 ID:???
>>153
う〜ん・・・







                           お前は二度氏ね





                           

155 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 11:18 ID:???
She loves youは青春応援歌だよな

156 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 11:40 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  コンチャ、糞スレまだある?
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ




157 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 12:36 ID:???
ところで、モービル盤は本当に音がいいの?

158 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 12:43 ID:???
だーーからさああ。
ミックスダウン前のテープはワーキングテープってゆうんじゃないの?

159 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 12:44 ID:???
>>157
最高です。ヤフオクとかで出回ってますから買いましょう。

160 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 12:59 ID:???
>>157
一概に良いとは言えない。
オリジナル盤やその後リリースされたリマスター盤に劣るものもたくさんある。
質問の前にまずは過去スレ読んでみましょう。

161 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 13:37 ID:???
ところで、2トラックの最初のテープはなんて呼べば誤解されないかな?

162 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 14:23 ID:JgoeGqWk
マザーテープ

163 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 14:49 ID:???
最初の2トラックテープ

164 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 14:57 ID:???
>>162
そりゃあ、良い言い方だわ。
現代用語の基礎知識にも載ってないし。

165 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 15:50 ID:???
俺様マスター
これで決まり

166 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 16:22 ID:???
するぅ〜

167 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 19:12 ID:???
She loves youのテープをめぐるルポ書けば、日本だけでも一万部は売れるな。

168 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 20:29 ID:???
一万部?
一部の間違いだろ。

169 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 21:33 ID:???
昨日までの賑わいが嘘のようだね。
あれはなんだったのか。
真夏の夜の夢。

170 :ホワイトアルバムさん:04/08/22 21:59 ID:???
まあ、何も無かったということで、ひねもすマタリマターリかな。

171 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 00:57 ID:???
レコーディング議論で色々文献漁ってたら結構気が付かないでいた事実があるね。
例えば、A Day In The Lifeってのオーケストラが入る部分、2台の4トラをシンクロさせて
7トラックで録ってるね。
アバウトな同期しかできなかったみたいだけど、あまりリズムがシビアじゃなかったから
辻褄合わせられたらしい。

172 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 02:15 ID:???
俺がルールブックだ。

173 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 03:16 ID:???
マトさん、あなたはどこへいったのでしょうか?
もう出て来ないつもりなのでしょうか?
この荒れ果てたあなたのスレのこの状況をどう思いますか?

何とかする責任があると思いますが、所詮2ちゃんねるだから、と
開き直ってうやむやにする気ですか?
今までのあなたは何だったのでしょうか....。

174 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 06:26 ID:???
>>173
おまえもそろそろ自立しろ!

175 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 06:29 ID:???
荒れた中にも、収穫は少なからずあるというのがこのスレの特徴。
玉と石を見分ける技を身につけましょう。

176 : ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 08:41 ID:???
>>171さん

その記述ですが、どんな方法だったのか良く理解できないのですよ、私。
ただ、「ああできたんだよなあ」とだけ思っております。

この方法を進めると11トラック録音とかも出来たんでしょうかね。
同期が取れないから面倒くさそうではありますが。

177 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 08:41 ID:???
名前、間違えた。

178 : :04/08/23 10:41 ID:???
John Lennon / Rock N Roll
リミックス盤, 4 Bonus Tracks, Remaster, コピーコントロール CD
発売日: 2004年09月27日
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1815383

179 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 11:55 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  コンチャ、糞スレ大盛りで!
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


180 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 17:30 ID:???
>>173
馬鹿に「責任」なんて言葉使う資格無し。
分かったか?、お馬鹿さんw

>>176
その方法だったら、マルチ君にでも説明してもらえば良いだろっw
マルチ君をぜひ固定で召還して、一字一句徹底的にいたぶってやろうやw
ところでオマエは クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 だろうw
固定名間違えるなよw


181 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 17:45 ID:???
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < いつまで一人で吠えてんだよ
/|         /\   \__________

182 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 18:09 ID:???
どうしても喧嘩したいのかよ
これじゃ、まともに会話できないな
愚かにもほどがある

183 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 18:24 ID:???
>>181
いつまでもスレにケチつけといて、自分が非難されると幼稚なAA貼るw
クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 は何をやっても即バレで必死なのは良いけど、
スレ違いもはなはだしいw
役に立たないレスは、イー加減ヤメレw
そんなに荒らしたいんなら、固定でかかってコイってw


184 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 18:50 ID:???
>>182
オモエこそマトモな会話したいんだったら固定でヤレ!
分かったか?

185 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:04 ID:???
マスターって言葉で言い争ってるけどさぁ
マスターテイクのことなんじゃないの?

186 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:08 ID:???
はいはいそうだよ
間違いなくそうだから、早く病院に帰ってね

187 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:14 ID:???
186はマスターテイクが食べ物だと思ってるらしい。

188 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:17 ID:???
「マスター、テイクアウトで」

189 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:36 ID:???
>>186
よほど「マスター」という文字が嫌いなんだな。
食い物の好き嫌い程度の事で、いちいちムになんなよw

190 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:39 ID:???
「マスター・ベーション」でもヤってれって、スレ潰し狙ってる連厨共はよw

191 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:40 ID:???
>>189はマスター○ーションが三度のメシより好きらしい

192 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 20:43 ID:???
>>191
来たな、「現代用語の基礎知識」君w
おっとっと、別名「マルチ」君だったねぇ〜

君はこのスレに不要決定なんだから、ゴミ箱に頭突っ込んで氏んでねw

193 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:11 ID:???
は〜い、ゴミ箱に頭突っ込んできま〜す

194 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:23 ID:???
みんなに置いていかれて寂しくなったアンチマルチ君が一人であばれているようでつね

195 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:38 ID:???
ジョンのリミックスの話題が2度にわたってスルーされてるってのが
以前のこのスレらしくなくってなんともはや

196 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:48 ID:???
CCCDは要らない

197 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:49 ID:???
>>195
もう、レスのパターンも出尽くしてるからね。
・音がクリアーになって感激!
・オリジナルのニュアンスを台無しにしおって!ヨーコ監修イラン!
に大別できる。

198 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:49 ID:???
じつは>>185が一番とぼけた奴なんだが、それがスルーされてるってのが
以前のこのスレらしくなくってなんともはや

199 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:56 ID:???
>>185
おっと、それは気がつかなかった。とんだ盲点だったな・・・・・って、言われる
と思ったかコノヴォケ!

これでいい?>>198

200 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:57 ID:???
しばらくしたらまたモービル盤でも出そうだな、ロックンロール

201 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 21:59 ID:???
>>185
は緻密に計算されたトラップだったんだよ

マスターテイク・・・謎のキーワードが追加されました

202 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:01 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )   /
    |┃ ≡ (__) <  ところでマスターテイクってなに?
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


203 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:03 ID:???
確かEMI100周年LPかなんかで出ましたよねロックンロール。
オリジナルと両方お持ちの方、比べてみたらどんな感じですか?

204 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 22:26 ID:???
こんばんは。

ジョンのリミックスシリーズ第4弾ですが。
そもそもこのシリーズは、
 イマジン・ジョンの魂・ヌートピア宣言
で良いですよね。
ダブルファンタジーとミルクアンドハニーはリマスター再発ということで。

まず「ロックンロールミュージック」は好き嫌いの分かれるアルバムだと思います。
エコーたっぷりのアレンジとか、ジョン自身の声やら歌唱法とか、が主因でしょうけれど。

そうは言いながら、このアルバムの stand by me やらPeggy Sue はカバーの秀作でもありまして、
かの景山民雄のエッセイでも何度か読んだ記憶があります。
私もこのアルバムからバディホリーを聴き始めたようなものでありますが、
まあ本邦での知名度が高いとは言えない楽曲が並んでいるのがセールス上は難点でありましょう。

まあコレクターとしてはそこらに思いを巡らせながら聴いてみたいですね。

少し後の日本では、吉田拓郎が「ぷらいべえと」をリリースしてまして、
目的や趣向は違いますが、まあカバー集つながりであります、曲目を眺める機会があれば是非。

さて後は心の壁愛の橋、とサムタイムインニューヨークシティが残るだけであります。
どのように装いを変えて発売されるのか、あるいはされないのか。
待ち遠しいものですね。

205 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:28 ID:???
「ロックンロールミュージック」はツッコミ入れるべきなのか…

206 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:29 ID:???
◎ビートルズの正規音源に全く関連性の無い話題は厳禁です。

解散後の個人の活動は「ビートルズの正規音源と全く関連性」がありません。
直ちに中止お願いします。

207 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:32 ID:???
>>206
過去スレ読んでないだろ

208 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:42 ID:???
>>204
氏ね。
個人的な事書くんだったら、もっと面白く書け!
日記じゃねーぞゴルァ!

それよりもyo!
>>201>>202はチョソか?
日本語理解出来ないみたいだしw
所詮、名無しの小物はこんなもんかぁw

スレ荒らしの奴ら、いーかげんに固定で来いよw
返事もしないでいつまで逃げてんのよw



209 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 22:49 ID:???
>>205さん

すんません。おもいきり間違えておりました。
指摘ありがとうございます。

210 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:55 ID:???
>>208
私には、荒らしてるのはアナタの方に感じますが。

211 :ID:beatles:04/08/23 22:56 ID:???
>>208
あんたのレスが一番つまらんなぁ・・。


212 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:57 ID:???
>>204
吉田拓郎?普通、同時期同趣向だったらThe Bandの「ムーンドッグマチニー」
でしょう。

213 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 22:58 ID:???
というか、ホワイトアルバムさんに固定で来いって言われてもね…

説得力まるでなし

214 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:00 ID:???
>>212
「目的や趣向は違いますが」と書かれていますよ。

215 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:01 ID:???
よーし、わかった。
このスレはもうマトさん抜きで新しく生まれ変わったと理解しよう。

>>204さん、
リミックスするのはいいけれど、「IMAGINE」の時みたいにわざわざ
フィル・スペクターのウォール・オヴ・サウンドを無視した霧を晴らしたような
ああいうリミックスはやめて欲しいですよね。

216 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:03 ID:???
>>214
だったら例に出す意味ないじゃん。

217 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 23:07 ID:???
>>212さん

不勉強でまだ聴いておりません。
曲目は良さそうな感じだったので、近日中に何とか。
この手のカバー集は表現者がどう解釈しているか、聴く方がどう受け止められるか、
この辺がポイントなんでしょうかね。
ムーンドッグマチニー聴かれてどう感じられたか、差し支えない範囲で教えて頂けたら参考になります。

218 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:12 ID:???
何か感じないかお前ら
たぶん罠です

219 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:15 ID:???
だな

220 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:15 ID:???
政治家の先生と同じでしょ。
一度味を占めたら忘れられないんだわさ。

221 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:15 ID:???
>>218
感じます。良スレになりそうな予感を。

222 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:20 ID:???
このスレにも平和が戻って、きちんと音楽の話ができそうな雰囲気になってきしたね

223 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 23:22 ID:???
>>214さん

「ぷらいべえと」は、当時のフォーライフの経営を立て直すために、ヒット曲が並んでおります。
目的は果たせたようですが、何だか吉田拓郎じゃないような歌い方でした。

>>212=216さん

というだけの引用ですから、他意はないのです。気に障られたらごめんなさい。

>>215さん

そうですねえ。あのエコーを取り払って、事態が好転すれば怪我の功名でしょうけれど、
いわゆる飲んだくれの時期でもあり、あまり多くは望めそうもないかもしれないですね。



224 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:24 ID:???
俺聞き専。
聞き専という言葉を見て複雑な心境。
表だって言わないけど、実際に音楽活動している奴に対してコンプレックスあるもん。
例えアマチュアでも音楽、音に対して決定的な認識の違いがあるもんね。
俺たちより音楽を楽しむチャンネルが多いんだから感じる事だって多い筈だし。
なんせ向こうは聞く立場でもあり、聞かせる立場でもあるんだから。
ヘタレな告白でした。

225 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:25 ID:???
あのお・・・
もう手遅れなんですけど

226 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:27 ID:???
自分のヒーロー達の曲を肩肘張らずやって、
それを第三者に聴かせるという行為に思いを巡らせてみましょう
自分ならどう感じるか

227 :212:04/08/23 23:29 ID:???
まず、この時期ロック界に創造性が減退していた、とバンドの伝記本など
に書かれています。一方ジョンの方のカバー集のモチベーションはチャッ
ク・ベリーの楽曲管理人による訴訟取引によるものでした。で、Bandの方
はジョンのレコーディング情報を知り、同趣向であることに多少焦ったよ
うです。発売は御存知のようにフィルのテープ(マスター?w)持ち逃げ
事件等でジョンの方が大幅に遅れましたが。
内容はサムクック、チャックベリーなど作者がかぶる部分もあり、双方少
年時代にもろ影響受けた歌を気持ち良く歌っているという共通点はありま
すが、変な比喩を使えばジョンの細くて金属質に対して、バンドは太くて
木製という違いはあります。ロック一般が好きな人には薦めます。


228 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:31 ID:???
「聞く立場でもあり、聞かせる立場でもある」
これは大きいな。
越えられない壁だ。
せめて聞き専の王者にでもなりゃ胸張って聞き専を名乗れるかもね。

229 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:32 ID:???
>>223
チューリップの「全て君たちのせいさ」

230 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:33 ID:???
もう無理ですよ

231 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:35 ID:???
>>228
くだらない音楽作ってる奴より聞き専のがナンボかマシ。

232 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/08/23 23:36 ID:???
>227の書き込み

なるほど興味深そうなアルバムですね。
75年前後といえば、アメリカングラフィティが同時期でしたっけ。

週末にでもショップへ出かけてみます。

233 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:44 ID:???
>>232
遠い昔のことなんで正確な同時性に確信は無いんですが、アメリカングラフィティ
があって、テレビの「ハッピーデイズ」があり、カーペンターズも同趣向のレコー
ド(時期は自身なし)出していたような。ロックンロールリバイバルの風が一瞬吹
いたのは確かだったと思います。

234 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:46 ID:???
>>229
それって聞いた事ないんだけど、今手に入るのですか?

235 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:47 ID:???
>>234
邦楽板へ

236 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:47 ID:???
ロックンロールは何トラックで録音したのか

237 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:49 ID:???
>>236
4t.

238 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:50 ID:???
>>236
8tr

239 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:50 ID:???
>>236
16t.

240 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:52 ID:???
>>236
プロツールス

241 :ホワイトアルバムさん:04/08/23 23:52 ID:???
>>236
三菱ふそう


242 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:01 ID:???
なかなかオチャメなところがありますね。

243 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:02 ID:???
なかなかオシャマなところがありますね。

244 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:16 ID:???
うわあ、今初めてこのスレッドを見ましたが
なんてためになるスレッドなんだ!!おどろきです!

代理さん(ですか?)、これからもためになるお話聞かせてくださいね!

245 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:16 ID:???
>>244
ナイス!

246 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:18 ID:???
◎紳士的なレスが出来る自信のある方は、ぜひコテハンでの参加をお願い致します。
その際は成りすましのイタズラ防止の為にトリップ付きでお願いします。

247 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:21 ID:???
こりゃあ、どっちも不毛だ。

248 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:21 ID:???
紳士的なレスが出来る自信がない

249 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:29 ID:???
紳士的なスレに思えない

250 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:33 ID:???
瀕死的なスレに思える

251 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 00:36 ID:???
ポイントはここ
「 その際は成りすましのイタズラ防止の為にトリップ付きでお願いします。」

252 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 01:33 ID:???
イタズラ防止のためにトリップか。
機能してないじゃん。

253 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 04:20 ID:???
MORIネット潰しをちょっと思いだしたね。
若い頃の宮台や中森がモービルが好きで読んでたらどんな感想もったかな。

254 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 05:22 ID:???

懲りずに、クリトリス41 が煽ってるなw 臭いから即分かるしなw

健全な住民さんに言っとくけどさ、こいつはスレ主留守を利用して皆を

コケにしようと低脳フル回転させてるだけだw

決して釣られないようにだな。


それと>>228みたいな「作り手」「聞き手」のどちらにもなれない馬鹿も

居るねw こんな奴が名無しだろうと固定だろうと、無理して紳士的な

レスしても、結局は皆に違和感を察知されてしまうだけなんだなぁw

まあ、「聞き専」なんて煽ってる香具師は最低種族の「煽り専」に過ぎない

のだから、相手する価値もありませんけどね〜w


>>213
とぼけんなよヴォケ!w オマエみたいなヘタレは歌謡曲のスレでも見た事ないぜw
名無しでガタガタブルブル言ってないで、固定でかかって来いって言ってるだろっw
ちゃんと俺宛に固定でレス返せよっ!
分かったかぁ?、あんぽんたん君よw


255 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 05:49 ID:???
まず、この時期ロック界に創造性が減退していた、とバンドの伝記本など
に書かれています。これは大きな勘違いで、自分達の問題であったと言ってる
だけの話なんですがw
まあ、時期の話で言うと、現在のような一番の退廃期よりもマシですけどね。
一方、ジョンの「ルーツ」なるカバー集を発売するに至った経緯はチャック・
ベリーの楽曲管理人との間で起きた裁判での和解事項によるものでした。
で、the Bandの方はレノンのレコーディング情報を知り、同趣向であることに
物凄く焦ったのですが、発売は御存知のようにフィルが完成寸前のマスターテープ
(マルチテープw)持ち逃げ事件等でジョンの方が大幅に遅れましたが。
内容はサムクック、チャックベリーなど作者共通部分があり、双方少年時代から
当事に至るまで影響受け続けている歌を仕方なく歌っているという共通点があります。
当然、両者とも作曲に対しての能力が低下していた時期だけに、どちらの
作品も聞くに値しませんw

この程度の文は誰にでも書けますけど、個人的意見だと但し書きしないと
駄目よw

256 :212:04/08/24 06:33 ID:???
>>255
変ですね。あなたと全く同じ本しか読んでない、という確証もないし。
あなたの世界では「ルーツ」なるカバー集が発売されたことになって
(この書き方だと公に、ですよね)いますから、別のパラレルワールド
の住人なんでしょう。何を書いても面白くないのは悪意がモチベーショ
ンになっているからでは?全く無知というわけでも無さそうなんだから
普通のやりとりをしたいものです。

257 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 08:10 ID:???
>>254
> ちゃんと俺宛に固定でレス返せよっ!

俺宛って?ホワイトアルバムさんに、ですか?
つまり、ここのレスはすべてあなた一人の自演だと自白したわけですね。

258 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 08:38 ID:???
>>256の書いてるbandお勧め論はあくまでも個人的見解だよね
自分の意見を否定されたくらいで即ムキになるようじゃ駄目よ
>>257も、自己都合が良すぎる文体から察するに>>256と同一人物
としか思えないが、君自身が「一人の自演だと自白」している
のだよ 確かに>>253の言ってる通り、悪意を感じるな
分かったかい? マルチ殿!


259 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/24 09:17 ID:???
あらあら、あなたまだ一人で頑張ってるんですね・・・・

私の不在中にマルチ嫌い君がますますバカになってて申し訳ありません。
マルチ嫌い君も、嫌われることにカタルシスを覚えてきてるようです。
あくまでもスルーでよろしくお願いします。


260 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 09:40 ID:???
ルーツはテレビの通販で発売されたそうだから公でいいんでないの

261 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 09:41 ID:???
もちろんジョン側が認めたものじゃないけど

262 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 :04/08/24 11:36 ID:???
また偽者の私が暴れてますねw
偽者は>>258の言う事が図星なので、悔しくて黙っていられないのですw
「マルチ嫌い君」なんて激しく反応する点が、>>258の思う壷だという事に
すら気がつかないようですw
誰が見ても、一連のスレ荒らしはこいつだと分かりますねw
馬鹿が付くくらい、感度が良すぎて困った偽者です、まったくw

こいつは音楽の事なんてドーデモ良い悪党ですw
早く氏ぬように、皆で手を合わせて冥福を祈りましょうw



263 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 12:38 ID:???
他のスレに移動します。

264 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 13:05 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  モービルって音いいの?大盛りで!
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
        クリトリス41


265 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 13:25 ID:???
>>262
スルーできないお前がバカ

266 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 13:32 ID:???
そうかっ!>>259>>258に禿しく反応してるという事はだな、、
マルチ君というのは、ディラン関係を過去に数度賞賛してた香具師かぁ。
それで、the bandもお勧めというわけなんですな。
>>227のレスに「マスター?w」と思わず書いてしまったのが命取りですな。
で、こいつはクリトリスたんwでもあり、半固定の>>227(212)でもあるわけだな。
凄くいろんな手を使ってスレ荒らしてんね〜
代理 ◆ip8tJk2Vys もディランと通じる日本のフォーク・ミュージック
に精通したレスの文体から、代理もディラン好きなマルチ君の自作自演だろーな。
いくら頑張っても、確かに文体はどれも似た臭いがあるしね〜

ほんまに、こいつのやってる事がマルチ行為だわな。
自分で自分自身を「四面楚歌」に追い込んで可哀想だyo!w


267 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 13:48 ID:???
煽り派が逆に煽られてキレるなんて珍しい光景ですよねw
もう、>>264みたいな馬鹿AA貼るマルチ君の負けですよw

結局スレ主の言う通り、勝ち負けに拘らないのが正しい
という事を、皮肉にも煽り派が証明してしまいましたね

268 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 14:04 ID:???
妄想が激しすぎてついていけない・・・・・・・・・・・・・・・・

269 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 14:10 ID:???
うん。あまりの香ばしさに、読んでてウキウキしてくる。

270 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 16:35 ID:???
前から思ってたが本物のキチガイも混じってるってことは確かだ

271 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 16:53 ID:???
確かにフォーク好きの椰子がイカレてるな。
ディラン、バンドはまだしも、歌謡曲はこのスレ
にはちょっとねー

272 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 17:17 ID:???
>>248
お前激しいな。

273 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 17:17 ID:???
激しいのは>>271

274 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 17:45 ID:???
>>271は狙ってでしょ。
じゃないとこんなに激しい筈ないよ。

275 :212=256:04/08/24 19:28 ID:???
>>258>>266
なんか変な推理で混乱が見られるようなので一応知らせておきます。
part6になってからの私の書き込みは
138=144=147=152=175=197=212=227=227=233=241=256 です。
「マスター?w」についてはマト氏を揶揄するつもりではなく、
この状況全体を揶揄するつもりでした。マト氏とは一心同体とは
とても言えませんが、ネット上では貴重な人材だとおもってます。
暇があったらレス内容から全体像を推定したうえで私の立場を決め
つけてください。後は知らん。


276 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 19:52 ID:???
簡単に釣れる無能コテが約一匹いますね

ゲラゲラ

277 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 20:00 ID:???
普通ビートルズ好きだったらディランやバンドにも食指動くだろ。

278 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 22:21 ID:???
珍不なオノマトベ小僧まで出現か

279 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 22:27 ID:???
モービルってあの石油資本のモービルと関係あるの?

280 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 22:32 ID:???
>>254
お前の普通がスタンダードだとでも?
何が普通で何が異常なのかをお前が決めるのか。

281 :ID:beatles:04/08/24 22:47 ID:???
昔、和尚が小坊主達が争っているのを見て、仲裁にはいりいさめ、叱責しました。
お前達は何を賭けて争っているのか、と手元を見ると手元には葉っぱがあり、
集めても何の得にもならないもので、一心不乱にゲームに興じているのでした。
それを見て、和尚は、小僧達に「あなた達こそ、わが師である」と謝りました。

282 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 22:54 ID:???
>>281
あなたこそ、わが師である

283 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:05 ID:???
>>282
あなたこそ、和菓子である

284 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:07 ID:???
あなたこそは餓死である

285 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:09 ID:???
>>277
ディランだって? イラネw
だって、唄がチョー下手っぴなんだもん。

286 :ID:beatles:04/08/24 23:11 ID:???
>>281
多分、葉っぱではなく、ピーナッツを賭けていたら和尚は激怒しただろう。


287 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:12 ID:???
クリスマスソングで赤鼻のトナカイってあるよね。
子供の頃歌詞を激しく勘違いしてた。
「今宵こそはと喜びました」
の部分を
コヨイコソという名前の誰かと一緒に喜んだのかと思い込んでた。
山羊の手紙の歌も
「黒山羊さんたら読まずに食べた」
の部分を
ヨマズ煮という佃煮のような物を食べたと思い込んでた。
今でもこの歌を聞くと口中に甘辛い味を感じる。

288 :ID:beatles:04/08/24 23:15 ID:???
>>287
私もうさぎおいし、かの山という曲を聞くと、追いしではなく、美味しいと・・・。
スレと関係ない話はやめよう・・。


289 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:16 ID:???
>>285
好き嫌いは日本海に向かって叫ぶだけにしときなさい。

290 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:25 ID:???
>>289
好き嫌いじゃなくて、争い好きなユダヤ人はイラネw

291 :ホワイトアルバムさん:04/08/24 23:54 ID:???
そういや「ルーツ」の発売経緯前後の状況ってどうなってたのだっけ。
20年ほど前の講談社文庫で読んだ記憶があるけど、詳細を失念してしまった・・。

ちょろっと検索しても、ビートルズのルーツ関係しか出てこない。
誰かご存じですか?

292 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 01:01 ID:???
なし崩し的に正常化しててワラタ

293 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 02:29 ID:???
>>291
ここはそういうまともな質問スレじゃないでしょ

294 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 05:20 ID:???
ツウぶってルーツ、ルーツ言ってる奴、逆に素人クサイ。

295 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 11:00 ID:???
ルーツを知ってるとツウなのか???

296 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 12:22 ID:???
ひさしぶりにこのスレ見たんですけど。。。
なんだこれ!イナゴの大群だ!!

297 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 12:23 ID:???
ルーツU

298 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 18:16 ID:???
スレに関係無い事は、まず最初に質問専用スレで聞きましょう。
此処は質問専用スレではありませんよ。

此処では、質問専用スレで質問しても分からない事だけを、
お互い気持ち良くやりとり出来るように、礼儀良く質問して
やってください。

299 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 18:37 ID:???
CD/DVDハイブリッドの新フォーマット「DualDisc」が発表に

レコードレーベル各社のつくる団体が、米国時間24日に、年内にも新しい
ディスクのフォーマットを登場させる計画を発表した。この新フォーマット
では片面がCD、もう片面がDVDとなる。
EMI Music、Sony BMG Music Entertainment、Universal Music Group、
Warner Music Groupなどの大手音楽レーベル各社のつくる業界団体、
DualDisc Consortiumによると、「DualDisc」というこの新フォーマットは
CD面にアルバム全曲が収められ、もう一方のDVD面にはDVD- Audioのような
高音質で記録した音楽を全曲収録することになるという。
このDVD面にはまた、音楽ビデオやインタビュー、フォトギャラリー、
ウェブサイトへのリンク、コンサートの映像、歌詞など、さまざまなデータを
収めることが可能だと、同コンソーシアムは述べている。
DualDiscは、現行のCD/DVDディスクを再生できるほぼすべてのプレイヤーと
互換性があり、10月には市場に出回りはじめると、同団体では説明している。
この発表の背景には、従来の音楽販売が、オンラインでの違法なファイル交換や
合法的な音楽のダウンロード販売からの圧力にさらされている現状がある。
DVD-Audioフォーマットを含む、高音質のオーディオディスク技術は登場から
しばらく時間が経つものの、いまだに市場で受け入れられたとは言い難い状態だ。
 DualDiscについては、今年に入って実施した市場調査で、消費者から素晴らしい
反応が得られたと、同団体は述べている。

300 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 22:26 ID:???
このタイミングでなんだけど、謎なので誰か分かる人いたら教えてください
UNSUR PASSEDMASERSってやつで聴いたFrom Me To Youなんですが、
この曲2トラックで録音してますよね。
ベーシックトラックは演奏と歌が完全にセパレートされてます。
この音源はマスターの2トラックからダイレクトのLRチャンネルに落としてる
と思います。
しかし、あとからダビングされたイントロや中盤のハモリとハープがセンターで
聞こえます。
2トラックで録音していた中でのオーバーダブの手法はどうなってたのかな?
どうしてトラック2つなのにセンター定位の音があるのかな?
オーバーダブの時点でステレオにミックスダウンしながらダビングしてたって事なのかな?
素直に考察すればそうなるんですが・・・
今の感覚ではちょっと不思議な感じです。

301 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:07 ID:???
ジョンバレットがサンプル用にミックスしたソースなら
60年代じゃないわけなんで
そういうミックスも可能じゃないの

302 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:10 ID:???
>300
恐らくこういう形だと想像します。

1.まず、基本になる演奏を2トラックで録音する。
 (トラック1にボーカル、トラック2に演奏を収録と仮定)
2.上記1をモノラルミックスする。
 
3.別のテープに上記2をコピーする。
 (便宜上、トラック1にモノラルミックス、トラック2は空きと仮定)
4.上記3を再生しながら、トラック2に編集用テイクを録音していく。

ここまでが録音ですね。

編集は、

5.上記4を元にモノラルミックスを作成する。
6.上記1を元にステレオミックスを作成する。
 (そのため編集用テイクが欠落する場合もある)

件の海賊版は上記1と上記4のトラック2を使用したミックスではないでしょうか。
無論録音当時のものではなく、例えば4トラック導入以降の機器を使用していると。

レコーディングセッションによると、この曲も複数のテイクから完成版が作られたようです。
音質に大きな変化が見られない事を思うと、演奏部分のみ或いはボーカル部分のみで編集されたのかもしれませんね。

303 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:12 ID:???
結婚かな?

304 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:30 ID:???
>>302
レスありがとうございます。
しかし、私の聴いた物は左に歌、右に演奏、おそらくオーバーダブされたと思われる音が
センター定位なのです。
302さんの仰る方法では私の聴いたような定位は無理ですよね。
2トラックで3点定位を実現するには、普通に考えると最初からステレオで録音するか、
2トラックをコピーするのと同時に別定位にしたい音をオーバーダビングする必要があります。
しかし、最終的にモノラルにミックスするのが前提だった当時この作業はメリットがないですよね。
302さんの方法の方が効率的です。
この辺の経緯が知りたいなと思いました。

305 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:32 ID:???
>>304
赤盤やオールディーズのステレオもそうなってる。
オフィシャルのステレオじゃない?

306 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:35 ID:???
>>304
レスありがとう。
リリースされたバージョンではないのです。
いくつかの編集のための断片です。
やっぱり、オーバーダブは2トラックをコピーしながらやったのかな?

307 :ホワイトアルバムさん:04/08/25 23:36 ID:???

すみません、アンカー間違えました。
305さんへのレスです。

308 :300:04/08/25 23:43 ID:???
今アナログ赤盤聴いてみました。
CDになってからじっくり聴く機会もなくなったので久しぶりです。
確かにこの定位です。

やっぱり編集用の部分だけ、オーバーダブしながら2トラックのコピーを
したと考えるのが自然かな。

309 :300:04/08/26 00:11 ID:???
度々すみません。
自分なりに検証してみたので報告まで。

例の音源なのですが、オーバーダブなしのベーシックな2トラック(左歌、右演奏にTDされてます)
が数テイクあってそのあとイントロと中盤に出てくるハモリとハープのオーバーダブがされた編集
用のパートが数テイク続きます。

この編集用のテイクはベーシックのトラック(演奏と歌)の音質がオーバーダブされたと思われる
ハモリとハープの音質より悪いように聞こえます。
やはり一度ダビングされていると思います。

ちなみに収録されている完奏テイクはリリースされた物の元テイクのようです。
また、ハープのパートをハモリでやったり試行錯誤している様子が伺えます。

310 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 00:14 ID:???
http://m-playboy.shueisha.co.jp/playboy_special/index.html
速報! ジョン・レノンとビートルズ最新CD情報

何か出ます。

311 :300:04/08/26 00:14 ID:???
先だって騒ぎになったShe Loves Youはテープが無くなったのに何故かそれ
以前のこのセッションはきっちり残ってるんですね。
From Me To Youに続きThank You Girlや909も続いて収録されてます。
Thank You Girlもエンディングの編集パートを数テイク作っています。

312 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 00:16 ID:???
>>310
キャピトル盤のBOXでしょ?


313 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 00:41 ID:???
そんなの出るの?

314 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 01:05 ID:???
From Me Tou Youは俺も悩んだ。
「Track 2,Take 8」とコールしてるのが、オールディーズと赤盤に入ったのと同じ。
オーバーダブのコーラス、ハーモニカ、ベースが真ん中なのは、2トッラク両方に入れたと解釈したよ。

次のEDIT PIECEがわからなくて、TAKE 9のイントロ用のがモノミックスで使ってる
ハーモニカと同じに聞こえる。
直後に変種されて真ん中のソロがあるけれど、何故繋がってるのかわからないです。
そのソロ部分のオーバーダブ・ベースがミスってるので、使われなかったものじゃないかと思う。

モノ・ミックスではイントロがハーモニカもコーラスもあるのが不思議で、
TAKE 11以降のオーバーダブ・コーラス時にハーモニカが聞こえないから、
モノ・ミックス用に使われイントロのコーラスパートはここには未収録かなと思ってます。
でも録音はTAKE 13で終わってるから、いまだに未解決なんだよな〜。


315 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 01:18 ID:???
>>291さんの仰る通り両トラックに入らない限りセンター定位は無理。
しかも一旦2トラックに録音されたベーシックトラックはモノラルでは
ないんだからダビングしながら同時演奏以外は物理的に不可能。

これは、まあいいとして、当初ステレオでリリース予定がなかったこの
曲を何故こういう方法で作ったのか?
モノラル前提なら>>302さんの推測した方法が効率的だ。

316 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 01:25 ID:???
ごめんまたアンカー間違えた。
ブラウザのリロードがおかしいです。

>>314さんの仰る通り両トラックに入らない限りセンター定位は無理。
に訂正します。



317 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 04:16 ID:???
真ん中の間奏?部分ベースもダビングされてるのね。

318 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 06:55 ID:???
ちょっと良いですかぁ?
スレ違いだと思いますから、そろそろ此処では止めて欲しいのです
煽ってるんじゃありません
SHE LOVES YOUでも海賊盤の件がきっかけで此処は荒れましたよね?
此処はモービルスレであって、オリジナルとは一味違った盤について
語るスレなのです
テイク/ヴァージョン違いや、オリジナル盤を作成する際のスタジオ作業
の謎に関しては、そろそろ他にスレを立ててやって欲しいのです
いかがでしょうか?


319 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 07:23 ID:???
ここでいいでしょ

320 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 09:12 ID:???
>>318
そんなこと言ってたら規制だらけでなんも話せなくなるぞ

321 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 09:44 ID:???
>>318
こういうネタが沈静化の助けになってるのがわからんの
でも確かにスレ違いかもなー
というわけで318が立てて誘導すれば話が早い

322 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 10:16 ID:???
モ−ビルがどうとか、もう形骸化してるでしょ。
だって、騒動の最中にもモービルの話題出たけど、誰も反応しなかっただろ。
「正式音源に無関係な話題禁止、再生機器の話題は少しだけならOK」だって事実上解禁状態だし。
おもしろい話題ならOKでいいよ。
先日の騒動で自治も無意味なのが証明されてるし。

323 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 12:16 ID:???
荒れた一番の原因は盆休みだろうな。
明けた途端に沈静化。
それにSHE LOVES YOUのブートの話しはきっかけであって、
話題の中心は同曲のマスター(orマルチ)に関すること。
ブートの話しはさっさと終ってるし。
ブート話しがきっかけだからってやめようってのは、
この場合、悪いけど責任転嫁だ。
296が言ってるイナゴの大群ってのは面白い表現だな。
ちなみに私はブートマンセーではない。

324 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 12:41 ID:???
話題になってるFROM ME TO YOUだけど、
それってブートで聞いたバージョンのことですよね?
多分、勝手にリミックスしてるんじゃないですかね?
単純にステレオバージョンとモノバージョンを同時再生すれば
出来る(ように話しの流れでは見受ける)。
私でも作れる(笑)


325 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 13:12 ID:???
>>324
そうじゃなくて、2トラックなのに何故定位が3点なのかが論点ですよ
>>315の説が妥当だと思うが、要は何故こういう作業を行ったのかが謎

326 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 16:39 ID:???
>>324
ちがう、ちがう。
勝手にリミックスしたとかどうでもいいんだわ。
2トラックに演奏と歌を単純に分けて録音しても
その定位は無理だからどうしてなんだろかと
悩んでおるわけで。
オーバーダビンング以前のオケは歌と演奏がそれぞれ
のトラックに入っているのは別テイクで検証される。
その後オーバーダビングを経てどういう手順で
完成バージョンの定位になったのか。

327 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 16:45 ID:???
そんな、みんなでたたみかけなくてもw

328 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 18:06 ID:???
気をつけろ
話題への粘着の仕方が例のアラシくんぽいぞ

329 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 18:44 ID:???
まあ、これは直接関係無いし、ビートルズが使用したかは不明だけど、
ギタリストのレスポールが開発したスリートラックレコーダーなるもの
もあったな。それだ!ってわけには行かないんだろうけど。


330 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:15 ID:???
いろんな理屈はあるけれどさ、高音質ブート先駆けである初期のアンサー
パストシリーズぐらいしか本物の素材からコピーされた音源である
とは断定出来ないよなぁ。
だから、ブートの話は此処ではスレ違いだよ。

オリジナル・レコーディングの方法がどうであれ、此処はオリジナル
盤と高音質をうたっている盤のどちらが優れた音質なのかを
語るスレなんだよ。
SHE LOVES YOUのブートの話しが荒れた原因だし、続いて今も誰も知る
わけの無いFROM ME TO YOUの話をしても、それは信用出来ない
ブート音源を聞いてのことでしょう?

今のFROM ME TO YOUの話も、高音質盤と関連するとは思えません。
>>323みたいに、どうしても語りたい人は別スレ立ててください。


331 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:22 ID:???
>>330
当初の話題がスレ違いでもやりとりのプロセスで有意義な会話が成立した
パターンは過去に何度もあったわけだし、むしろ禁止事項に拘るほうが荒
らしにとってのパラダイスを提供するように思えます。風に壁を作るより
いなすほうが有効では。

332 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 19:50 ID:???
>>331
激しく胴衣


333 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:00 ID:???
また話について来れない聴き専が
荒らしのせいにしてわからない話題を終わらせようとしてる悪寒

334 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:03 ID:???
>>330

>>300を読んでみよう。
このこの話題のきっかけである音源は正にその
アンサー パストシリーズからです。
しかもその後のレスで正規音源のステレオミックスも
同じ定位だという事です。

スレ違いだっていうけど、再生機器に関しても最小限って
ルール、とっくに破られてますよ。
カートリッジの話とか。
リスナー側から迫るか、作り手側から迫るかの違いだけで、
そういう排斥行為を行うのは薮蛇です。

>>322
にも同意。

335 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:05 ID:???
>>267
あなた脳味噌が溶け過ぎですよ

336 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:12 ID:???
>>330ってさあ、

>>それは信用出来ない ブート音源を聞いてのことでしょう?

なんて言ってるよ。

330のレスの冒頭で
>>初期のアンサーパストシリーズぐらいしか本物の素材からコピーされた音源である
とは断定出来ないよなぁ。

なんて言ってるのは幻かね。
これ、諸にアンサーパストの1に収録されてるんだけど。
しかも正規のステレオミックスも同じ定位だって言うじゃないか。

結局、話の流れも理解せず、なんとかやめさせたいっていう結論が先に
あるだけの発言だよね。

337 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:17 ID:???
恥さらし>>330

338 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:18 ID:???
>>336
無理に対立項設けなくても。
それぞれ検討した内容で行こうぜ。

339 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:19 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  コンチャ!なっちのモービル盤まだ?
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
        クリトリス41


340 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:25 ID:???
アンソロが出た時に初めて聴いたタックスマンやグラスオニオンのアウトテイクの
方がよっぽど偽物っぽかったなあ
あれって正式音源としてリリースされなかったらたぶんインチキだって
いわれたと思うよ

お互い罵るようなレスは荒れる元なのでやめよう
自治が機能しない事はもう学んだんだから、変に規制するより常識の範囲であれば
自由にやる方が健全でしょう

341 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:42 ID:???
このpart6ってあのどさくさで誰かがイタズラ半分で立てたんだぜ
タイトルこそモービルって付いてるけど、事実上関係ないですな
荒れるのは勘弁だが、おもしろい話題だったら規制する必要なし

342 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:45 ID:???
結構前に何かの本で読んだのでうろ覚えだけど、
モノラルをステレオにリミックスすると(疑似ステレオ)
演奏が入ってる方のトラックに、もう片方のトラックのボーカルの残像音が残るって書いてあった気がする。
その残像音が実際の音より僅かに遅れたタイミングになるらしいんだけど、
From Me To Youのアウトテイクもボーカル側の片チャンネルだけ聴いてみると
ボーカルの残像音が僅かに遅れたタイミングで入ってるように聴こえる。

モノバージョンを1トラック目にトラックダウンした状態で2トラック目にオーバーダブした後、
疑似ステレオ化した可能性もあるような気がしないでもない。

343 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 20:47 ID:???
間違い。

From Me To Youのアウトテイクもボーカル側の片チャンネルだけ聴いてみると

From Me To Youのアウトテイクも演奏側の片チャンネルだけ聴いてみると

344 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 21:15 ID:???
>>342
>疑似ステレオ

って作るときイコライザーでやるんだったっけ
モノ音源を左は低音を上げ で左は高音を上げ
するとドラム ベースが左に来ると
違ったけかな

エロイ人お願いします。

345 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 21:29 ID:???
>>344
エロくも偉くもないけど、基本的にはそう。ただ、人により言葉の定義(またこれ
かw)が若干違う。ヘッドフォン用のバイノーラルや初期2作、「ラバーソウル」
みたいな現代的音像定位からはずれるのもすべて含めてしまう人もいる。
でも、あなたの言ったのに限定すべきだと思う。

346 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 21:39 ID:???
>>342
ちょっと言ってる事が良く分からないんだけど、モノラルの物を
ステレオ化しても演奏と歌という風には分ける事はできませんよ。
たぶん、2トラックから左右泣き別れの初期のステレオミックス
した物を疑似ステレオと混同してるんじゃないかな?
で、残響音だけどそれは、マイクに被っている音でしょう。
当時はスタジオライブで歌も演奏も同時に録音してたから
歌を録音するマイクに演奏、演奏を録音するマイクに歌
が被ってしまう。
それか、あとからかけたリバーブやエコーの残響かも。

>>344
イコライザーよりもフィルターの方が効率いいと思う。
ビートルズの初期の疑似ステレオは単純にフィルターで
周波数分割して左右に振り分けているように聞こえる。
あと、位相反転やショートディレイかな?
フランジャーやADTはショートディレイの応用だから
ステレオにしようと思えばできるけど。

347 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:06 ID:???
>342
それは真性ステレオだな

348 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:09 ID:???
そろそろまともな話題はやめないか?
もしくは月曜まで保留とか。
盆休みのチャット状態に味をしめた連中が
週末に戻ってくる予感。
とりあえずは議論にならない会話でやり過ごすのが得策かと思われ。

349 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:16 ID:???
>>348
何を危惧してるのかな?
どうせ糞スレに成り下がってるんだからどうでもいいよ。
まともな話題やめようなんて、それこそどうかしてるんじゃないの?
ここではもう自治は通用しないんだよ。
玉石混合の中から玉を選別する能力があれば、チャット状態でも無問題。

350 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:19 ID:???
キミだよ、味をしめた連中ってのは
せっかく週末まで我慢してて、さらに面白そうな議論してるから
今やめられちゃ困るんだろ?
そういうレスが来ることも先刻承知
ここから荒らそうと思うかも知れないが
もう何を反論してきても俺は何も答えないから
無駄なあがきはやめろよ

351 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:24 ID:???
>>350
なぜそうやって波風立てるかなあ
平和を願いますって言いながら
そうやって煽ってりゃ世話ないよ
荒らしてるのはあんたじゃないか
「もう何を反論してきても俺は何も答えないから 」

352 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:32 ID:???
「もう何を反論してきても俺は何も答えないから 」
って言ってるんだから、ほっときましょうよ

353 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:38 ID:???
スレの流れを気にする暇があったら音を聞き込め。
そしてレスするんだ。俺もか。

354 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 22:58 ID:???
えっと、この話題振った300です
スレ違いかとも思ったのですが、She Loves Youでも色々な考察
聞けたし、他のスレは「あの曲が好き」とかの話題しか出ていないので
ここなら、しっかり検証できるかなと思ったのです
どっちにしろ、結論が出るとも思えませんが、趣味を同じにする者同士
ウダ話するのも楽しいじゃないですか
それに自分が見落としていた、事が発見できる可能性もありますし

他の方も仰っていますが、既にここはPart5までのモービルスレではないとも思いました
まあ、大目に見てやってください


355 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:04 ID:???
だからさぁ、ビートルズのモービル盤を全て持ってるくらいの
香具師だけが此処で語れって。
最初からモービル盤に興味ない人が、無理やりこのスレで関係ないこと
を語ろうとするから荒れるんです。

she loves you等に関してから、ブートがどうのこうのとか、聞き専とか
煽ってる人が居ますが、こいつはテープレコーダーに関しての知識は皆無
みたいですよねw
だって、ダビングを繰り返すと、どのくらい音質が劣化するかなんて
事にすら触れられないのだからね。
それに此処は最初から聞き専のスレなのですから、まだ頓珍漢な事言ってる
人が一人だけ居るんですけどねw

60年代の事を何も知らないのに加えて、オープンリール・テープレコーダー
を触ったこともない、自称スタジオ関係者なんてのはこのスレにイラネ!です。
此処で何を語ろうと勝手だとか言ってる人達、ホンとに迷惑。
どうして自分でスレ立てて他でやらないのでしょうね?
糞スレとか言っておいて、他にスレ立てないで出ていかないのは此処が
好きだからでしょうよ。

言ってる事とやってる事に矛盾がありますから、ホンとに返事もしたく
ない人達がスレ荒らしてますね。

356 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:10 ID:???
>>354
いーかげんにしれ
質問スレに逝きなさい
煽ってる暇あったら、モービル盤聞き込みなさい
話はそれからだ

357 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:25 ID:???
>>355
気持ちはわかるがオマエ人間が小さいな。

358 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:34 ID:???
疑似ステレオについてですが、
「ビートルズ日本版ディスコグラフィ」には大まかに二つの作成方法があるとの記述があります。

一つは、特定の周波数を左右に振り分ける方法。
もう一つは左右でわずかにずらせた収録をする方法。

前者はイコライザーなりパンポッドを使用するようなやり方で、
例えば低音域を左、高音域を右、中音域を中央にする。
そうすると、あたかもベースは左、シンバルは右、ボーカルが中央にあるかのように聞こえるって寸法です。
後者は、同じ音の左右でのディレイ効果からステレオ感を得る方法。

実際にはこの二つの組み合わせや、片チャンネルでのエコー処理なども併用されるようです。
ただ聴いていて違和感はかなりあります。
ヘッドホン聴くと特に顕著で、定位がつかめないから耳障りな事この上なし。

なお>345にあるように、ラバーソウルまでのステレオは基本的に疑似ステレオとした表現もありまして、
(例えば東芝の1986年再発モノラルシリーズの解説など。1982年分は残念ながら持ってないので不明)
注意が必要です。


359 :ホワイトアルバムさん:04/08/26 23:40 ID:???
ここはモービルスレであってモービルスレではありません。
誰かが面白半分で立てた偽スレだもんね。
文句言ってる奴こそ真性モービルスレ立てろ。
分かったら、とっとと立てて出ていけ!
お前らに仕切られる筋合いはないのよ。
だって偽スレだから。

360 :ID:beatles:04/08/26 23:54 ID:???
とりあえずモービルの話、
イマジン、ジョンの魂とゴールドCD出たけど、マインドゲームスは出てないね。
イマジンのゴールドCDの音はナチュラルな感じがして、とても好感が持てたけどね。


361 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:00 ID:???
>>358
周波数の抽出や分離はイコライザーよりフィルターを使うのが常套手段ですけどね。
何度も出てくるんですが、1つのトラックに入った音を楽器別、ヴォーカルだけ抽出
できると思っている人がいるようですが、基本的に不可能です。
公の解説などの用語の誤用や勘違いも拍車をかけてますね。

362 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:05 ID:???
>>355
WITH,ForSale,RUBBER SOUL,REVOLVER,SGT Pepper`sのモービル持ってるんだけど語ってもいいの?
あ、仕事は都内某スタジオでアシスタントエンジニアやってまーす。
やっぱり全部持ってないとだめ?
ずいぶん敷居高いな。

363 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:10 ID:???
>>362
くだらない音楽作りのパシリやってないで、
最低でもビーのモービル盤くらい買え!

364 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:10 ID:???
そこまで言わなくてもいいだろ。
ほっとけよ、気に入らなければ。

365 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:14 ID:???
>>363
微妙に外したんじゃないか?

366 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:17 ID:???
くだらない音楽すら作れない人に、そんなことを言われる筋合いはない

基本的に、何もできない人には音楽を語る資格はありませんよ。

367 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:20 ID:???
>>361
その通りなんだよね
スタジオに精通していると自称して荒らしてる、聞き専と煽ってる奴が
どうして今までその事にちゃんと説明しないのかが不思議だったんですよ
それが分かってないから、she loves youにどうして真性ステレオが存在
しないかも説明出来なかった事で明白なんですけど

368 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:20 ID:???
昔からビートルズファンには音楽を語る人が多くて比重に迷惑しているのです。

最近理由がわかったのですが、みんな総じて文献派なんですね。

作業工程や音楽つくり、曲つくりを、読んで判った気になってしまうのです。
ビートルズにはその手の本が多いのでそうなってしまうのです。

他のジャンルには、こんな種類の人たちはあまりいませんね。
ビートルズファンという人たちは本当に迷惑ですよ。

369 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:24 ID:???
>>367
誰のことを言ってるの?

自分的には、そんな最低レベルのことで相手を煽りたくなったんで触れなかったんだが。
説明面倒くさいし。
マトの「マスター」がどうしたこうしたっつのも一緒。
つまんねえこと突っ込むの面倒くさいんだよ。揚げ足レベルだよ、そんなの。

370 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:25 ID:???
また同じ轍を踏むのか
学習能力ゼロの鳥脳集団万歳!

371 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:25 ID:???
また楽しい週末になりそうですね。

372 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:29 ID:???
本当にスタジオの下働きやってる人が、こんな2ちゃんに書き込む
などと信じてはいないけどさ、本当だったら馬鹿だよね
作り手だから偉いと勘違いしてる馬鹿ですわw
作品を買うリスナー馬鹿にしてる態度なのが都内スタジオの方針
なんですか?
とっても問題のある発言ですよね

いいですか、理論とか実践なんかどーでも良いのです
このスレはモービル盤等に関して、音が良いか悪いかを語るスレです
英国EMIの方でしたら興味ありますが、俺たちは都内某スタジオ程度の
下働き程度の感じ悪いレスなんぞ必用としてません

373 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:30 ID:???
なるほどね。
歌謡曲作る下働きが荒らしてたんかw
笑えるなw

374 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:31 ID:???
問題は彼の対応が・・・・・・・・・

375 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:31 ID:???
>>372
作り手は偉いですよ。決まってるでしょうが。いまさら何言ってるんですか。
悔しかったら一曲でも作って、インディーズでも良いからリリースしてみなさいよ。
僕が買ってあげるよw

376 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:31 ID:???
デキシード・ザ・エモンズってかっこいいね
心地よいローファイ感とか60年代ブリティッシュ好きには堪らない

377 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:32 ID:???
>>369
まったく一緒だね。

俺はみんな冗談で煽ったりしながら遊んでるのかと思ってたけど
どうやら知識のないバカがひとり荒らしてるのは間違いないようだ。
しかも、知識のあるほうを荒らし呼ばわりするやり方で。

378 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:32 ID:???
ここって真モービルスレじゃないんでしょ。

379 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:35 ID:???
>>378
そう
だからモービル揃えてるけどブートを持ってない
いわゆる収集家の方がゴネる筋合いなんてないの

380 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:35 ID:???


何度言えば分かるんだろっ。
日本のスタジオなんてスレ違いだし。
まあ、作品を買う側の人を馬鹿にしてる
ような低能が都内の某スタに居るんだから、
日本から世界的ヒット生まれないのも
当然だわなw





381 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:37 ID:???
スキヤキ!

382 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:37 ID:???
まったくだ!
最初からモービル盤とかビートルズを馬鹿にしてる奴らにスレ荒らしされるのは論外だ。

383 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:37 ID:???
少年ナイフ!

384 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:38 ID:???
少年ナイフって大阪の小さなリハーサルスタジオで録音した音源でアメリカ進出

385 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:39 ID:???
>>380
へたっぴなファームのピッチャーみて、あれなら俺でもできる、と思ってしまうのと一緒だな。

どんなに下らん詰まらん歌謡曲wでも、ふつうのやつには作れねえよ。

たった一小節で良い。曲を自分で作って聞かせてみな。

386 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:40 ID:???
結構評価高いよ。
カーペンターズのトリビュートでもソニックユースなんかと肩並べてるな。

387 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:40 ID:???
予定調和の自演はもういいからレスくれよ

388 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:42 ID:???
どれほどのもんか知らないけど、もし本物だったら
煽ってる聴き専を嘲笑してるんだろうな。

389 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:44 ID:???
アホらしい。
またageってると思ったら、都内のスタジオ掃除夫が暴れてんのかw
part.4から、最初はマシだった人間が段々と厨に変化していくのが
香ばしく思えて笑って見てたけどよw


390 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:44 ID:???
>>380
残念ながら「作品を買う側の人」は馬鹿にしてないのだ。

ビーヲタを馬鹿にしてるんだよ。
ビートルズファンに売れるものは恥ずかしいという認識だからね。

だから、お前ら買うな!作品イメージが落ちる。加齢臭だ。げ〜。

391 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:45 ID:???
パフィーはカレッジチャートではそれなりだったみたいだけど、英語下手なのと
日本語の歌詞が韻を踏んでたりして英語にするのが難しかったりで今一だったみたいね。
欧米では日本のちっちゃい女の子がロックやるのが珍しいってのもあるかも。
ピチカートファイブはヨーロッパで評価されているよ。

392 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:47 ID:???
やっぱりYMOじゃないか。
影響受けた欧米のミュージシャンは多いだろ。

393 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:47 ID:???
サディスティックミカバンドは?
日本人結構やるじゃん。

394 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:48 ID:???
野沢直子

395 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:49 ID:???
>>391
奥田の歌詞が抽象的すぎて米国はダメ。あいつ等単純だからさ。

ピチは半分馬鹿にされてるんだと思うね。
聞いてはいるが本気で好きって人にはあったことがないな。
それこそ聞き専向けな音楽だろう。
自分が音楽をやってるのにピチ聞いてたらそいつは馬鹿。

396 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:51 ID:???
>>395
>自分が音楽をやってるのにピチ聞いてたらそいつは馬鹿
おまえいいこと言うね。それ、しっくりくるよ。

397 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:52 ID:???
>>393
次利兄さんのチョッパー風奏法は、英国初上陸だったので受けたらしい。

398 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:53 ID:???
歌詞は奥田さん以外が多いけどね
パフィー=奥田さんってのは違うよ
最近の数枚はアンディースターマーさんがやってるし
笹路さんなんかもやってる
スピッツの草野君とかも
あの歌詞は英語では表現不能なのは確かだけど

399 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:56 ID:???
話題が限りなく逸れていくのは何故だ?

400 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:56 ID:???
またマタ、耳も頭も性格も悪い奴が暴れてんのかw
もう来なくて良いよ、マルチ君w
そりゃあ、安い設備でデジタルフォーマットばっかしの
都内スタに居るだけだったらマルチと呼ばれてるだろー
けどよw




オマエみたいなのは音楽聞く資格もないよ。






401 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:57 ID:???
こいつまだマルチの件、根に持ってんのねwwww
マルチ君なんて粘着質に煽ってんのおまえだけだしバレバレだからw

402 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:57 ID:???
居酒屋のうだ話と同じでしょ。

403 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 00:58 ID:???
歌謡曲のスレですか?此処は?


404 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:01 ID:???
>>401
オマエも誤魔化すのに必死で馬鹿にしか見えないよw


405 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:01 ID:???
>>404
プ
第三者ですが?www

406 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:03 ID:???
>>401
ハァ?,君が一番の粘着質に見えるのは気のせいなのだろーか?


407 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:07 ID:???
>>405
レスつけただけで第一者の仲間入りですが(ププッ

408 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:09 ID:???
入れ食いですなwwwww
煽る能力だけは人並みにありそうで。。

409 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:12 ID:???
デキシード・ザ・エモンズまじかっこいい!!

410 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:15 ID:???
>>408
煽り者同士の会話でしたら、他でやってくれんかのおォーw

411 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:23 ID:???
>>409
まぁたしかに
昔の機材にこだわっててこのスレの聴き専以外の人なら
好き嫌いはともかく何かを感じるかもしれないねぇ モロ60sの音だし

>>410
ウヒャヒャヒャwwwwwww
もう寝るぜぇwwwwwwwww

412 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:26 ID:???
>>375
ワラタ!
宅録なんて当たり前の時代に、そんなこと言う香具師が生き残ってる
なんて信じられんw
悪いけど俺は、マグレで売れた一曲なんぞにしがみついて老人になる
なんて人生は御免だわw
こんな香具師達が荒らしてるなんて、なおさら日本の歌謡曲なんぞ
聞きたくあーりませんねぇ
言っとくけど、スタ技術と音楽理論分からない奴ほど名曲作ってる
のも事実なんですけどねw


413 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:30 ID:???
>>411
頼むから、布団かぶったまんま氏んでくれないかw

414 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 01:39 ID:???
キチガイは寝たか。

415 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 02:46 ID:???
なんか日本の音楽軽く見てる人多いな。
たしかに歴史の深さや言語の問題があってインターナショナルで通活動できる演者が少ない
のは事実だけど資質に問題があるわけじゃあない。

20年くらい前、国産ロックがここまで商売として成り立つとは想像できなかった。
当時は一部ファンだけの狭い世界だったんだから。
ゴールデンタイムにTV出るなんて考えられなかった。
当時、海外進出まで果たした数少ない人達の共通した特長は、日本ならではのカラー。
欧米の真似ではなくて、日本人だからできる事をやった人達は海外でも評価された。
今後進化を続けるなら洋楽、邦楽の壁ももっと低くなるだろうな。

音に関してもそう。
昔の国内のバンドはイントロ聴いただけで「これは日本人だな」ってあからさまに分かった。
この辺りは完全に克服できたっていうか、全然問題ないレベルになった。
海外のやつの方がショボイ事もあるし。
これから20年後どうなってるか分からないけど、日本のロックは幾つかのハンデを克服できれば
世界で十分通用する。

416 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 02:49 ID:???
スレが有名になると偏った方向の思考の持ち主さんも増えるのは仕方ないことかも
しれませんが、それにしても暴れっぷりが酷すぎまするな
確かにここはリスナーの方がどう思ってるのかを書くのが適切な板ですね
日本語なんてデタラメだらけのテキトーな言語なんですから、誰がどういった言葉
で書こうとも良いのです
言葉の使い方程度でキレる程度の方は、一生を音楽の仕事で喰って行けるわけあり
ません
プロの翻訳家であろうと、訳す人によって大幅な言葉の違いが出るのですからね
私も音楽関係で飯を喰わせて頂いておりますが、そんな立場の人がここで暴れている
人と皆同じ思考だなんて、此処を見ておられるリスナーの皆さんに思われるなんて
まっぴら御免です

音楽を作る側、またはライター関係の一部の方もここを見ていることでしょう
それはリスナーさんが、今流行のリマスター/リミックスされて再発売される作品を
どの様に感じているのかを知る為です
スレ主さんを中心として面白い考察が読める、ここが本当に2ちゃんなのかと思わ
せる、せっかくの良スレなのですから、音楽の作り手だと言い張っているような
方の意見は存分に無視されてください

ずっとromってましたが、「某都内のスタジオ」なんてレスに我慢なりませんでした
ではリスナーの皆さん、荒れないようによろしくお願い致します

417 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 06:26 ID:???
>>400
馬脚をあらわした、ってやつだからほっとけよ。
レス内容から断末魔なのは確かだ。

418 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 06:56 ID:???
    |┃三   人      ____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  また荒らしちまったぜ!しばらく待機!
____.|ミ\__( ・∀・)  \   
    |┃=__>>355  \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ
        

419 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:00 ID:???
>>355

> 無理やりこのスレで関係ないこと
> を語ろうとするから荒れるんです。

> 言ってる事とやってる事に矛盾がありますから、ホンとに返事もしたく
> ない人達がスレ荒らしてますね。


まんまオマエの事だし。

低能厨、興奮しすぎ w

420 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:06 ID:???
>>366
アホを通り越してるね。転職が吉


421 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:10 ID:???
>>368
人間としての取り柄が無いからね
このスレに必死なんですよ

422 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:12 ID:???
>>416
ご心配なく。
大多数の者は分かっている事だと思います。
全員がスレ主同様にオールラウンドに知識があれば良いのですが、
どうしても得意・不得意の分野が発生するのに加えて、日本語は
確かに意味の範囲が広すぎて不利ですね。
どのスレでもカタカナ言葉にいちいちめんどくさい説明を強制する
ケースが多いですし。
ですが、勝ち負けや一字一句に文句つける人は自然に淘汰される
ものです。此処は馬鹿だけの集まりではないですから。
スレ主も以前レスしていた通り、煽る側もこのスレになんらかの
興味があるから来ている、だから煽る側と時々あの手この手で
接触を試みていたと思います。
ですが、堂々と悪意を語っている数名のレスもありますし、今回
は無視するべき人が2〜3人出たということです。

>>417
同感です。確かに、チンピラ・ヤクザが最後に言う「覚えてろよ」
状態だと思えば良いのです。
スレ主/スレ全体に最初から悪意を持ってる人の相手は不要です。
冷静に無視が一番です。

423 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:16 ID:???
>>375
赤字だからってこのスレに八つ当たりすんなよ。お前興奮しすぎw
認められたかったら日頃の努力を惜しむな、な?

こんなトコで休んでないでよ w

424 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:19 ID:???
モービルにボッタくられた貧乏人の負け犬座談会はこのスレですか?

425 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:20 ID:???
>>385
アカペラでじゅーぶん

426 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:21 ID:???
>>385の苦労はよくわかった。
だからビール飲んで寝ろ

427 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:24 ID:???
>>389ワラタ

428 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:25 ID:???
>>390
よちよち

429 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:27 ID:???
>>401>>405>>407
よちよち

430 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:31 ID:???
>>415
>昔の国内のバンドはイントロ聴いただけで「これは日本人だな」ってあからさまに分かった。


あからさまにダサい音だからね。W

431 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:36 ID:???
簡潔に表現できないのか。
お前等、いかにも暇で長文レスに没頭している様にしか見えん。ま、実際そうなんだろうけど。
長文は低能の証。もっと頭使え。

432 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:42 ID:???
わーい、おこられちったあ

433 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 07:43 ID:???
日本の音楽を馬鹿にしてるやつも、曲を作れない人間を馬鹿にしてるやつも同レベルだな

つまりどっちも、このスレに不要!ってことだ

音楽を聞く資格自体、お前らにはない

最低の人間だ 氏ねや

434 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 08:50 ID:???
>>433

>日本の音楽を馬鹿にしてるやつも、曲を作れない人間を馬鹿にしてるやつも

スレ違いです。出て行ってください。

それと勘違いもあります。
見た目が悪い猿みたいな人間が、外人の真似してロックしてるつもりだが、
実は内容的に歌謡曲だってのが許せないのです。


435 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 08:58 ID:???
徹夜組は夜の長期戦に備えてねんねの時間ですか。
いい毎日を送ってますね。

436 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 09:09 ID:???
マトリックス氏が居ないと、ここまで堕落すると荒らし側が証明してるようなもんだ



437 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 09:26 ID:???
>>434
> 見た目が悪い猿みたいな人間が、外人の真似してロックしてるつもりだが、
> 実は内容的に歌謡曲だってのが許せないのです。

はっぴいえんどか?w


438 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 11:05 ID:???
>>436
オヤジって人種は、ひどい偏見の持ち主ばかりだってことは、よーくわかったよ。

オレはこんな人間にはなりたくない。
金髪ねえちゃんだろうがチビブスのアジアンだろうが抱ける人間になりたいね。

439 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 11:16 ID:???
どこまでも話題が広がってとりとめなさすぎ。
色々興味深い話も聞けるけど、お互い罵り合っても
何も生まれないよ。
気に入らなかったら無視すればいいよ。
罵倒以外は俺の血肉になるからどんどんやってくれ。

440 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 11:44 ID:???
邦楽、洋楽って分けて考えるって意識しなかったなあ。
自分の琴線に触れた物が好き、いいって感じる。
ただ、それだけ。
唯一言語の問題があるから、日本語の歌詞はストレートに
入ってくるから歌詞に魅力感じるのは日本語の曲が多いな。
最近は海外のバンドも小粒だから、昔みたいな洋楽至上主義
ってのも変な話だ。

441 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 12:04 ID:???
そうなのよねー。
作ってるほうが偉いとか、洋楽のほうが優れてるとか、ロックと歌謡曲を比べたりとか
20年前の価値観だよ。加齢臭って言われても仕方がない昨今の住人層。
もう何を言われても、ここの意見は素直に聞けないです。

442 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 12:17 ID:???
>20年前の価値観だよ。
そういう考え方もここではOKじゃないですか?
なにしろ20年以上前の音楽が話題なんだし(笑)

443 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 12:36 ID:???
結局は貶しあいかよ
価値観ってのは人それぞれなんだから、そんなとこ攻めても無意味だ
しまいにゃ精神論になって見ててつまらんものになる
どうせやるならあくまで音楽的に戦えよ

444 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 14:20 ID:???
どっか別のところで続きやりましょうよー>マトさん

445 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 14:49 ID:???
>>444
賛成です。
スレ荒らしの駄文読んでても、時間がもったいないです。
やはりマト氏じゃないと、俺の欲求を満たしてくれないこと
だけは分かりましたです。

446 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 15:30 ID:???
荒らし共よ、ついに完全な厨と化したかw

此処はビー板だと何度言えば分かるのだろーか?
ブート話はスレ違いと指摘されると、今度は歌謡曲の話かぁw
完全にキレてる馬鹿小僧も居るしさw、>>438
金髪ねーちゃんだってかw(ププ
オマエみたいな短小包茎はお金で解決しない限り金髪は一生無理だわw
夢みんなってw

She Loves YouとかFrom Me To Youなんて、40年前の曲だろーがW
20年の倍昔の話だろっ、>>441

>>437は皮肉のつもりだろーけどよw
その初めて日本語でロックしたとされる「はっぴいえんど」に
居た大滝氏いわく、日本語で歌えばそれは歌謡曲だと後で自分で定義
してんだよw
そんでさぁ、「はっぴいえんど」はインディーズ極初期の代表
でもあったわけだ
皮肉に使えるものと、使えないものもあるって事くらい覚えときw
お馬鹿さんw



447 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 17:09 ID:???
創作にカテゴリーやジャンル分けほどばかげた事はないなあ。
それぞれが唯一無二の物だよ。
何々系とかって便宜的な物でしかないのにそれを基準に
考えると、何がなんだか分からなくなる。
「これは、どのジャンルかな?」とかってばかみたいでしょ。

448 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 18:41 ID:???
どちら様も仲良くしましょう。
ここでいがみ合ってても何も得る物ないでしょ。
色んな話題の中から自分の必要な情報を選択すればいいんだよ。

449 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 20:32 ID:???
盛り上がってんじゃん。
くだらねえスレなんだからこれで正解。

450 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 21:14 ID:???
罵倒や罵りがアラシを呼ぶ。
大人の対応で、大きな心で。

451 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 21:18 ID:???
>>446
一人で熱いですな。お前は次期マトリックスだな。

今後もこのスレ引っ張ってってくれや。たのむぞ!

452 :438 :04/08/27 21:28 ID:???
>>446
今帰ってきました。無事チビデブアジアンとやってきました。
手入れしてないみたいで、くさかったーw
でも俺ブス専なんでいいんです。大満足。
みなさんは女を見てるだけでしょうか。
ブスとか豚とやるなら、綺麗なグラビアの女の子見てるほうがましだといいますか?
それなそれで良いですけど。
女の膣の中で射精するのってとてつもなく気持ち良いものだと思いますよ。
それを経験していないみなさんは、人間の大きな楽しみのうちの一つを
自ら捨てているんですね。寂しいことです。

大滝さんのその話。後日談ありますよ。
さすが付け焼刃。甘いですね。

453 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 22:08 ID:???
>>452
優れた美女評論家は評価対象全員とSEXしたのだろうか。
ミスユニバース審査員は全員候補者と寝たのだろうか。

ここは美女評論家的スレッドなのである。実践は関係ない。

454 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 22:24 ID:???
>>452
おまえさぁ、偽コテハン名乗ったりと色々工夫してんだろーけど、
さすが付け焼刃でバレバレw

おまけにブス専ときたもんだw
それだもの、音楽センスもガタガタなわけですなw

455 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 22:38 ID:???
>>454
つまらん。失格。内容で反論希望

456 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 22:52 ID:???
>>452
穴がありゃコンニャクでも何でもいいんだろ、変態。

457 :ホワイトアルバムさん:04/08/27 23:56 ID:???
膣内射精で勝ち誇った書き込み。
釣りにしても無惨だな。
かわいそう。

458 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 00:17 ID:???
寝たスレ

459 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 01:08 ID:???
もっとシンプルに罵倒し合え。
長文は低能の証

460 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 01:23 ID:???
>>459
スレ違いだぞ、ヴォケッ!

461 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 09:44 ID:???
>>459
>長文は低能の証
それを証明してくれ
短文でな(w

462 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 11:11 ID:???
You Know My Nameって
ググれ ゴルアって事ですね

463 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:16 ID:???
>>461←これおもしろいの?

464 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:28 ID:???
>>461
短文で理解出来ないからお前は低能と言われるんだよ。

465 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:31 ID:???
>>463
低能ほど顔ひきつらせながらwを使うんだよねえ。

466 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:47 ID:???
短文とか長文とかのこだわりが一番アホだな

467 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 12:55 ID:???
短文とか長文とかで話し合ってるおまえらが一番アホだな


468 :446:04/08/28 13:06 ID:???
>>451
ヴォケッ!
煽り屈しないマトリックスは漏れの憧れなんだよw

>>459 >>460
どっちもスレ違いw

>>452
またクリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2 が騒いでるなw

>>453
面白いから許すw

>>454
そうやって結論をズバっとレスするから荒れるw
やんわりヤレw

>>455
反論はスレ違い。よってオマエも失格w



469 :446:04/08/28 13:06 ID:???
>>456
ププッ

>>461
漏れもそう思うw
スマン、漏れもスレ違いだったなヴォケ!

>>462
ググるしか能の無い馬鹿大杉。
このスレ関連の事はほとんど情報にねーよ。

>>463
いーからオマエも笑えyo!

>>464
言い訳にもなってない。
オマエ、このスレ失格w

>>465
オマエもしつこいだけで失格w
漏れの方が絶対高知能wwwwww

470 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 13:34 ID:???
なんか2ちゃんねらが来てるね

471 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 13:45 ID:???
>>454=>>468
どさくさ紛れに自画自賛

472 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 13:49 ID:???
長文を指摘されてキレる低能。
興奮して連レスしまくる低能。
誰にもツッこまれないから自演する低能。

このスレの常連はいいとこ2人ですな。
つまり俺とお前。

473 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:28 ID:???
うん。いい流れだ。

474 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:32 ID:???
ガソリンまた値上げかよ

475 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:39 ID:???

>長文を指摘されてキレる低能。
>興奮して連レスしまくる低能。
>誰にもツッこまれないから自演する低能。


全部自分の事でキレまくる>>472



476 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 14:55 ID:???
>>475
おー、よちよち

477 :ホワイトアルバムさん:04/08/28 15:54 ID:???
とうとうキザキまで御来場か、しばらくの辛抱。

478 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 05:42 ID:???
>>476
よっ、夏厨君W

479 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 09:18 ID:???
>>478
必死だな

480 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 21:38 ID:???
以前、マトさんが波形の画像をデジカメで撮ってアップしていたでしょ。

パソコン画面上のものなんだからプリントスクリーンで簡単きれいに
アップできるのになんでだろうって思ったんですよ。

その時やはり自分以外の誰かが指摘したけど、何故か弁解もないし
名無しさんに一蹴されてうやむやに終わったんだよね。
この辺りで個人的にはマトさんに対してムムム?となりましたがね。

481 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 21:55 ID:???
ああ、マトさんは今いずこ?

482 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 21:57 ID:???
>>480
するどいな

483 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:16 ID:???
他人の忠告は俺様ルールに照らし合わせて都合のいい物だけ選択して採用します。
都合悪い事や個人的に気に入らない物は例え多くの人の希望だあっても採用しません。
俺様ルールですから、文句言われる筋合いはないのです。

484 :クリトリス41 ◇Y.n6L8lsM2:04/08/29 22:18 ID:???
それを答えたかったのに先にやられた・・・・・・

485 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:40 ID:???
>>480
自分もまったく同じように思ってた。
そういうとき名無しが物凄く攻撃的に連カキしてうやむやなまま擁護したり
突然ピュア板の昔の話とかになったりして、或いは自演なのかもと思ってた。

自演自体は悪いことじゃないけどね、過疎板では特に。

486 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:43 ID:???
一昨日にさあ、とあるロックバーに行ったのよ。
レココレのバックナンバーがずらっとあって、ビー関係の
記事が載ってるのを片っ端に目を通した。
何冊かは買って今も持ってるんだけど(WITH,WHITEALBUM,ABBEY )
内容は今まで知られているエピソードや事実以上の物もなく、
物足りないのでその後購入しなかった。

で、一昨日目を通した物も似たり寄ったり。
それどころか、明らかな勘違いや思い違いも見受けられ資料としては
そんなに権威ある物ではないなと思った。
文献読めとか言ってる人がいたけど、文献の善し悪しを見分けるだけの知識がないと、
受け売りになるなと思った。
ってか、既に明らかになっている事実で大抵の事は推測できる。
それに対して確証が欲しくて、こういう記事に目を通すのは理解できるけど、
過信するのは危険だね。

487 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:46 ID:???
マト擁護派の人たちが過去の出来事を異常なほど覚えているのも不思議だったね。

ちょっとでも攻撃すると、お前はあのときの誰だな、とすぐに指摘する。
過去ログ見てみると確かに該当者が居るんだが。
何年も前のことなのに、相当根に持ってるんだなと感じたね。

488 :ホワイトアルバムさん:04/08/29 22:52 ID:???
自演とかどうでもいいよ。
おかしい事はおかしい。
それだけで十分。
過去がどうとかじゃなくて、その時問題になってる事が大事。
自演であろうがなかろうがおかしい事はおかしい。

489 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 00:25 ID:???
人間の人格なんて限界があるじゃん。むしろ晒せば晒すほどアラも見えるだろう
し、功罪(大げさだ)の功の部分をお互いに利用すれば効率的だよな。
俺はもっともらしいスレの運営論なんてまったく興味ないね。
人から与えてもらうことに無感覚な人が多いと感じるこの頃。

490 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 01:13 ID:???
与えてもらうという一方的な物ではなかったと思う。
与え、与えられじゃないのかな。
与えているという言葉自体に奢りも含まれる気がする。
与える立場にも成れば、与えられる立場にも成る。
謙虚な気持ちは持ち続けたい。
それぞれが足りない部分を補い形を成すと考えたい。

491 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 01:43 ID:???
>>480
最低限過去レスをきちんと確認してから書き込みなさいね。
誠実な人間に対する軽率な誹謗中傷は必ず後悔する。
参考
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
モービル盤スレ3

537 名前: マトリックス40 ◆Y.n6L8lsM2 投稿日: 03/11/19 01:59 ID:???
で、皆さんお待たせしました。音の波形をupします。
今日は、まず一曲目の『GET BACK』です。
一番上の波形がUK、非CCCD盤の左チャンネルです。
二番目の波形が右チャンネル側です。
三番目が東芝、CCCD盤の左チャンネルです。
四番目が東芝盤の右チャンネルです。 ↓
http://zaibatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031119005416.jpg
初めて見る方の為に、少しだけ補足しておきます。
波形の左右は曲の時間(演奏時間)を表しています。
(本文長過ぎ警告表示の為以下略〜直接参照せよ)

539 名前: ホワイトアルバムさん 投稿日: 03/11/19 02:17 ID:???
>>537 直接キャプれ

574 名前: マトリックス40 ◆Y.n6L8lsM2 投稿日: 03/11/20 23:34 ID:???
>>539さん
見づらいのは恐縮ですが、確かに以前レスした通り、私は2ちゃんねるには
自分のPCでのレスを行いません。
したがって、PC所有する方からの許可が無ければ便利と思われるフリーソフト
を勝手にインストールする事も出来ません。
で、仕方なく面倒で手間のかかる方法でしか皆さんに波形をお見せ出来ない
という訳です。よろしく願います。
自分のHP立ち上げの際には、もちろんご指摘の通り、見やすい方法で行うのは
当然と考えています。

492 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 03:14 ID:???
キャプに何のソフトがいるのさw

>そういうとき名無しが物凄く攻撃的に連カキしてうやむやなまま擁護したり

だな。

493 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 07:57 ID:???
波形だけをアップすると、その画像だけが転々流通する可能性もあるよねえ。
それが商業誌に掲載されたりしたらそりゃいけんでしょう。

因みに、プリントスクリーンでコピーはできるけど、一画面に収めるための加工ってどうやるんだろう。
ペイントでは右端とか切れてしまうんで。
それこそ何かソフト使うの?

494 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 08:47 ID:???
>>490
言葉のうえだけで他人に理想の人格を求めてもしょうがない。
現実には無作法で思いやりのない奴も多かった。
あなた自身はあなたのいうような役割をこのスレではたしたのか?

495 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 09:25 ID:???
お得意の「すり替え論法」が始まったな。

496 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 09:40 ID:???
>>495
そんな風に見えないけど、何かの病気?

497 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 09:54 ID:???
ここは2ちゃんねるなんだよ。
そこのスレッドなので、どんなレスでも引き受ける気がなきゃ
逆に立てるなといいたい。

マスターの件にしても、キャプの件にしても
間違ったことはその時点では言ってないが、不明瞭なのは確か。
その不明瞭な点を突っ込まれても答えないのは、おかしいのだよ。

フォノイコやモービルの話をここでして居るのはなぜだ?
知らない人や若者にそれを知らせていくためではないの?
ここでやってるからには「いい音ですね!」というような若者の反応も
少なからず欲していたはずだ。
都合の良いところだけ利用しておいて、彼等の突っ込みにだけ答えないのは
ずるいわけだよ。
そうしたいなら初めから2ちゃんなんか利用せず、格調高いHPでも作ればよかったのだ。
ここでやってる以上、素人のばかばかしい質問や失礼な揚げ足にも答える必要があるのだよ。
もちろんその義務は無いが、そうするとスレの信用性もなくなるだろうね。

2ちゃんのスレで誰かが一方的に情報を与えるなんて有り得ない。
そんなスレッドならいらない。罵詈雑言雑音すべて含めて2ちゃん。
どれかの要素を自分の勝手な好みで除外するなんて卑怯だ。

498 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 10:08 ID:???
◎ビートルズの正規音源に全く関連性の無い話題は厳禁です。
 但し、再生機器に関する相談・活用方法はレスがあまり長引かない範囲内で可とします。

自分がカートリッジ、スピーカー、アンプ、フォノイコの話を延々とするのはOKなんだよ。
なんせ俺様ルールですから。
自分の得意とする分野では大きな心で対応できてたのにね。

499 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 10:34 ID:???
>>497
40も過ぎりゃ、人間ガンコにもなるしもともとの性格だってあるだろう。
俺も音の嗜好の部分については?の部分あったけど、それは別人格だから
得られる部分だけ重宝にしていたよ。あなたのレス見ても根底には他人ま
かせ傾向が根付いているように思うよ。マト氏の守備範囲外、好みから外
れる部分は、それに対する批判でなく、埋めるような内容あるあなたのレ
スで進行を継続しても良かったはず。大方の人もマト氏の個性を薄々把握
した上で、このスレに期待できるものを引き出そうとしていたと思うよ。
「王様はハダカだ!」じゃなくて、大人同士なんだったら、お互いハダカ
なことは承知のうえ。少ない時間をやりくりして力を注いでくれてること
に暗黙の感謝の意がない罵詈雑言雑音はこのスレを楽しんでたその他大勢
が許さんということです。

500 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 11:30 ID:???
>>499
注いで「くれてる」とか「他人任せはいかん」とかさ。そういうことなら要らんのだよ。
勝手にやってるんだろうが。それがたまたま俺たちに役立っただけ。
なぜみんなで助け合いせにゃならんのだ。
不明瞭な点の真意なんて本人にしかわからんだろが。
どうやってフォローせいっちゅうねん。あほか。

501 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 11:48 ID:???
そういうテレビでも見てるかのような完全受身なほうが
ここではいらないと思います


502 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 12:09 ID:???
どこが全身受身なんだか。
情報の提供し合いと助け合いは違う。

なんで頑固オヤジの尻まで拭かにゃならんのだ。

503 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 12:18 ID:???
>>500
「不明瞭な点の真意」でも一生追求してろ!
維持することが、おまえのような自堕落な奴らだけで可能だと思ってるのか?
「助け合い」じゃなくて、自分が楽しめる場所を確保しようとしてるだけでし
ょ、いわゆる「擁護派」(盲目的な一部を除く)は。
で、そんなレスを繰り返してなんか成果はあったのか?自分が邪魔者扱いされ
てるだけだろーが。


504 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 12:23 ID:???
むしろ維持する必要がなくなったから自堕落な奴等ばかりになったともいえる。

何度も指摘されているが、このスレの役割はもう終わったのである。

505 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 12:28 ID:???
EXOSDUS完了

506 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 14:28 ID:???
ま、これほどめちゃくちゃになった幕切れというのも
なかなかあるまい。

マト氏は絶対にここを見ていると思うが、この荒れ果てた状態を見て
何を思っていることやら。

   ー 完 ー

507 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 17:17 ID:???
みなさん
あっちでね

508 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 17:42 ID:???
ヘヘヘ

509 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 17:56 ID:???
ラジャ!これでやっとコテハンに戻せる〜

510 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 18:03 ID:???
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/pav/1078558966/l50

511 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 18:16 ID:???
全然違うし(w

512 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 18:19 ID:???
うpスレとまったく同じ流れにワラタ

513 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 18:42 ID:???
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514 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 19:09 ID:???
お。やっと終わったか。もう二度と来るなよ。>大うそつきのマトリックスとその一味

515 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 20:51 ID:???
>>514
寂しい人生だな。

516 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 21:05 ID:???
>>515
ひとりごとか。

517 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 21:36 ID:???
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518 :ID:beatles:04/08/30 21:59 ID:???
まあ、マトさんと数人の有識者(?)が、メンバー制の掲示板かメーリングリストをしていれば、
いい話が続けれたのかもしれないが、色々な乱入者がいれば活性化する。その微妙なバランスで、
良いスレになっていたが、ついにバランスが崩れ、こうなったんだな。


519 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 22:15 ID:???
ってかね、既に語られ尽くした事を再構築していたに過ぎない。
多少は新たな検証なども試みられたが、それすら特に驚嘆するような物ではなかった。
情報から事実を自分で再構築できる人間なら必要のない情報ばかりだった。
唯一、趣味を同じにする人間が集まり雑談できる場として有用だった。

520 :松本ゴッツ人志:04/08/30 22:44 ID:???
>>518
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|  \    __    ___ヽ
|   /   __\ || /__/
|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | |  ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <どうでもいいけどマトリックスさんが経営するメンバー制の掲示板
    \    \   ヽ     \やけど果たしてマトリックスさんがどういう経営方針打ち出すか
      \     ̄ ̄ /     /みものやね(笑)
       ヽ─|||||||||||      ̄ ̄


521 :ホワイトアルバムさん:04/08/30 22:53 ID:???
こんな事言うと、またぶっ叩かれるかもしれないが、
ブートの話題が厳禁だったのが、広がらない理由のような気がしてた。

確かにUKオリジナルをモノホンの聞き方で聞きたいが、普通の人には無理なんだよ。
オフィシャルも今のような状況で、モノミックスすら満足に聞けない状態だ。

情けないけど、俺らはブートに頼るしかないんだよ。

みんな知ってると思うけど、ZEPのスレにEVファソという口うるさいやつ(誉め言葉)がいる。
彼がうるさくイコラや編集について話題にするおかげで
ほんの少しづつではあるが、ブートの質も向上してきたように思う。

ビートルズのモノ盤やキャピトル(オフィシャル化されるなら不要だが)についても
その再生方法やバージョン、イコラ等についてここで侃侃諤諤やって比較すれば
良くなってきたような気がする。

ことビートルズに関してのオリジナル至上主義は
ごく一部の恵まれた人たちだけのものに過ぎない。
もっと広く聞いてもらうべきだと思うが。

この書き込みも、袋叩きにあうだろうけど。言うだけは言いたかったので。
どうせこのスレも終わりだしさ。

522 :松本ゴッツ人志:04/08/30 23:00 ID:???
>>521
>俺らはブートに頼るしかないんだよ。
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|   |   ヽ  ●) ヽ  ●)
∩\|     ̄ ̄  | |  ̄ ヽ
ヽ∂     _/(   |)  ノ
 ∪     /     ヘノ  ヽ     _____________________
  (_      /二二二/   /
    ヽ   //    /   <どうでもいいけどせんちゃん(千代)の作るビートルズのフェイクまがいな
    \    \   ヽ     \モービルブートやけど果たしてせんちゃんがこの素材(モービル)で
      \     ̄ ̄ /     /どう料理するか(どう海賊盤作るか)みものやね(笑)
       ヽ─|||||||||||      ̄ ̄



523 :ピース:04/08/31 01:25 ID:???
まだ自分の無知を棚にあげといてマトリックス氏叩いてんのかぁw
誰がなんと言おうと、彼は叩きやってる連中よりは遥かにマシなオヤジさ。
固定が居ないと、ゴミ共が沸いてきて糞スレに成り下がるのを見事に
荒らし達が証明したばかりじゃないかw

>>506みたいな名無しの小物は見てて痛いw
>>514こそこのスレに不要のゴミ。
>>519は論外だな、マトリックス氏が始めて言い出した事もこのスレに存在する。
彼のレスした何処が嘘なのかも指摘出来ないのにねw
まあ、なんだな、名無しでしかレスできん奴は最初からこのスレに不要なのだよ。
真剣に、真面目に論議したい奴だけ固定で来るべきスレなのだ。
>>521の言いたい事は分かるけど、あんたくらい真剣に想っているんだったら
固定でレスするべきだよ。
それとさ、「オリジナル至上主義」って偏見だよ。
マトリックス氏の過去レス見ての通り、彼も幅広く答えてるだろう。
俺もオリジナル盤〜現在のsacd等に至るまで興味あるしね。
知識の幅狭い連中がしつこく荒らしてる事でも明白だろう。
固定でマジメにやってりゃあ、マトリックス氏同様に信用されますから。
不真面な奴は叩きしか能がなくなるんだよ。

で、俺は今後、固定以外のレスは無視・ゴミ扱いでこのスレを進めていく
事を、このスレ良識派の皆さんに提案します。




524 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 02:16 ID:???
荒らし共、ここに逝けってw

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1071386742/

それと、このスレはブートの音質向上なんてスレ違い杉だわ
ブートを売るのも買うのも駄目でつ
先進国の中で日本が最もブート無法状態なのです
恥ずかしい事です



525 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 02:35 ID:???
>>524
向こうも状況的には同じだね。
新事実もないし、今明らかな事実からの推測しかできないもの。
しかも、それぞれの理解の深さで言ってることの統合性もないし、
受け手側も同じようにレベルの差があるから、勘違いが勘違いを生んで
滅茶苦茶になるんだよ。

526 :ピース ◆njG8BYqcA. :04/08/31 04:30 ID:???
どうしてマト氏がshe loves youのテープに関してマスターと呼んだのかを
まだ分からない輩が若干居るのかね?
彼はshe loves youの元となった複数の演奏ヴァージョンが録音された2トラック
テープの事を総じてマスターと呼んだのだよ、きっとね
一曲をトラックダウンまで完成させる為に使用された素材を全てマスターと呼ぶ
のは不思議な事でもなんでもない
森山さんという方がRC誌別冊にセッションテープという言葉も使っているが、
これも正解だ
「聞き専」と煽ってる側の人間に文章を書く能力が大幅に欠落しているのと、実は
煽ってる側こそ当時はおろか、現在の用語使いが実は分かっていないだけの話だ
現在EMIに残っているのは、レコード化される直前のマザーテープと呼ばれるもの
だけだ
事実としてshe loves youの複数の演奏ヴァージョン(セッション・テープ)が失われて
いるという事実はルイソンの調査で何年も前に明らかになっている事だから、なおさら
マト氏はマザーテープに対して「マスター」と表現する必要性があったと思う
ベスト盤の「ビートルズ1」が発売された時に、she loves youがなぜステレオ音源
ではないのかという事もこの2ちゃん内のあちこちで語られていた話なのに、今更
騒ぐのには驚いたよ
マト氏も驚いたと思うがね

527 :ピース ◆njG8BYqcA. :04/08/31 04:36 ID:???
しつこいのは承知の上で、このスレの為に、もうちょっとレスさせていただく
マルチ録音というのは最終的にステレオ作品としてトラックダウンされる録音の
場合に適用される言葉
そしてshe loves youの録音はモノ音源としてリリースするのが目的であった
それも、2トラックのテープレコーダーでshe loves youが録音された事も明白
なので、なおさらマルチとは呼べない
なぜならば、通常の2トラック・4トラックのテープレコーダーに対し、それ以上
のトラック数を持ち、それぞれのトラックごとに録音・再生が同時に可能な
マルチトラック・レコーターと呼ばれる機材を使ってから初めてマルチ録音を
製作する事が可能となる
こんな事は、現在のスタジオミキシングに係わる人間だったら誰でも読んでいる
音楽辞典や心得書を読んでも明白なのだ
だからshe loves youの場合は、マト氏が示したとおり2トラック録音のBTR機が
使われたのだから、「マルチ」と呼ばれないのは当然の事
最低でも4トラ機が使われた「抱きしめたい」以降から「マルチ録音」とこのスレ
で書かなくてはならない
であるから、マト氏は、まずはテープレコーターの事から説明しようとしたと考えられる
そのマト氏が丁寧にレコーダーの事から順を追って説明しようとするのを、ひたすら煽って邪魔したあげく、更にマト氏が民主的に事態の収拾を図る為にスレ内での呼び名を募集
したのだが、自分の思い通りにスレが運ばないのでいつまでも騒ぎ、マト氏の人間性
まで捻じ曲げて嘘をレスしている馬鹿なちゃねらーがまだ1〜2名居るのが驚きに値する
きっとマト氏も、最初からスレ荒らしを狙っている者が多数いると踏んだので途中で
説明するのを止めたと思うよ
過去スレ読んだら分る事だが、彼はスレ荒らしを収めるのを第一に考えてきたからね
この馬鹿荒れな状況からして、彼は荒らしの相手を止めたのは実に賢明だったと思うよ
マト氏だったら私の説明なんかよりも丁寧親切に書いてくれたと思うがね
結局、知識を得る事において大損したのは荒らした連厨なのだ

528 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 05:21 ID:???
既出自己弁護の繰り返しなうえ、大嘘

往生際悪すぎ

529 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 06:35 ID:???
いつまでも名無しの小物である>>528にお尋ねしますw
>>527氏の何が大嘘なのか即説明してください。
それが出来ないのでしたら、君は日本中の笑いものです。
既に笑いものですがねw

530 :ピース ◆njG8BYqcA. :04/08/31 06:53 ID:???
煽りはじめて収まりがつかなくなり、本当の事を大嘘と騒ぐ奴の方が往生際悪いですよ〜
大嘘と言う前に、何が大嘘なのか説明して頂きましょうか?
話はそれからですよ。

531 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 07:10 ID:???
いや、1500ものレスが付き再三再四理由が説明されているスレッドで
未だに意味を理解できず説明を求めている君達のほうが日本中に笑われていると思いますね。

532 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 07:24 ID:???
まあともかく、俺も2ちゃん歴長いが、

こんな馬鹿な人たちが集合したスレッドは初めてだね。

「頭が良いけど馬鹿な人」って本当に居るんだな。

かつての珍走団以下。ある意味感動したわ。


533 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 07:44 ID:???
朝からよくやるよな〜
どーでも良いけど、>>531みたいに大嘘とか言っといて、何が嘘なのかも反論
出来ない馬鹿が騒いでいることが明白となりましたな

534 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 07:53 ID:???
今回の騒ぎのまとめは
>>138-152>>497 >>499 ですべてまとめて解説されている。
客観的にはこれが妥当だと思われ、既に決着しているのに
人が去った頃を見計らって >>526-527 で蒸し返し、詭弁をもって
マト側に有利な結末を再びでっち上げようとしている。
実に悪質。小野洋子なみの汚さ。

>>532
俺はオヤジどもの汚さを知った。本当にひどい。
こんなやつらに牛耳られてたかと思うと虫唾が走る。
スレごとあぼーんして欲しい、マジで。


535 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:05 ID:???
出勤前に必死で書いたのかな。
もう、そんな事何度も繰り返してるから今更だな。
書いてある事が真かどうか(多少の誤解や詭弁が見受けられるけど)
は置いておいて、書き方が皮肉っぽくて、嫌みだよ。
もっと、刺のない書き方しようよ。
敢えて荒れる原因を作ってる事に気が付かないのかね。
って、俺もだけどね。

536 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:17 ID:???
早朝から何やってるんだか
なんで物事の本質っていうか問題点が見極めできないのか?
何度説明してもわからないんだろうけど、何が論点なのか
完全に見極めできてないよ
明後日の方向に思いっきり叫ばれてもねえ・・・

537 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:32 ID:???
>>530 もういいって。
こっちにはあんた等の言う「マルチ君」と「厨」しかいないんだから
「あっち」で楽しく仲良くやってりゃ良いじゃん。ここは終了。だからもう戻ってくるな。

538 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:35 ID:???
両陣営悔しい人多いようだね

539 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:37 ID:???
痛み分けだよ
どっちもどっち

540 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:39 ID:???
それは互いに不幸ですね

541 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 10:46 ID:???
自分達一人一人が楽園を破壊したのに、
いざ、壊れるとお互い責任転嫁をしている図。
愚かというか、哀れというか。

542 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 11:06 ID:???
破壊を目的とした一派がいて、幼い連中がまんまと術にハマッタという
構図だな。

543 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 11:17 ID:???
つか、なんで終わってるのに蒸し返す人がいるのか謎。

スレの役目も終わったんだし、お開きにしようよ。

544 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 11:41 ID:???
最後に自分がしかけた形で終わらないと気が済まないんでしょ。
しかけられた形で終われば負けたとでも思ってるんだろね。

545 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 11:44 ID:???
それはここを[楽園]と勘違いしている側か

546 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:08 ID:???
俺もマト氏の対応に対して批判的な立場だったけど、さすがにもう話題にしようとは思わないな。
なんで蒸し返すの。いいじゃない。彼も人間だし、みんな同じだ。
間違いもあるだろうし、正しくてもスルーすることもあるだろう。
もう終わった事でいいじゃない。このスレだって終わればいいものを、まだ続けようとする。
適当にROMってたけど、さすがにおかしいんじゃないのと思うようになってきた。

547 :ピース ◆njG8BYqcA. :04/08/31 12:11 ID:???
色々な意見ありがと
自分が証明したかったのはね、元々議論してた良識派の多くは数少ない事実から真実
に近い事を推察していたということさ
間違いも中にはあるかもしれないけど、良識派は意識的に嘘書いてるわけじゃない
煽りしか能が無く、人のレスに後手後手で文句だけ言うしか能のない人は不要ってこと

結局、>>530の私の質問に>>534が答えられないだけのことだったね
性格の悪い奴ほど追い詰められると何を言い出すか分ったもんじゃない
自分からあの手この手で煽っておいて、いざ正論で質問すると即逃げる
んだからね
更に「マト派」って勘違いしてるんだから致命的だな
ここまでスレ荒らされてんのも珍しいわ
まあ、俺は漢だからヨーコにはなれないが、少なくても俺はアラン・クライン
みたいな>>534にはなりたくないな
その前に、名無しの小物がいくらほざいても可哀想なだけ
俺も若いけどさ、結局ググっても出てこない知識はオヤジ様達より授かるのが
得策なのさ
世渡り下手な馬鹿者に、疑問に親切に答えてくれる人が多いこのスレを邪魔
されたくないのだよ

548 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:17 ID:???
まだやってるよ。
そういうのがトラブルの元だって分からないかな?
迷惑なんだよね。
邪魔してるのはあんただと思うな。
もうだまってようよ。
何言われてもスルーでさ。
それが大人。

549 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:18 ID:???
>>547
悪意がない馬鹿ほど困るものはないな。かわいそうなのでもう出てこなくていいよ。さようなら。

550 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:19 ID:???
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551 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:21 ID:???
愚か者を絵に描いたような奴だね

552 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:22 ID:???
また、何か言い返してくるに1000モービル!

553 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:25 ID:???
なにやっても無駄だ
良識派はマト氏も含めてとっくに別のサイトに移ってる

554 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:26 ID:???
だから、そこから出てくるなっていってんのに、気になるのかノコノコ来るんだよね。

昼休みか?判りやすすぎw

555 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:32 ID:???
このスレに暇つぶし以外になにがある?

556 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:44 ID:???
>>546
だからさ、余計なレスやめてまれない?
このスレ無くなれと祈ってるのは勝手だけど
マト氏だけに責任負わせる発言続けてさ、
ROMってると言いながらも出て来て荒れるの
助長してんのも考えもんだよ

元々、スレ違いな質問から荒れたという自覚が無い
どこのスレでもブートがらみで荒れるの皆分ってるだろ、
だからブートの話は嫌なんだよ

>>547もさぁ、もう勘弁してやれよ
スレを邪魔されたくないという気持ちは分るが、血気盛んな
若者の至りと思えよ
問い詰めたって、相手は質問に真面目に答えませんよ

557 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 12:51 ID:???
概ね同意だけど。
但し、決してブート絡みの話ではないんだけどね。
正規音源に関する話題だ。
それの検証材料としてブート話が出たかもしれんが、
尾を曳くようなものではなかったしね。

558 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:00 ID:???
>>557
冷静にPART.4読んでくれ
良識派と荒らし派の見識の違いはそこだ
元ネタがブートがらみだと思った人も居るってことだよ

559 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:05 ID:???
>>556
名無しの小物さん。おつ

560 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:06 ID:???
ブート絡みだからと思ってる方はスレ違いだと思うから、マト氏の対応に
疑問を持ちません。
ブート好きな人には不満だったのも分りますけど、応対に一番苦しい立場の
マト氏を問い詰める人達が居たってのがここまで荒れをひどくしたのも
事実です。
もちろん、スレがどうなっても良いと思う人に釣られた方も悪いです。
話はそれだけです。
いいかげんに頭冷やしましょーよ。


561 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:12 ID:???
喧嘩両成敗です。
揉めたら両方馬鹿ってことです。
これ以降は、煽り仕掛けた側が負け犬という事にします。
皆さん、分りましたね。

562 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:21 ID:???
ブート絡みかあ.
結局ここに出入りしている奴がそれぞれの解釈をして論議してたって事だ.
噛み合う筈がない.

563 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 13:50 ID:???
>>562
だな。

煽ってるんじゃないから、皆冷静になってくれ
part.4読み返したけど、きっかけはブート話だと思う人も確かに居るかも
しれないってこともわかる
でも、俺みたいにこれは正規音源の話だからと思う人も居たってことだ

スマンけど、話が噛み合わなかった原因がやっと俺も分ったよ
人それぞれに都合があるのも分るし、俺にも当然都合ってもんがあるからね
その都合だけで争ったって、何も得るものは無いってことだな
個人的にブートは悪いとは思わないけど、道徳的に悪いってことぐらい
分ってる
まあ、これは喫煙派と非喫煙派の争いと同じだったって感じだな
冷や水ぶっかけてくれた>>560に少し感謝だ



564 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:03 ID:???
全然関係ないが、昔駅売りでよくあったオフィシャルのコピーはブートという範疇か?
もう持ってないけど、記憶では思いのほか良く出来てた気がするが。

565 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:07 ID:???
そんなのあったんだ。
パッケージとかもコピーなの?

566 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:12 ID:???
>>564
正規音源入ってたやつか?
それだったら日本の著作憲法の谷間利用して、JASRACに著作権料納めてる
半正規扱いじゃなかったっけ?
あれは確かに音が良かったと思う。


567 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:18 ID:???
ああ、まだ東芝CDが赤帯で3000円以上の値段だった頃の話だね
当時で1枚1000円くらいだったからさ、当時全部買って聞いてたよ
当時は就職したばっかりで金がなかったし(恥
リンゴ以外全員のソロ作品ベスト盤もあったしね
折れ、まだ持ってるはずだなw
でもさぁ、音が以外に良いのは本当だよ

568 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:22 ID:???
>>565
ジャケはなし。変なユニオンジャックとか車の絵とかw
その時その時で適当な表紙が付いてた。歌詞はちゃんとしてたよ。
安いんで(1000円前後?)重宝してたやつも多いと思うな。

>>566
やっぱりそうか。そんな記憶があった。確かにジャスラックのシール張ってあった。
始めは全タイトルあったのだが、途中からホワイト以降は消えた。
68年以降は違法になったとか言ってた希ガス。

569 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:22 ID:???
>>565
いいえ、ジャケは白地に変な車の絵とか描かれててさ、盤の印刷も味気ないもん
だったなぁ
たまに、Yahooにも出品される事があるよ

570 :565:04/08/31 14:25 ID:???
そうなんだ。
正規音源ってのはCDフォーマットの事?
アナログ時代のフォーマットならそれなりに
存在意義はあるかも。

571 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:28 ID:???
なんだw
みんなも買ってたんかいなw
貧乏なのは俺だけかと思っててさ、他スレでも書けなかったんだよ(泣
確かさ、米国の著作権改法に合わせて日本で発売出来なくなったとか。
その米国も、ディズニーの版権に合わせて権利の期間延長してると聞く。

572 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:29 ID:???
いや。現行CDのまんまコピーだね。
パストマスターズ1と2からの抜粋コンピもあった。
これが唯一オリジナルw

573 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:35 ID:???
>>565
言われてみれば、あの廉価盤ハーフ・オフィシャル盤ってcd正規盤と同じ
音源だったのだろうか?
思いだしたけど、Hey Judeってタイトルの盤もあったよね?
Hey Judeに関しては正規cd未発売だからさぁ、禿しく気になるんだが誰か
知らないかなぁ?

574 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 14:39 ID:???
>>573
ああ、あったな。68年以降禁止になる前はそれもあったかも。
禁止以降 >>572のSheLovesYou〜DayTripperってやつだけになったんだと思う。

575 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 15:10 ID:???
駅売りパイレート盤は本当に音がいいの?Part1w

576 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 15:31 ID:???
>>575
そりゃあ、面白そうだなw
オイラは3枚組みのベスト盤持ってマースw
パイレートのくせに音が良いもんで捨てられずに今まで。。

577 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 17:22 ID:???
80年代中頃、最初に世界地図みたいなジャケット(うろおぼえ)で出回ったヤツは
アナログ落としだったのかな。CD化前だったし。
3枚組で赤青そっくり入れたパイレートは現行赤青CDとは当然違う。これはまだ持ってる。
アンサパとかもハーフオフィシャルで出てたし、最近の怪しいロシア盤みたいな感じだね。

578 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 17:26 ID:???
>>577
それはアナログからだね。
初期4枚もステレオだった。
ただ、激しく音が悪かった覚えがあるんだけど。

579 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 18:38 ID:???
68年以降がダメになる頃「絶滅シリーズ」なんてのもあったなぁ。
現行CDにボートラ(ブートからの寄せ集め)でロシアパイレートと似てた気がする。
その後出た「ヘイジュード」や「レリビー」も入った3枚組ベスト駅売りを買ったら、
68年以降だけアウトテイク(アンサパ音源?)で音も悪かった。
駅売りパイレートでは「解散後のビートルズ1、2」は今でも気に入ってるよ。

580 :ID:beatles:04/08/31 20:38 ID:???
sage進行だとまともなスレになる。
上がると、Hiになりおかしくなり、下がると落ち着いてまともになるのか。
上がっている間はハレ(非日常的祭り)となり、下がるとケ(日常)に戻るのかもしれない。
>>568
本当にジャケのわりに、意外に音質はまともだったね。


581 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 20:45 ID:???
俺もいろいろ買ったけど、
俺はCTAという会社の「ザ・ビートルズ・ストーリー」と
「アナザー・ビートルズ・ストーリー」(各3枚組CD)が特に好きだったな。
正規の東芝盤CDの音より、こっちのCDの音の方が100倍好き。
CDのくせにアナログの音の魅力が最大限に詰まってる。

582 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 20:52 ID:???
>>577
それ持ってた。
選曲もすごく適当だったね。
ジャスラックのシール貼ってあるからバッタもんではないんだろうけど
音は凄く悪かった。カセットの孫コピーくらいに音がこもってたんですぐ捨てた

583 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 21:18 ID:???
>>577
「パーフェクトコレクション」っていうのを7種類と「ベスト」を2種類持ってたんだけど、
あまりにも音が悪いんでほとんど手放してしまって、
今は「パーフェクトコレクション」の5と7しか持ってない。

で、偶然なんだけど今日立ち寄った寂れたガソリンスタンドで、
たまたま「ベスト」の1と2を発見した。
記憶では80年代の後半にリリースされたと思うんだけど、
今まで新品で残ってたって事に感動して、
懐かしくて思わず買っちゃいそうになった。
結局買わなかったけど。音悪いしw

584 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 21:45 ID:???
>>582
それはJASRACに金払って見逃してもらってるだけのバッタモンです。

585 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 22:05 ID:???
「パーフェクトコレクション」の最初の2枚持ってるけど針音無いから
カセットテープ起こしだと思ってたよ。
ステレオミックスがCD化されてなかったから、あれはあれで便利なものだったんじゃないかな。

586 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 22:18 ID:???
確か当時のニュース番組でも特集があって、確かニュースステーションだったように思うけれど、
著作隣接権(?)の切れた著作物のコピー商品が氾濫してて云々てな内容だったはず。
当時のそれは発売後20年で、所謂オールディーズ関係を中心にそれらコピー商品が売られていると。

上にもあったようにその頃はパストマスターズ発売の前後であり、
当然赤盤青盤みたいなベストも公式にはリリースされておらず、そこそこ売れていたような印象です。

試しに買ってみたけれど、恐らく国内版LPからのディスクトゥレコード、音質は値段からすると満足できるレベル。
同時期にボブディランだのPPMだのブラザースフォーだのも発売されていて、
これらはCDのリリースがもうちょっと後だったから個人的には重宝しました。



587 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 22:22 ID:???
おう、マトさん久しぶり!

588 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 23:06 ID:???
違う意味で盛り上がってきたねw
こういう話もアリだと思う

589 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 23:09 ID:???
話題が安いwと、嫉妬やヤッカミとは無縁ということだな。
ひとつの手だ。

590 :ホワイトアルバムさん:04/08/31 23:53 ID:???
たぶん荒らし厨くんは、今ごろ必死こいて夏休みの宿題やってるんでせう

591 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 00:24 ID:???
>>581
「解散後のビートルズ」もCTAだよ。いい仕事してたな。
カヴァー集とか、原曲プラス元ネタ集とか面白いコンピも出てて、
当時は自分でCDR編集とか出来なかったから楽しく聴いていたもんだった。

592 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 01:36 ID:???
CTAの「ベスト・ザ・ビートルズ」、昔はお世話になりました。
「マジカル〜」までシングル曲含めて全てステレオ(存在しないものは擬似ステレオ)で
入ってたんですよね。
まだステレオのヴァージョン違いの存在などを知り始めた頃
これをたまたま見つけて喜んで買い揃えた記憶があります。
今聴くと、音質は確かに値段相応というか、なんと言うか、程度のものですが、
粗悪なブートよりはよっぽど聴けますね。

593 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 10:55 ID:???
荒れちゃって悲しい…いつもの情報屋です。
John Lennon/Mind GamesゴールドCDは11月下旬に予定通り発売!

594 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 11:13 ID:???
>>593
確認するけど、それってオリのミックスだよね?

595 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 11:24 ID:???
オノのミックスじゃない?

596 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 11:58 ID:???
いつものパターンなら、オノのミックスでしょう。
もうオリジナルミックスは出させないつもりなんでしょうね…。

597 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 12:02 ID:???
オノミックス vs モノミックス

598 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 12:20 ID:???
ブートはダメでパイレーツはOKなのか
変わった糞スレだな

599 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 12:48 ID:???
オノ様ルールですので…

600 :598:04/09/01 12:53 ID:???
>>599
ワロタ

601 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 18:20 ID:???
>>598
恥ずかしい過去を告りあうスレに生まれ変わったのです。
戦後闇市のように「駅売りパイレートスレ」としてサバイブ。
サイバーパンク(死語)だよな。

602 : :04/09/01 19:18 ID:???
John Lennon - MInd Games Ultradisc II? 24 KT. Gold CD - Available November 23, 2004
http://www.mofi.com/upcoming.htm

603 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 19:58 ID:???
つまり誰もが持っているCDやレコードについてなら荒れないという事か。
どうやらオリジナル盤LPやブートの話しだと、持ってる人と持ってない人で意見の食い違いが生じ易いようだ。

604 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 20:19 ID:???
持ってる人にはやりにくいだろうが、持ってない奴は意識的にか無意識的にか
自分の手の届くフィールドに話を持っていこうとするようだ。

605 :604:04/09/01 20:35 ID:???
誤解を招くレスだった。持ってなくても素直で真っ当な質問をする人、鋭い
レスをする人や静かにROMってる人も多いが、中には、ということだな。

606 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 20:58 ID:???
パイレート盤は重宝したよ。
俺みたいにアナログですべて揃ってるが、CDの音はどうなってるのか
確認だけしたいと思って買った人は大勢居たはず。
わざわざ3000円も出してオフィシャル買った人を馬鹿にしてたよ。正直。

607 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 21:14 ID:???
>607
ていうか、喪前がビンボー杉。

608 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 21:17 ID:???
>>607
よく告白した。勇気がいることだ。

609 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 21:19 ID:???
>>606
てことは日本盤厨?

610 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 21:27 ID:???
微妙な話題だけど・・・
レコーディングセッションをパラパラめくってたら気になる部分を見つけた。
日本語版の1966年11月7日の所。
英語版での各曲の表記が微妙で訳した人が誤訳したと思われる。
以前、ラバーソウル絡みでも誤訳見つけたんだが、どこだったかな?
持ってる人は見てみて。

611 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 21:56 ID:???
>>610
原文ではfromに対する言及のみで、She loves you には触れられていない
と解釈すべきなのかな?

612 :606:04/09/01 22:00 ID:???
>>609
そういうわけでもないが、当時はCDというフォーマット自体に反対してた人が結構居た。
表面じゃアンチCDを表明してたが、実際はCDの音が気になって仕方がなかったというわけで
そういう人がアンチの立場表明としてオフィシャルを買わずに、
パイレートとかで済ましていたわけ。俺もそれに感化されてたわけですな。今じゃ笑い話だが。

今でもアナログ至上主義の人は多いけど、当時はもっとひどかったと思う。

613 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 22:09 ID:???
>>612
その当時アナログ環境が確立されてた人にはCD抵抗あっただろうね。
私は環境ショボかったのとメーカーの煽り文句に騙されてあっけなく
CDに乗り換えちまったよ。あの頃手放した盤を今持ってたらと思うと
。(むせび泣き)。

614 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 22:50 ID:???
ほお。俺は並行して買ってたし、アナログを売りもしなかった。
ポールのALL THE BEST!なんかアナログの方が曲多かったから、CDと両方買ったりしてた。
古くて安いシステムだけど、単品コンポだからCDが特別良いとも悪いとも感じなかったな。
針音が無い事に単純に感動してたぐらい。
88年-89年ぐらいの日本盤アナログって前は妙に高かったけど、今は値下がりしたよなあ。

615 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 23:01 ID:???
レコーディングセッション話その2

1965年11月10日。
I`m Looking Through Youに関しての内容だけど、本文でThink For Yourselfと誤記。
これは日本語版のみの誤記。

また、同本文内でI`m Looking Through Youのオルガンに関する下り。
「クレジットではオルガンが記載されてるが、テープでは確認できない」と書かれている。
この日のテイク4は最終OKテイクでこれ翌日ボーカルのダビングが行われているがリズムトラックは
ダビング等をしたという記録はない。
このテイクから15日にミックスダウン作業が行われていて、LPのマスターが作られたとある。
で、手元のアルバムを聴くと、サビあとの4小節G#7でギャギャってとこで
ギターとユニゾンでオルガンはっきり聞こえるね。

英語版でも同様の事が書いているのでちょっと?です。
ユニゾンで歪み気味の音色なので、ルイソーン氏がギターだと勘違いしたか聴き漏らした?
わざわざクレジットされてるから、聴くならちゃんと入ってるのかな?って気持ちで
聴くと思うんだが。
謎だ。

616 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 23:09 ID:???
>>611
オールディーズでの旧曲のステレオミックス作業をしたエピソード。
She Loves You,I want To Hold Your Hand,From Me To Youが本文内に出てくるんだけど、
英語版での表記がちょっと分かりにくくて、日本語訳でFrom Me To YouとShe Loves Youが
入れ替わってしまっている。
本文後半のステレオミックスに関する文章はFrom Me To Youに関してのエピソード。

617 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 23:23 ID:???
>>615
原書持ってないんで参照できないけど、ルイソンが部分的に曲を取り違えてる
っていうケアレスミスなのかなあ。まあどの段階で混乱したのかわからないけ
ど。

618 :ホワイトアルバムさん:04/09/01 23:31 ID:???
そういえば、アンソロ本も誤植酷かったね。

619 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 00:17 ID:???
まあ、こういった入り組んだ物は余程通じている人じゃないと間違えがあって当然だね。
でもレコーディングセッションの日本語訳は内田さんかあ、歌詞の対訳してる人だね。
全くの門外漢でもないか。

こういのって版を重ねて訂正されてるのかな?
ちなみに俺のは日本語版が初版、英語版は日本語版出る前に買ったんだけど、初版かな?
日本の本でいう奥付みたいなのがないみたいでよくわからん。

620 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 00:39 ID:???
>>619
細かいこと言ってるようだけど、そういうデータの細部が命の本だから
困っちゃいますよね。

621 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 02:41 ID:???
文献は助けににはなるけど、最後は自分の耳こそが全て

622 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 02:46 ID:???
今、レコーディングセッション読んでます。
最初は興味深く読んでいたけど、リボルバーあたりから
なにやら手法が複雑でワケわからんようになってきた。
そうかあ、ここからエンジニア変わったんだ〜というとこだけ納得
まあ、このアルバム以降は熱心なファンではないので、ポールのインタビュー先に読もうっと。

623 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 02:52 ID:???
あらら、そこからが面白いんだけどね。確かに複雑だわな。
65年までは忙しいアイドルがせっせと自分達の世界を作ろうとしてるスリルみたいなもんが
あるけれど、66年からはスタジオ録音に燃えるイカれた人達の話に思えてこなくも無い。
バンドが崩壊する感じも伝わるし。
いやあ、ホントにいい読み物だわ。くだらないヒストリー物以上にバンドの実情がわかるよ。


624 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 03:14 ID:???
他にも誤訳部分や勘違いってあるのかな?
何度も読んだ筈なのに、>>610>>615の事も
言われるまで気が付かなかった

625 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 04:31 ID:???
なるほど。レコーディング・セッション日本訳には少し誤訳部分があるんだね。

>>621
聞くだけなら誰にでも出来るけど、書物で知識を得ると更に新たな音の発見も
可能になる場合がありますよん。
自分の耳で違いを感じたらPCソフトで音の違いを確かめてみるという手段も有効だし。
耳こそは全てとは言っても、何十年も誰も気がつかずに聞かれていたテイク/
ヴァージョン違いが後々になって発見された事例も少なからずありますからね。
20歳超えると老化が始まる耳だから、経験で聞くのも有りだと思いませんか?

626 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 06:23 ID:???
音楽製作やってる側も、いろいろな測定機器使ってますねん

627 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 09:51 ID:???
そうでんねん。
大阪ですねん。

628 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 09:57 ID:???
>>6251
だから文献を頼りに自分の耳で確かめろという事なんじゃないの?
バイブルにだって>>610 >>615みたいな間違いがあるんだから
旅行ガイドを読んでも旅に行ったとはいえないのと同じで、
音は聴かないと始まらないもんね。
最後は自分の耳使うしかないでんねん
でんねん?

629 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 10:22 ID:???
ってかさあ、レコーディングセッション初版が90年だろ。
14年の間、俺やお前らが必死で読んでて誰も気づかなかったのがショッキングだな。
偉い先生達も同じだ。
バイブルとと呼ばれる文献だってこうだもん、他も推して知るべしか?
受け売りは危険だって事を改めて証明したようなもんだなあ。
自分で検証できる事なんて限られてるけど、できる事はやるべきかもしれないね。

630 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 10:46 ID:???
>>629
まあ、ネガティブな部分を強調すればそうなるんだけど、99%は有用な情報で詰まっ
てるわけだし。From Me To YouとShe Loves Youのステレオミックスの件だって
翌日の記述と辻褄が合わないから皆頭から?を小出しにしながら適当に脳内修正し
つつ読み進んでたことと思うよ(俺も)。で、ネットでこの話題になって疑問と答
えを共有しつつあるんだから続ければいいんじゃない?面白いし。

631 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 11:25 ID:???
>>606
だね。
でも14年の間誰も言わなかった、書かなかったってのはショッキングではあるなあ。
何かと言えば引き合いに出される文献だもの。
頭から間違いはないって気持ちで見てるから気が付かないのかも。
絶対とは言わないけど、高い確率で他にも誤記、誤訳はあると思う。

632 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 11:26 ID:???
アンカー間違えました。
>>631>>630に対するレスです。

633 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 11:46 ID:???
>>631
いや、小さなミスを探し出してきて、全面的に信用ならない、なんて騒いでた奴も
いたにはいたよ。

634 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 11:48 ID:???
そういば、以前ラブソングスのラバーソウルからの曲のミックスがリミックスだって
言われてたけど、聴いてみたら単に片チャンをセンター寄りに定位変えてるだけだったって
書いてる人がいたね。
俺も聞き直してみたんだけど確かにそうだった。
何度も聞いてるのに、文献を信じ込んでて疑問すら持たなかったからなあ。
やっぱり、再検証できる事はしてみるべきかな。

635 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 12:37 ID:???
>>634
ロックンロールミュージック米盤もそうだったね。
ビートルズは奥深いですは(笑)

636 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 12:47 ID:???
>>633
そうなんだ。
まあ、常識的な範囲で判断できる事もあるしね。

637 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 12:57 ID:???
>>635
米盤はリミックスでそ。

638 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 13:06 ID:???
>>637
うんにゃ。
前スレだったかな?で検証した人がいたよ。
かなり強引な方法で無理矢理やった感じ。
聴いてもあまり効果的な処理をしたとは思えないとか。

639 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 13:58 ID:???
>>638
うん。それ読んでるしマーティンの解説も読んでる。
強引な方法だがリミックス的手法だ。
あれをリミックスを呼べない、と言うならそれでも良いが。

また言葉遊びになってしまうな。この話はやめるか。

640 :639:04/09/02 14:00 ID:???
>>638
> 聴いてもあまり効果的な処理をしたとは思えないとか。

あ、聞いてないのか。聞いてないんじゃ判らないじゃん。相手にして悪かった。

641 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:11 ID:???
>>616
638じゃないけど日本盤、米盤2種(2枚組とバラ)持ってるけど、たしかに
あんまり意味ない処理だと思うな。
わざわざやり直す必要なかったんじゃないかなあ。
と思いますがどうでしょう?

642 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:14 ID:???

>>640
に訂正

643 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:24 ID:???
>>640
638です。
言葉足らずでごめん。
「うんにゃ」って否定の意味じゃなかったんだけど誤解されるね。

あと、おいらも米盤持ってますよ。
「聴いてもあまり効果的な処理をしたとは思えないとか。 」
は例に出したレスで言ってたよ的な意味なんで。

そんなに尖ってるな。
また荒れるよ。

644 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:26 ID:???
>>641
それはそうね。あまり気持ちの良いものではないと思う。

645 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:28 ID:???
>>643
自分が誤解の元を作っておいて、なんか語気が荒いですな。素直に訂正だけしなよ。

646 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:38 ID:???
「うんにゃ」はこのスレで使用禁止にしますた

647 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:54 ID:???
どうしても喧嘩したい人がいるみたいです。

648 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:56 ID:???
>>645
お前が勝手に読み違えたんだろ
ボケ










よし、耕したからあとは作物が育つのを待つ。

649 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 14:57 ID:???
うんにゃ。


650 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:00 ID:???
>>648
オーケー。肥料その壱。

馬鹿。どう読んでも、否定発言に見えるわ。
文章力なさ杉。

651 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:05 ID:???
質問なんですが、どこかの方言で「うんにゃ」が
「No」の意味ではないところがあるのですか?

一応マジレス希望してます。

652 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:11 ID:???
またかよ
ちょっとはおまえら学習しろ

653 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:17 ID:???
うんにゃ?
うんにゃ!
お前ら大人になれよ。
うんにゃああああ!!

654 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:18 ID:???
うんにゃ。
リミックス関連の話題は荒れるので禁止してくれ。

リマスターとリミックスの区別が付かないやつが殆どなんだし
それぞれが好きに思ってりゃええやん。

655 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:18 ID:???
>>651
一応レスしとくと「ない」です
このスレの習慣で有耶無耶にしてみますた

656 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:20 ID:???
うんにゃ

657 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:21 ID:???
にしても638の切れっぷりはアリかナシかで言えば
明らかにナシだと思います

658 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:21 ID:???
猫言葉で
うん(肯定)
にゃ(語尾につける修飾語みたいなもん)
って事でお引き取りを。

659 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:23 ID:???
どうしてメインの主題から離れていって最後に喧嘩するんだ?
喧嘩したくてわざとやってるだろ。

660 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:41 ID:???
おい。小松方正が死んだぞ。

661 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:45 ID:???
別にそれでいいよ。内容のあるレスは20に一つで充分。
うんにゃついでに。定位を若干ずらしただけでもリミックスはリミックス
ですよね。効果の有る無しはまた別の話で。単なる左右反転とかでも厳密
にはリミックス(作業事故でない限り)と、とりあえず呼ばないと。
「俺が認めるリミックス以外はリミックスでもなんでもない」論が横行し
ちゃうと終いには「おまえなんか人間じゃない」に発展しそう、でもない
か。話を膨らませ過ぎて失敗した、という悪い例として御記憶ください、失礼。

662 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:48 ID:???
>>661
定位を真ん中に寄せたのは明らかにリミックスだろうが、
US編集アルバムの左右逆のバージョンとかまでリミックスと呼ぶか。
この辺は難しいところだな。

663 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:52 ID:???
>>662
左右の聴力に偏りがある人にとっては明白なリミックスだろうと想像する。

664 :661:04/09/02 15:55 ID:???
確かにフェイダー操作なしで、左右のラインの差し替えするだけの作業だったら
リミックス作業とは言い難いかも。

665 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 15:56 ID:???
いつか来た道。


そんな事より、レコーディングセッション他に誤訳、誤記見つけた奴いないの?
そっちの方が激しく気になるんだが。
あと、版を重ねて訂正されてるのかも気になる。
いまの所、初版所有者以外から具体的な話が出てないようですが、最近購入された方で
>>610 >>615に関して検証可能な方がいればお願いします。

666 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:01 ID:???
あと以前どっかのスレで話題になってたけど「スリーピン」の逆行ギターの記述
も微妙。是非原書を確認したい。

667 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:02 ID:???
耳で聴きゃわかるだろ、と言ったら荒れますかね?

668 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:05 ID:???
>>667
いや、荒れないから、君が聴いて分かった結果を是非発表キボーヌ

669 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:09 ID:???
>>667
耳で聞いた結論と記述が合わないから、誤訳なのか何なのかという話です。

670 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:27 ID:???
>>668
実はレコーディングセッション持ってないのです、すみません

>>669
そういうことですね、失礼しました

もしよかったらどういう風に書かれてるか教えてください

671 :669:04/09/02 16:46 ID:???
>>670
うんにゃ、イヤです。3000円握って本屋に走って下さい。
でないと、口も聞きたくないです。

672 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 16:58 ID:???
>>666
原書、日本語版両方持ってるよ。
日本語版のどのペーシの記述か教えてくれたら調べるよ。

673 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:03 ID:???
>>671
いえ、3000円あったら妹においしいものでも食わせてやりますので
遠慮させていただきます

674 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:04 ID:???
>>672
66年5月5日の「もうひとつは〜」あたりなんだけど。

675 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:08 ID:???
>>673
なんだ、火垂るのバカか。

676 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:21 ID:???
>>674
672です。
えっと具体的にどういう疑問ですか?
それとも、原書のこの部分書き出してみましょうか?

677 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:22 ID:???
レコーディング・セッションくらい、頼むから買ってくれよ〜


678 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:28 ID:???
「全記録」もお忘れなく。

679 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 17:39 ID:???
>>676
えーと、若干めんどくさい説明になってしまいますが、「もうひとつは〜」で
始まる文章だと、録音されたギターパートは逆行再生で使われたのではないと
も読めてしまいます。中山某なるライターもそのように読んで(著書の中では
原書を読んだ、という設定)持論を展開していました。ルイソン自身がそう書
いてるのか、訳者やプロのライターが誤訳するような微妙な表現なのかが気に
なっています。楽な方法で示してもらえたらと思います。できれば。

680 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 18:34 ID:???
>>679
では原書から書き出した該当部分です。

one easy,one difficult.The easy way is to play the instrument nomally and then turn the tape around.
The other involves working out the notation forwards,writing it out backwards,then playing it as the notation says,so that it comes out back to front.
This way,although the sound still has the aural attraction of backwards tape the instrument is actually playing a merodic run of notes.

私は逆再生したフレーズをあらかじめ想定して譜面を作り
それを元に弾いたと読みましたがどうでしょう。
つまり、逆再生でのフレーズをまず考えて、
それを逆さに譜面に起こして、譜面通りに弾く。
その後そのフレーズを録音したテープを逆再生すれば
リバースギターの音で最初に意図したフレーズになる。

681 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 18:37 ID:???
あと、あのギターはまちがいなくリバースです。
減衰音とアタック音がどう再生されるか聴けば一聴瞭然です。

682 :679:04/09/02 18:47 ID:???
>>680
多謝。もやもやがスッキリしました。英文ですんなり納得したわけでないところが
トホホですが。でもそれだと日本版の訳出は問題あり、と思われませんか?
得に音で当たりのつけられない人達にとって。

683 :679:04/09/02 19:02 ID:???
改めて日本版を読み直すと、そう読めなくもないですね。原文の難解さをそのまま
忠実に難解に訳出した、というところでしょうか。他の日本版オンリーの人達はど
のように読んでいたでしょうか。気になるところです。

684 :680:04/09/02 19:08 ID:???
私もあまり英語得意じゃないのでこの原文だけでは良く理解できません。
日本語訳と実際の音を合わせて考えて結論しました。
わかりにくい文章ですが、全体を俯瞰でみれば私の結論にたどり着くと思います。
何か他意があるとか意識して違う意味に読めるのかもしれませんが・・・

ただ、日本語訳も原文も逆に書いた譜面通りに弾いたあとテープを逆に回すという
文章がないのですが、これは最初に逆回転のギターを使ったという説明があるので
再度書かなかったんだと思います。
私もこのレスを書いていて伝えにくいなあと思いました。

言葉でのやりとりは何にせよ難しいですね。

685 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 19:22 ID:???
>>680
手間のかかるお願いに答えて頂いて有難うございます。私は70年代くらいに
このギターについて(出典は失念)欲しいフレーズを通常に録音し、それを
逆行再生したものを採譜。それで譜面通り弾いて録音したテープを逆行再生
して使用。と読んで、スンナリ理解できたんで、この文章に出くわして?と
なってしまいました。まあ、自分的には解決です。

686 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 20:38 ID:???
>>680
最初に「簡単な方と難しい方」の2つの方法があるって書いてあるでしょ?
あなたの言ってる譜面に起こすのは面倒な方法の方ですが、
いちばん最初に簡単な方法として、普通に弾いてそのまま逆回転するってありますが、
わたしゃ単純にこっちじゃないかと思うんですが。
フレーズがどうもアドリブっぽいですからねえ。
あのフレーズが譜面起こしとは思えないんですが。

687 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 20:49 ID:???
レコーディングセッションを素直に読めばそういう風には取れないよ。
彼らは後の方法を採用したって書いてあって、
本文最後にこの作業に6時間もかかったのは、こういう手間かける方法を
使ったからだったとダメ押ししてるし。

フレーズはアドリブっぽいけどそれは最初にアドリブで弾いたフレーズを元に
考えたからかもしれないね。
ある程度完成フレーズが予想できる形で作業したかったんじゃないかな?
どう?

688 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 21:01 ID:???
レコーディングセッション読みながらブート聴くと楽しいネ

689 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 21:09 ID:???
譜面に起こさないまでも
アドリブで弾いたフレーズを逆回転させて
それを聴いた通りに弾いたものを逆回転させたんでしょ

音楽やってる人なら普通にそう考えるよ

譜面云々はルイソンとかいう人が
説明するために使った言葉ってだけだと思うなぁ

690 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 21:17 ID:???
俺もそう思う。
フレーズ的に単純に逆に弾いたというよりも、逆になるのを想定したソロに聞こえる。
譜面書いても読めないと思うし。
日本語訳の通りという感じ。


691 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 21:41 ID:???
>>690
あんた支離滅裂

692 :679:04/09/02 22:01 ID:???
私はルイソーン本出版の遥か以前に採譜云々の記事を読んだことがある。
確かマーチンの言葉だったと思うんでそれすら疑っちゃうとすべての根拠
付けがあやうくなっちゃうんで。推測するにジョージの演奏的には必ずし
も採譜の必要なかったのかもしれないけどマーチンが作業の上で必要とし
たのかもかな、とは思います。長々と引っ張ってすいません。
よければ、次の話題など。

693 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 22:08 ID:???
で、レコーディングセッションの各版で誤訳部分の訂正はされてるのかな?
みんなが持ってるのって何版目?

694 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 22:15 ID:???
>>691
どう支離滅裂なのか言ってみろよ。

695 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 22:23 ID:???
お前ら喧嘩するな
大人になれ

696 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 22:50 ID:???
>>694
日本語訳の通りだったら譜面書いたということだ。

697 :1:04/09/02 23:17 ID:???
なんだか、荒れ方もマターリしてきたな(www

698 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:24 ID:???
スリーピングの逆回転ギター。
間奏部分を逆回転で(ややこしいね)聴いてみた。
まず、完成版はまちがいなくこの部分逆回転です。
で、2本ギター入ってるんだけど、1本はコードの変わり目を追って小節頭だけ弾いてるっぽい。
もう1本は脈絡なさそうなフレーズ弾いてる。
これって譜面書いたとしても弾きにくいと思うけど・・・
適当に弾いたんじゃないかな?
たぶん、逆回転時のコード進行ぐらいはメモしてそれに沿って適当に弾いたんだと思う。
譜面書いたってのはちょっと大袈裟なんじゃないかな。
メモ程度だったと思う。

699 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:25 ID:???
>>693
俺のは残念ながら初版だ。こういうのって出版社に指摘したら改訂版と替えて
くれないかな。もうボロボロだけど。

700 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:40 ID:???
notation=譜面 でいいの?(テメーでひけよ)

701 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:45 ID:???
>>698
むしろ、逆回転にした時のメロディを目指したんだから、適当に聞こえる程
計画的な演奏だったんじゃないかな。同じ音聞かずに言うのもなんだけど。

702 :700:04/09/02 23:55 ID:???
自己解決。okでした。

703 :ホワイトアルバムさん:04/09/02 23:59 ID:???
>>699
初版ですか。
初版以降お持ちの方が該当ページどうなってるかリポートしてくれると
ありがたいんですが。

>>700
そうですね。

>>701
そう考える事もできるけど、あれを計画的に弾くの難しいと思う。
楽器やってる人なら理解できると思うんだけど、例えアドリブであっても
ある程度予定調和っていうか、予想がつくメロディーを組み立てるよね。
唐突でデタラメなフレーズを計画的に弾くのは案外難しい。
もし、計画的に弾いたならかなり手間取ったんだろうと思う。


704 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 00:10 ID:???
>>703
実際6時間かかったらしいし。俺もギター多少弾くけど、逆行させた時にメロディ
が見えるように適当に弾く、という方が余程至難の技だと思うけどね。
そうなると、あながち採譜の件も切り捨てられないかな。

705 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 00:15 ID:???
案外マーチンが譜面どおりキーボードかなんかで繰り返し、あるいは部分的に弾く
のをジョージになぞらせたのかもね。

706 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 00:56 ID:???
>>704
確かにそうかもしれんね。
ジョージが必死になぞったのかな。
そう思って聴くとなんか微笑ましい感じがするな。

707 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 01:05 ID:???
まあ、これ以上は想像の域だからね。でもある程度イメージが追い込めた気
がするよ。

708 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 01:11 ID:???
おまえらってほんとかわいそう…
そんぐらいみんなわかってることなのに

709 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 01:32 ID:???
>>708
勉強になって良かったね。ドラムがリンゴだからね。

710 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 01:47 ID:???
680-707の人たち、話が噛み合ってるようで、全然噛み合ってないね。

>709
いや、708はわかってると思うよ。

711 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 01:52 ID:???
>>710
じゃそれでいいじゃん。おやすみ。

712 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 04:09 ID:???
昔からビートルズ関連は誤解が多いよな。
中学生が言い合ってるぶんには、かまわないが
中山某の話のように、困るのは誤解したままプロの人が
ライナーや本を執筆してしまって、デマが流布してしまうことなんだ。
他のアーティストと違って、ビートルズは昔から利権が絡んでるから
いつまでも古いやつらがのさばり、訂正する機会が与えられない。
レココレとか全記録とかそんな本は普通の人は読まないし。
いつになったら事態は変わるのか、ひょっとすると一生変わらないのかも知れん。

713 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 06:32 ID:???
>>712
確かに中山某は困り者だな。でもそれに気がつかない出版社もヌルイけど
でも、執筆者って古い人だけじゃないっしょっ!
権利が絡むというのは、出版社側のライター人選問題かなぁ?
>>712のレスは半分同意出来るけど、最大の問題は誰もがビートルズを
語りたがるという事じゃないの?
語るのはマシだけど、このスレに限定した話ではレコードとCDのコレク
ションがある程度豊富で、更にそのコレクションを聞きこみながら書物
を一通り読破してる人が少なすぎるよ
ググったって、このスレで話し合われる事に関しては大した情報出てこない
のは明白なのに
聞く、読むを同時進行させないと駄目だよ
自分の数少ない得意分野を無理やりふりかざしても結論は出ない
このスレは各方面にある程度の知識がある人じゃないと、推理すら無理
なんじゃないの?
このスレのように、>>703の、初版以降はどうなってるのとの問いに誰も答え
られないようでは駄目ですわ
教科書「レコード/CD、レコーディンク/全記録」を聞き読まずに、マンガの
ような偽者「ブート」聞いても駄目ってこと

714 :712:04/09/03 06:52 ID:???
>>713
利権、ですよね。

古い人と言うのではなく、古くからの利権集団や団体です。
具体名はあげなくても、ここの人ならわかるっしょ。
書く人が若くても、その団体の所属だったり世襲制なら
結局一緒だということで、ご理解を。
以上補足。

715 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 06:59 ID:???
そういえばゲットバックやロングアンドワインディン具ロードのオフィシャルバージョンのレコーディング期日間違いが、
後から直ってるけど、レコーディングセッションでもちゃんと訂正されてるの?

716 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 09:49 ID:???
>>713
そういう「答えられなくては駄目ですわ」という立場はこのスレにいらない
ですよ。その暇があったら、とっととその段階で自分が答えろよ。偉そうに
したいだけだったら初心者板にでも行って演説ぶっこいてろよ。少なくとも
あんたのレスは誰の役にも立ってねー。

717 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 09:55 ID:???
そうなんだよな。さっさと答えないのが荒れた原因だし。
レコなら何枚でも買うけど、本まで版重ねたの買わねーよな。
改訂版なら買うけど。

718 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 10:07 ID:???
>>703の初版以降はどうなってるのや他に誤記、誤訳ないかの問いに
反応ほとんどないって事はほとんどの奴が実は持ってないんだと思うよ。
持っててもちゃんと読めてないのかもしれんが。
そんな俺は初版持ち。

719 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 10:26 ID:???
今ググったら、90年初版の同じ翻訳者による「全詩集」なんかは、2000年改定
と表示される。一方、「レコ・ション」は90年出版表示のまま。ってことは現
在まで改定されてないってことだね。

720 :719:04/09/03 10:29 ID:???
「改訂」ね。

721 :713:04/09/03 10:48 ID:???
>>714
補足に感謝ですた
利権かぁ、そして覇権もですな・・・・・
残念だけど、スレ違いに関しての各々の判断違いであったとはいえ、
このスレでも個人レベルでの覇権争いを好む人が少なからず存在して
いるのが最近明らかになったのだから、古い団体が消えたとしても基本
ラインが劇的に変化するとも考えにくいよ
誤解されたら困るので書いとくけど、俺も例の団体とか、その他自分が
権威者だと勘違いしてる連中は嫌いだ
だからこそ、そういった連中とは一線を隔てた議論したいし、
とにかくクリーンな論議の場が欲しいと思ったからさ、ずっと以前に俺は、
他の住民と一緒にここでブート話はご法度にしてくれとマト氏に進言した
んだよ
気がついてる人は居ると思うけれど、立場上我慢してるだけで、マト氏も
本当はブート話をしたい側の人なんだよね
で、今このスレでやってる本に関する誤訳とか、part.4までの流れの
権威者らの昔からの間違い話を時として指摘する事が、利権集団や団体に
対して「良くない仕事してますね〜」と、俺たちの暗黙の抗議にもなるっ
てことでこのスレは有意義なんだよ
だから俺はこのスレだけは煽りたくないし、聞く・読む・学ぶのどれも
大切だと思ってる
当然、個人個人にコレクションと読破量、知識に差は生じるのがあたり
前なのだから、みんなマターリやってくれ
まあ、>>563あたりから以前のスレに近く戻ったんで良かったけどね
このレス読んで面白くないと思う人が居るかもしれないけど、
勘違いしてる連中に一考を促すのが目的のスレだと思えば、住民同士
の、ちょっとくらいのことはお互い我慢できるでしょ?
そういった意味で、このスレには頑張って欲しいんだよ

722 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 11:15 ID:???
権威がどうとかどうでもいいわ。
面白い話、自分の知らない情報、色んな奴の考察、検証。
そういう話が聞ければそれでいい。
あとは自分で租借して血肉にする。
受け売りじゃなくて租借するのが大事だと思う。

文献にしろ人の話にしろそうだけど、権威とかに騙されて
受け売りしてしまうのがいけない。
自分で再検証するべし。
レコーディングセッションですら誤記、誤訳があるんだからさ。
俺は2版持ってるけど、指摘があった部分はそのままです。
他に誤りがあるかどうかは分かりません。
もう一度最初から読み直してみよう。

723 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 11:18 ID:???
>>721
そういったカウンター的役割を担うって路線もありかもだけど、基本的には
マイルームでビートルズを楽しむためのツールのひとつって位置づけの人が
多いんじゃないかと思うよ、このスレの使い方として。
某団体とか某著者に対してはたまたま頓珍漢やってるのを目にした時に「ア
ホか」と思ったり、ここで告発するくらいのことはするけど、それ以上の関
心も付き合いも望まないな。そのあたりにあまりこだわると、単にその筋の
反体制勢力とみこなされて同類化されてしまいますよ。
たかが趣味されど趣味、という位置付けでいいんじゃないかと思います。

724 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 13:05 ID:???
租借?

725 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 14:09 ID:???
う〜ん、スレに対して色々な想いがあるよな。
どんな信念があっても、やはりレコード現物の音を聞かせないと
他人に分ってもらない事が大杉なのが問題だよな。
同じレコード持っている同士なら簡単にコミュニケート可能なの
だけど。

最初は受け売りも勉強のうちだと思うよ。
人それぞれに段階というものがあるからして、議論でも相手に合わ
せる歩調が一番大切なのではと。

反体制とかじゃなくて、間違いは間違いだとハッキリ言えるスレ
でいいんじゃないかなぁ。元々そんなスレだったしね。
俺も趣味だと思ってるけど、時々、生活かかってるくらい必死に
思える煽りがあるしさ、読んでて面くらうんだよ。

それと、漏れの「レコーディングセッション」は第3刷りだけど、
訂正は無しでした。
多分、「全記録」でより正確な対訳になってると思いますよ。
出版元が好きじゃないけどw



726 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 15:35 ID:???
「全記録」という書物は「レコ・ション」と何かの合本なのですか?

727 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 16:19 ID:???
レコ・ション

728 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 16:20 ID:???
タチ・ション


729 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 16:28 ID:???
スワリ・ション

730 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 17:47 ID:???
>>722さん、
咀嚼(そしゃく)だよねー。

731 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 18:06 ID:???
よし、言葉狩り再開だ!
狩れ!!

732 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 19:25 ID:???
レコーディングセッションの4版をもっているが、From〜のとこの間違い
が訂正されてないから版を重ねても訂正されてないっぽい

733 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 20:21 ID:???
なんか全記録って読みにくい構成してない?
レコーディング・セッションは何度も読み返したけど、
全記録は買った時にパラパラと目を通しただけで本棚でホコリかぶってる。

734 :713:04/09/03 20:29 ID:???
>>731
いらね。
言葉狩りだったら、「レコ・セッション」の誤訳をぜひ探してくれ。

>>732
さんきゅ。
これで、4版まで訂正無しが明らかになったね〜



735 :713:04/09/03 20:39 ID:???
>>733
言えてる、確かに読みずらいよね
漏れも今、頑張って読み直してるところだよw

736 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:18 ID:???
結局、聞き専がブー垂れて俺様ルールでスレは進みます

737 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:21 ID:???
レコーディング・セッションはマーク・ルウィソン自身が訂正しない限りは
恐らくいくら版を重ねても訂正されないだろうが、
日本の編集者側で注釈くらい入れるべきだよね。

738 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:31 ID:???
>>737
少なくとも、誤訳、誤植箇所だけでも訂正すべき。注釈入ってる部分もある
ということは、現在アヤシイけどスルー部分は気付いていない、ということ。

739 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:35 ID:???
誤訳はルウィソンとは無関係だけど。
今指摘が上がってる所はちゃんと読めばおかしいって気づくからまだいいけど、
気づかない部分で他にも誤訳ありそうな気がする。
俺も何度も読み返した筈なのに指摘部分は言われるまで気が付かなかったんだから。

740 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:38 ID:???
音マニアですらない本マニアでござーい

741 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:55 ID:???
うんにゃ

742 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 21:58 ID:???
>>740
音を聞き込んでないと本の間違いに気付かないことも多いはずですよ。

743 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 22:13 ID:???
>>740
両方だろ。
ふつう、レコーディング・セッション読みながらアウトテイク聴くだろ。

744 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 22:20 ID:???
>>742
その通り
誰かもレスしてるけど、聞く・読むの双方がパランスとれてる奴
じゃないと、このスレでは用がないと思う



745 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 22:29 ID:???
パランス

746 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 22:34 ID:???
やっぱり、レコーディングはバランスじゃなきゃな

747 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 22:40 ID:???
>>746
そうそう。でも、ビートルズの時代は技術とパランスが過渡期だった
から興味深さが増すんだよね。

748 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:06 ID:???
>>747
ワラタ!

749 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:07 ID:???
聞く・読む・書くのがパランスが必要みたいだね。

750 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:11 ID:???
聞く・読む・釣るのパランスが皆さんお上手ですねw

751 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:17 ID:???
のが

752 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:22 ID:???
うんにゃ

753 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:27 ID:???
うんにゃはーでぃんぐ

754 :ホワイトアルバムさん:04/09/03 23:37 ID:???
そして、スレの話に加われない者の苦悩は続く。

755 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 00:05 ID:???
ところでキャピタル盤Boxの件だけど、モノ・ステレオin 1らしいが、モノは
ちゃんとオリジナルモノミックス使ってくれるのかな?米盤に忠実に、だとス
テレオミックスを単にモノ化しただけのものになっちゃうと思うが。まだ初期
の段階だから大した価値ないけど。中期ものくらいからモノミックスCDはあり
がたみが出てくる。

756 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 02:12 ID:???
>>755
楽しみだね
キャピトルのマスターテープが、どのくらいの鮮度保っている
のか興味あるなぁ

757 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 02:25 ID:???
盤起こしだったら爆笑。

758 :756:04/09/04 02:31 ID:???
>>757
ププッ
マジレスだけど、CD時代前後に作られたレコードは音質が
それほど劣化してなかったように思うけど

759 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 02:40 ID:???
まあ、保管と質の問題だろうけど、大滝の「ロンバケ」のマスターもワカメ状化
してダメらしいからね。

760 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 02:53 ID:???
しかし本当にオリジナル音源でCD化(しないと意味ないですが)したら
ついに公式で擬似ステレオ音源が登場してしまうんですね
(「only a northern song」を除いて)。

761 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 10:18 ID:???
>>748
判ってくれてサンキュー

762 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 11:05 ID:???
キャピタルCD化はパイレート(この場合そうだよね?)対策とアメリカ人の
ノスタルジーに答えるという意味があるんだろうけど、755にあるようにモノ
部分をキャピタルオリジナルにしちゃうと半端なものになってしまうよ。
全部がなんちゃってモノミックスだったかは忘れたけど。

763 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 12:24 ID:???
ラバーソウルやイエスタデイアンドトゥデイはアメリカ盤だけのモノミックスが
入ってる。
そういうばサムシングニューにはエニータイムアトオールの別モノミックスが入ってたな。

764 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 12:34 ID:???
>>763
ということなら米は米で忠実に、英は英でモノ・ステ インワンで出して
もらわnight.



765 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 12:34 ID:???
>>759
概出だけど、大滝氏の件というとRC誌に掲載された記事だよね
今読み返してみたけど面白い話だね

キャピタル盤Boxの問題は、キャピトルが早い時期にデジタル化された
マスターテープをコピーして保管していたのか?という事だと思うが

766 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 12:53 ID:???
米盤の件は別スレ立ってるよ

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1093711387/l50

767 :759:04/09/04 13:07 ID:???
そうですね。デジタルコピーの話が出るたび気になるのは、どの程度のスペック
でコピーされてるかってこと。80年前後だとすればスタジオ機材とはいえ、ぎり
ぎりCDに耐えるくらいのものじゃないかと。並行してアナログテープの保管も厳
重にされつつ、より高密度なデジタルコピー機構登場とともにアナログから移し
直してくれてるといいんだけど。でないと、SACD化とかの場合アップサンプリング
とか不自然な技術のお世話にならなきゃならない。隙間だらけのワイドレンジ、高
密度って気持ち悪うそう。そのへんの事情詳しい人、安心させてください。

768 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 13:31 ID:???
>>766
そーゆー問題じゃないっしょ。

769 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 14:06 ID:???
>>767
確かにネ、ベスト盤のbeatles1みたいな処理をされたキャピトル
音源なんか聞きたくないな。
マスターテープが劣化していたとしても、そのまま聞かせてくれたらって
思う。
だって、キャピトルBOXは思い入れのある米国人は別としてビートルマニア
じゃないと買わない商品だと思うし。

770 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 14:08 ID:???
米盤は収録曲が少ないくて溝が広かったので
へい儒ードも音が良いような気がして重宝した。
好きな曲ばっかりだったし。

771 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 14:21 ID:???
>>770
でも初期の数曲は場違いだった。

772 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 15:09 ID:???
キャピトルと言えばビーチボーイズは初期の音でも
すごくいい音で聴けるからテープの状態は期待できるかもしれないな

773 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 15:28 ID:???
イギリスにマスターあるから、保管適当でいいや、でないといいんだけど。

774 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 15:33 ID:???
マスターテープの善し悪しにもよるがカッティングやプレスはアメリカが技術的に優れている。
何故かと云うとアメリカは消費社会で訴訟社会だから。

775 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 15:49 ID:???
>>774の訂正
マスターテープの善し悪しにもよるが音質面で米盤はカッティングの技術が優れているので捨てがたい。
何故かと云うとアメリカは消費社会で訴訟社会だから。

776 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 15:57 ID:???
>>775
まあでも今までの個人的な経験から言えば、基準さえクリアーしていれば
あとは大雑把って印象だけど、US製。

777 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:08 ID:???
>>776
ジャケは大雑把だね。BB5もそうだけど貼り付けジャケは如何にもアメリカっぽいよ。

778 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:09 ID:???
ちょっと話が戻るけど、スティーリー・ダンの現行CDは80年にデジタル・コピー
とった物を使ってる。
アナログマスター使って作業しようとしたけれど、デジタルテープの方が良かったとのこと。
まじめに作業していれば、デジタルの保存・再現性というのはやはり有利なんだと思う。
キャピトルが80年代にデジタル・コピーを作ったとしたら、今作業するより
ずっと期待できる音質だと思う。

779 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:10 ID:???
そうですねぇ〜
スレのルールに照らし合わせたみたいなレスだけど、
英・米に優劣・勝ち負けつけるのはもったいない
今の世界統一CD音源の時代だからこそ、米盤聞く楽しみ
があるってもんです

「音質面で米盤はカッティングの技術が優れているので
捨てがたい」という説は初めて目にしたけど、もうちょっと
詳しく775に説明求めたいのですが・・・

780 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:42 ID:???
誰が英・米に優劣・勝ち負けつけました?

781 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:44 ID:???
>>778
ほう、団のは80年のデジタルコピーでしたか。でも何かデジタルだとそれ以下も
ないけどそれ以上にも基本的にはなり得ない、という気がしてしまって。
まあ、劣化したアナログじゃ勝ち目無いんでしょうけどね。
昨日たまたまドイツの貴重書を保有する古い図書館が半焼したというニュースを
見て、あっけないもんだと思いました。関係無いけど。

782 :769:04/09/04 16:47 ID:???
>>780
またそうやって突っかかるなyo!
あくまでも779の脳内の話だろっ。
マターリ行こうぜ。

783 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:53 ID:???
>>782
こういう展開から花が咲くこともありますし。

784 :780:04/09/04 16:54 ID:???
>>775じゃないけどさ。「米盤はカッティングの技術が優れている」って説明であって
「英盤は劣っている」なんて何処にも書き込まれてない。なんで>>779は拡大解釈するかね(笑)

>>782
了解!!

785 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 16:56 ID:???
>>781
劣化したアナログテープより、早い時期にデジタルコピーで保管
されてた物の方が良いという事に同感です。
そう考えますと、丁度良い時期にデジタル技術が向上したという
事になりますな。

それと、突っかかってるんじゃなくて僕も775に「音質面で米盤は
カッティングの技術が優れているので捨てがたい」という部分に
関してのバックグラウンドな話を尋ねたいんですが?


786 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 17:05 ID:???
> でも何かデジタルだとそれ以下もないけどそれ以上にも基本的にはなり得ない、という気がしてしまって。

所詮ビットで切り刻まれてるから私も同意見です。

787 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 17:12 ID:???
781じゃないけど、「優れているので」が唐突過ぎたかな、という気がしました。
結局、違いに対するテイストの問題かなと思います。英、独のクラシック制作の
バックボーンを生かした制御された美音(これも一概には言えないけど)とビー
トやグルーブを優先する米(ドンシャリと片付ける人もいたりして)のダイナミ
ズムということか。各々聞くと例外だらけだけど。

788 :782:04/09/04 17:12 ID:???
>>784
さんくす。あんたみたいなイイ!椰子ばっかしだったら良いのだけどな。

789 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 17:38 ID:???
>>787
うーん、でもキャピトルのビートルズ音源に関してはおおむねドンシャリ
だと僕は思うのです。
カッティングの技術とは別な話で、英オリジナルの音に対してミニコンポ
的な音に聞こえてしまうと思うのですよ。
確かにbeatを強調するには良い手段ですけど。

790 :787:04/09/04 17:45 ID:???
>>789
実は僕もあなたに同感なんだけど、シチュエイションによっては米盤の音が
爽快で気持ち良い場合もあったりします。無理に収めようとしてるみたいに
映らなければいいんですが。

791 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 18:06 ID:???
話の腰折るようですまんが…

今日、全記録っての買ってみた。
ここ最近レコーディングセッションと並んでバイブルだっていう声があったから。
レコーディングセッションは持ってたけど、全記録は持ってなかったから。

なんだよ、これ。
記録が残っている行動は把握できるけど、レコーディングの詳細はこれじゃ分からないじゃん。
音を巡って議論する中で何故これがバイブルだって言えるのか??
俺はてっきりレコーディングセッションではなかったレコーディングに関する記述があって、
レコーディングのより詳しい様子がわかると思ってた。
レコーディングセッションだけで十分だよ。

792 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 18:11 ID:???
>>791
貴重な情報ありがとう。俺も変に推すヤツがいたんで気になってたんだ。
レコーディング・セッションとライブ記録の合本で改訂済みのものかと思ってた。
買う必要無しのようだね。

793 :778:04/09/04 18:31 ID:???
>>781 >>785 >>786
普通はビットレート低いデジタルコピー使っちゃどうしようもないと思うけどね、
でもあのダンの音聞いたら、そんな事無いと俺は確信した。
当時の作業がどの位のものだったのかはわからないけど、旧リマスターと最新リマスターの差は大きいし、
最新版の音は普通に聞く程度、余程の機器で聴かない限りオリジナルLPを超えてると思うぐらい
いい音だった。
大滝デジタルマスターにしたって98年の作業であの音でしょ。
アナログ党の俺でもデジタルの威力はたいしたもんだと思ったよ。

794 :781:04/09/04 18:55 ID:???
>>778
了解です。しかし、ダンで言えばエイジャが75年くらいでしたっけ。アナログ録音
の円熟期ですよね。しかもアンサンブルを聞かせる音楽だからデジタルにより音の
分離には威力発揮してますよね。普通に考えればさらに10年程古いビートルズはも
っと条件が悪いことでしょう。ないものねだりになりそうです。でも「アンソロ」
で聞ける初期の数曲の音には目を見張るものがあったため、期待は消えません。

795 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 19:38 ID:???
ん?
ジェーンか。

796 :781:04/09/04 19:44 ID:???
>>795
なんで?

797 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 21:12 ID:???
坂本九

798 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:14 ID:???
>>791
ご愁傷様。
あれって音絡みじゃなくてタレントの追っかけ本みたいなもんだからなあ。
純粋にレコーディングに関する情報が欲しいならレコーディング・セッション
だけで十分。
なんかこれ必携みたいに言ってる人もいるけど何故??

799 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:24 ID:???
俺も持っていた方がいいという立場だけど、なぜかと言うとセッションとは違う記述があるから。
訂正と受け取るか、間違いと受け取るか、それはわからないけど。
それと70年代にステレオミックスされた情報が更に加えられていることもポイント。
まあこれはバレットノートを見た人にはいらない事だけれど。

800 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:31 ID:???
レコーディング・セッションの増補、改訂版に期待。

801 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:33 ID:???
>>793
>ビットレート低い

どういうことでしょう?頭大丈夫ですか?

802 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 22:54 ID:???
>>799
そうなんだ。
具体的にどこなのかな?
できれば2、3例をお願いします。
自己検証したいので。

803 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 23:40 ID:???
スティーリーダンはよくわからんが大滝さんのナイアガラは音楽誌が騒いで
大方が今の評価みたいだけど、あれよりよくできたポピュラーのCDなんていくらでもあるよ。
自分の耳で聴いてそう思った。
雑誌の受け売りじゃなくて自分の耳で確かめた。

804 :ホワイトアルバムさん:04/09/04 23:47 ID:???
>>803
そういう優秀録音盤を探せ!的話じゃなくて、マスターテープにまつわる
逸話が知られているリマスター盤としてこの二つが例にあがってるだけです。

805 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 05:27 ID:???
俺も>>799と同意見。
そして、>>802みたいな好ましい方の為にレスさせてください。
まずは、ちゃんと「全記録」をスレの全員が読破していれば、part.4
後半から荒れる必用がなかったと理解出来る。
確かに追っかけ記録的な部分もあるが、海外公演時はアビーロード
スタジオにもファブ・フォーは来れないというわけで、本人達が
軽視してスタッフに全てお任せした作業が即分かるし、マーティン
不在で行われた軽視気味のスタジオ作業までもが分かるというのは重要。
キモはドイツ語版の「she loves you」と「抱きしめたい」の2曲。
64年のフランス公演の際に、パテ・スタジオでこの2曲がドイツ語録音
されているが、ルイソン氏は「抱きしめたい」のオケは英語盤を
流用し、「she loves you」は全て録音し直したとしている。
という事は、ドイツ語版が録音された64年1月の時点で、63年に録音
されたばかりの演奏とヴォーカルが分離されていた「she loves you」
2トラック・セッションテープ(ミックスダウン前のテープ)がこの時点
で失われていたという事が明確に分かる。
更にルイソンは「全記録」において、アビーロードの慣習に従った
「2トラック・テープ」、「マスター」、「マルチ・テープ」など、録音
に使用されたテープレコーダーが2トラック・モノ機と4トラック機なのか、
また残されたテープのトラック数から区分して、用語を出来る限り使い分け
ようとしているのも分かる。
そして、「レコーディングセッション」において65年に「抱きしめたい」
のステレオリミックス作業が「なぜこの時期に行われたのか不明」と
されているが、「全記録」では「ドイツ・オーストラリア向けに」と
きちんと調査のうえ訂正している。
俺の意見としては、たかが趣味だけど、こんな有名な本2種を読破しない
手はないのでは?と思いますが・・・

806 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 07:44 ID:???
「全記録」って
でっかいからな寝っころがって読めないもん

どうせみんな原書も買うんだし
「レコーディングセッション」の日本版サイズにしてほしかった



807 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 10:38 ID:o6jMInIm
アンソロジーは重すぎて電車で立って読めない。

808 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 11:08 ID:???
>>807
ageんな、ボケ。

809 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 12:40 ID:???
>>805
素晴らしい

810 :sage:04/09/05 12:40 ID:???
>>808
禿同

811 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 13:51 ID:???
>>805
shelovesyouに関してはそんな事はみんな(一部の頭弱い人以外は)
分かってたじゃん。
蒸し返すつもりないけど、認識がちがうよ。

全記録、レコーディングセッションの記述を補強する意味はあると思うけど、
作業の詳細は分からないし、65年の抱きしめたいのエピソードもそれが分かろうが
不明だろうがその作業を行った事実は変わらないからあんまり意味ないような・・・
まあ、両方読めば更に理解しやすいとは思うけど、制作現場の様子を伺うのに
必携とはいえないなあ。

逆に全記録だけだとレコーディングの現場での詳細がわからないので、
音関係からアプローチしたいならレコーディングセッションの方を読むべきだと思う。
あと、個人的な意見だけど、タレント活動部分の記述とかあまり興味ないのでなかなか
頭に入ってこないんで読むのが苦痛だった。
レコーディングセッションは何度も読み返して、ボロボロだけど全記録は本棚から
出ることはあまりないな。

レコーディングセッションはレコーディングのみに絞った内容で全記録はタレントとしての
活動全般を扱ってるのでそういう部分に興味ない人は敢えて購入する意味ないかも。

812 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 13:56 ID:???
あと、 ミックスダウンに初期の頃は立ち会わなかったのは
レコーディングセッションからも伺える。
全記録の方は彼らがどこで何していたかに視点があるので繰り返し書いてるだけ。

813 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 14:27 ID:???
レコーディングセッション片手にアンサパとウルトラレアな10数年前の俺。
それまで、こういう聴き方ができる日が来るなんて思ってなかったから実に楽しかったな。

814 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 15:10 ID:???
まあ、1、2とも揃えると高額だし、どちらか1冊ならレコーディングセッションでしょ。
全記録は必携ではないと俺も思う。

815 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 15:21 ID:???
じゃあ、「全記録」の有用箇所は有志が必要に応じてここにうpしてくれる
ということで。

816 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 15:57 ID:???
純粋にレコーディングの詳細が知りたければレコーディングセッション。
情報の補強やレコーディング以外の行動がどうしても知りたい人は全記録も。
音絡みに限れば全記録は特に必要ではない。
逆に全記録は持っていてレコーディングセッション持ってない人で音絡みの
情報を知りたい人はレコーディングセッションを購入すべし。

817 :799:04/09/05 16:06 ID:???
う〜ん、そおかあ。
あまり重要視されないんだな。俺にはありがたい情報が結構あったんだけどなあ。
まあ、セッション読み切ってから疑問が沸いた人にはヒントがあるかも知れない、
というぐらいにしておく。

818 :805:04/09/05 16:20 ID:???
>>806
原書に関しては、業界のライターでさえ未チェックと思われ。
「レコ・セッション」対訳の違いに関して音楽誌でも記事にされたことが無し。
よって、このスレで提示された対訳の間違い部分を指摘した人は神。
>>811
お返事どうも。あなたの考えは分かった。
今現在は皆分ってると思うけど、part.4からの荒れ方が「全記録」に書いて
あることを皆分ってなかった証拠。君と僕の認識の違いではなく、興味の
対象が違うのだ。
ちゃんと読んでいないのか、持っていないのかは分りませぬが、
「全記録」の半分以上はスタジオで何がされていたのかを記録している。
探せば「レコ・セッション」よりもっと訂正・補強されてる記述
はもっとあるはず。
>>811氏も興味のあると思われる「抱きしめたい」に関して、貴重なオースト
ラリア盤で聞けるステレオ・リミックス1(右chにヴォーカル、左chにオケ)
についてはマト氏も過去に触れてるが、これはTBFC会報が初出で、直後に
森山さんという方がRC誌の月刊/別冊の両方で取り上げているくらい重要で
初期スタジオ作業を探るうえで最高の題材。
なぜかというと初めてビートルズが4トラック機で録音した曲が、ステレオ音源
だけでもリミックス1〜3の3種類全て公式に聞けるものだから。
この一曲のことに関してでさえ、「レコ・セッション」と「全記録」を読んで
みる価値があると僕は思う。
このリミックスに関してまで、このスレで議論出来るようになってほしいけど、
資料本を否定するようでは無理。
僕も最近になってようやく貴重なリミックス1が聞けるオーストラリア盤を手に
入れたから、マト氏や他にこのレコードを持っている人達と議論出来れば当時の
スタジオ作業についてもっと知ることがたくさんあると思う。
僕が言いたいのは、これから新たな発見をするには興味の違いで議論の相手を
非難したり否定して荒れるようじゃ駄目だということ。
他にも言ってる人が居るが、やはり聞いて・読んで・学ぶのどれかが欠けては
いけないことに同感。


819 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 16:36 ID:???
マークルイソンの全調査とマーティンの動向を軽視してるようでは鋭い考察力など望めません

このスレに教えて君も似合いません

よって、本当の物知りはこのスレに付き合えません

以上


820 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 16:50 ID:???
ここ最近の書き込みで気づいたが、
マト氏って「説教くさくなかった」ってだけでも、かなり偉大だったんだな。

821 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 16:50 ID:???
>>819
そういう私対その他一般みたいな物言いやめない?あんたも含めていろんな
奴がそれぞれ勝手に書き込んでるだけなんだから。「私は有意義な要素を引
き出す能力に欠けてる」って宣言に受け取らせていただきます。

822 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 17:07 ID:???
>>820
言えてる。
彼は物知りに間違いないけど、命令系とか説教系の物言いはしなかった。
早く体治して戻ってこい。

823 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 17:32 ID:???
偉そうにしないが、ホワイトアルバムさんを楽しんでる・・・・・

824 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 17:34 ID:???







.

825 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 17:37 ID:???
今いないのだから高望みするな。
だいぶマシになったではないか。

俺もオリジナルのオーストラリアシングル欲しい。
ブートでは聴いているんだが。

826 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 18:04 ID:???
>>818
「レコ・セッション」FROM〜ののとこの対訳の間違いは雑誌で
取り上げられてるぞ。RC誌の増刊のビートルズコンプリートワークス1に出てる。


827 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 18:11 ID:???
>>826
あの箇所は明らかに矛盾してるから罪は軽いけどね。

828 :811:04/09/05 18:18 ID:???
>>818
もう蒸し返すつもりもないのであれだけど、やっぱり認識にズレがあるように思う。
もう、どうでもいいけど。
あと、抱きしめたいのオーストラリアミックスだけど俺はオーストラリア盤のNUBER ONE
で持ってるよ。
これに関しても、そんな特筆するようなもんではないと思うなあ。
まあ、日本では聴ける機会が少ないくらいでのもんでしょ。
初期4トラの作業の様子やそれに関するエピソードなら他にも興味深い物はあるよね。
818さんが出された初出が何年くらい前なのか判らないけど、俺は15年くらい前に
何かの記事で読んで存在は知ってた。
たまたまNUMBER ONEを購入したのが10年くらい前?
オーストラリ盤はEP付きで23曲収録。
ところで、NUMBER ONEの抱きしめたいの最初、テープの回転が上がりきらない内にスタート
したみたいにウニョって始まるんだけど、これってこのミックス全てがこうなんだろか。

これ以上引きずるとまたややこしい事になりかねんのでこの辺でやめとく。
それぞれ思うところはあるんだし、他人の内面に関わる部分はあまり断定的に
書かない方がいいなと思う今日この頃。

829 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 18:40 ID:???
>>828
第三者だが818氏は単に事実と資料の整合性について述べていると思われ。
音楽的価値はまた別の話として。意見が対立しているように見えないので
傍からみて歯痒い。

830 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 18:42 ID:???
>>821
拙者は819ではありませんが・・・・
819は唐突なレスですが、あなたに名指ししてるんじゃないと思います
ビートルズに関しての新しい発見をしたり、題材を設けてお互い
有意義に語り合う方法としては、趣味の事とはいえもうちょっと
お互いに学んでみた方が有意義だと私には受け取れます

>>818仰せの「抱きしめたい」に関しての考察に私も興味あります
リミックス2と3の聞き分けだけでも、書物による知識なしでの聞き
分けが不可能なものですから
これこそ、聞く・読むの双方伴わないと理解不能の代表格の音です
ですから、私も「抱きしめたい」こそが初期音源を語る上で最高の
題材だと思ってます
残念なのはこの音源を聞かないと議論にするのが難しいということ
なのですよね

831 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 18:59 ID:???
>>828
そうかなぁ、あれは4トラック機での録音であるのにも係わらず
2トラックと同様にトラックダウンされたという点で興味あるものだよ。
それと、住人同士で認識のズレがあって当たり前だと思わないと
此処2ちゃんではやっていけないでしょう。
確かに>>829氏の言うとおりですよ。
それと、リミックス1のイントロ欠け無し完全版はオーストラリア
のシングルboxで聞けますよん。
このリミックス1音源を聞くと、2トラック時代からボーカルを分離
させている意味が分ると思うし、その後のリミックス2/3を聞くと
音の手直し部分が明らかになって面白いのだが・・・

832 :818:04/09/05 19:05 ID:???
>>826
アリガトウ!
別冊までは完全に読破してなかったみたいで失礼しました。


833 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 20:28 ID:???
結局マト氏は伝説となってしまったのだな。

834 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:05 ID:???
>>833
きっと帰ってくるさ。
簡単に椰子を頃すなよw

835 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 21:55 ID:???
伝説ってのもかっこいいな

836 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/09/05 22:14 ID:???
>>227=212さん

遅くなりましたが、本日HMVに行きまして、買ってきました。
ムーンドッグマチニー。
なるほど、太くて木製とはうまい表現ですね。

当スレッドでも色々話題になっている大滝詠一も買おうとしたのだけれど、
(はっぴいえんどはBOX含めて4通りあるけど、ソロは未聴なのです)
楽しみは残しておきました。

代わりにリミックス盤マインドゲームを買ってまいりました。
タイトル曲はまるで別テイクのように仕上がっていますね。

近日発売予定のロックンロールが楽しみなような怖いような気がしております。

837 :代理 ◆ip8tJk2Vys :04/09/05 22:26 ID:???
>>836

マインドゲーム“S”
でした。

838 :227:04/09/05 22:57 ID:???
>>836
あ、ワシだ。アップダウンの激しいスレ進行で、随分昔のやりとりに感じてしま
います。いかがお過ごしでしょうか。奨めた以上、気に入ってくれると嬉しいん
ですが、TheBand。「ロックンロール」がハイパーロックンロールだとすれば、
幾分正攻法かも知れません。「第三の男」はビートルズも非公式には演ってまし
たよね?The Bandの骨太なところは随分下積みが長く、ディランコネクションで
浮上するまでの永〜い“ハンブルグ時代”の賜物だと思います。
「〜ゲームス・リマスター」では「インチュイション」が上出来だと思いました。
?のテイクも幾つかありましたが。じゃ、また。

839 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:01 ID:???
あまりにも分かりやすいなあ。

840 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:10 ID:???
>>839
ナニが?

841 :ホワイトアルバムさん:04/09/05 23:52 ID:???
自作自演が

842 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 00:29 ID:???
>>839>>841
自分が情けなくならない?

843 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 01:07 ID:???
しかしマトの目的って一体何だったんだろう…

書き込み用のテンプレ作って下書きまでして自演かまして
たまに「本物の」レスをもらえたとしてもごくわずかだろうに…

最初はオクの宣伝だったのかもしれないが
最後の方は一体何がしたかったのやら…

844 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 01:26 ID:???
>>831
シングル盤に収められたリミックス1は別格のレア盤だから
仕方ないとして、入手し易いリミックス2と3を聞き分ける
事すら、このスレで「自分の耳で聞け・確かめろ」
と主張してる人にも無理な話ですね

シングルボックスは高価だけど、>>828が持っているオースト
ラリア編集盤「Number Ones」だったら相場5千〜1万前後
だから、最低でもこの盤くらいは持っていて欲しいね
ただし、「Number Ones」ではイントロが一瞬欠けてしまうけど、
英国EMIが発表する予定が無かったリミックス1を
比較的安価で聞けるというのは魅力
どうしてこのリミックス1が重要かというと、ミックスダウン前の
段階で、音のバランスと定位がどのように施されて
いたのかが全て知る事が可能だからね

この高度なスレで荒れるんだったら、これぐらい貴重な音源の題材で荒れ
てくれないと話にもならないと思いました

845 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 01:35 ID:???
>>843
まだそんなこと言ってるの?
スレの内容が気に入らなくなったら前部マトの責任なのかぁw
信じられない人ですね。



846 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 01:36 ID:???
>シングル盤に収められたリミックス1は別格のレア盤だから
>仕方ないとして、入手し易いリミックス2と3を聞き分ける
>事すら、このスレで「自分の耳で聞け・確かめろ」
>と主張してる人にも無理な話ですね

こういう事いちいち書く奴の気が知れないね。釣ってるとしか思えない。
どうしてこう社会人として当たり前の言動ができないかなあ。
無知な奴より偉そうな奴よりも何よりもいらねえ。

847 :843:04/09/06 01:39 ID:???
>>845
いや、俺は上で絡んでたやつとは別の者だよ

いいタイミングだから聞いてみただけだ
以前マトが自演してたのは事実だからな

848 :845:04/09/06 01:46 ID:???
>>847
そこまでスレ主馬鹿にするのなら、証拠出せば?

こんなこと書いたらさ、どうせまた俺がマトの自演だとか
言われるのがオチだけどw


849 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 01:54 ID:???
自演の証明はidがまるで同じとかじゃないと説得力が無いんだな

850 :843:04/09/06 02:46 ID:???
>>848
キミ、俺に突っかかるのが目的になってるでしょ
沸点低すぎだと思うよ

もしかして、日本語の不自由な>>846もキミかい?


それはさておき、
証拠については過去ログ丁寧に見ろとしか言えない(というか言わない)

851 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 03:36 ID:???
説得力皆無
脳内事象

852 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 04:44 ID:???
それはさておき












853 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 09:42 ID:???
>>843
いつまでもマト、マト言ってんじゃねーよ。独り立ちしろよ。
あと、他人同士の会話が自然に成り立つとすぐに自演を疑う
妄想君、世の中にはあんたの頭じゃ捉えられない関係性って
ものがあるんだよ。偶然ととるか必然ととるかは別として。

「抱きしめたい」のミックスバリエーションについては所有者
同士で存分に語り合ってほしいよ。面白そうだから静かにROM
ってるよ。

854 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 10:15 ID:???
じゃあ・・・
抱きしめたいの65年6月8日ミックスの定位だけど、どうしてああなったのか。
63年の録音直後なら初期2トラ時代の曲との整合性とか考えられるけど、
65年の時点ではそういう事ではないだろうし。
この作業はマーティン氏抜きでノーマンスミス氏が行っているんだけど、
そこに何かあるのかな??
オーストラリアとオランダ向けって事だけど、当時それぞれどういう形で
リリースされたのか。

855 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 10:43 ID:???
あのさあ、抱きしめたいの話だんかけど、ちょっとテーマが違うんじゃない?
あの定位になった理由とかバリエーションとかそんなんだろ。
それは音側からのアプローチじゃなくて、コレクター側からの目だな。

音と記録から作業内容が推測できないとか、そんな話ならまだしも、4トラック
で録音したものからどうリミックスされたかってだけの話でしょ。
謎でもなんでもないじゃん。
リリースされたバージョンそれぞれ4トラックから普通にリミックスされてるし
特に注目する部分もないのに。

特定の人間が自分の発言に肯定イメージつけるためにやってる感じがするな。


856 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 10:44 ID:???
>>853
君の方だよ、いつまでもマト、マト言ってムキになってんのw
いつも偉そうなレスしてんのに、やっぱり肝心な事は何も知らないのねw

857 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:34 ID:???
>>855
興味ないから邪魔するのかな?
レコ・セッションと全記録に記されてる事だし、正規音源の話だよ。
スタジオ作業の話なんだから、立派なスレ話だろう。

>リリースされたバージョンそれぞれ4トラックから普通にリミックス

これだから困るんだよね。何もわかっちゃいない。
本はおろか、本当はレコードすら持ってない人が荒らしたり文句言う
のを読むのも飽きたな。


858 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:38 ID:???
>857

>リリースされたバージョンそれぞれ4トラックから普通にリミックス

これだから困るんだよね。何もわかっちゃいない。
本はおろか、本当はレコードすら持ってない人が荒らしたり文句言う
のを読むのも飽きたな。

あらしでもなんでもないんだが、そうじゃないのか?
なんか特殊な事してるの?

859 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:45 ID:???
なんだか、自分の知らない事になると荒らしたくなる人大杉で笑える
知ってる側は、荒らす連中に教えてやりたくないから口を閉ざす
で、本当に学びたい俺みたいな奴が迷惑してるって図式
八方塞がりだね

議論に興味無かったら、嫌味レスしてないで完璧に黙ってROMって
欲しいもんだ
私には、知らなくて悔しい人が必死に邪魔してるように思えますよ


860 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:50 ID:???
まだカスが居座ってるようだな。
>>855>>856>>858
議論と言いがかりは違うからね。性格が破綻してるのか?

861 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:56 ID:???
なるほど。
正規音源の話でも俺様ルールでこれだけ毛嫌いする
人が1人いるだけでこのスレ終わってますな。
だからマトがいないと面白くないとか駄目だとレス
されんだよ。
知らないなら黙ってた方が利口なのに・・・・


862 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 11:59 ID:???
俺様ルールで、自分の興味あること以外を題材にしたら駄目だってさW

863 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:05 ID:???
リリースされた各バージョンだけど、
普通に4トラックからミックスダウンされただけだろ?
何か4トラックでは考えられないような事でもあるか?

強いて言えば、65年に何故あの定位かってのはあるけど、
4トラからあのミックスは普通に可能だし、作業面で特に
ミステリーな事はないと思うんだが。
どうしてああいう定位なんだろう?ってのは
レコーディングテクニックの謎ではない。

864 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:24 ID:???
だな。
逆に65年ミックスのどこが特筆に値するのか聞かせて欲しい。
65年に何故この定位なのかって事以外で。

別に話題にしたければすればいいよ。
誰も規制なんてできないから。
そんなつもりないよ。
ただ、なぜこうもこれに拘るのか理解できんな。

865 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:24 ID:???
>>860
ほう、かなり高度な題材であせってるね。自分の耳は良いと思い込んでる
人たちってさ、結局RE-MIX2と3すら聞き分けられないんだね。RC誌見てみた
けど、あれはコレクターの間でも35年間全くノーマークだった話でしょう。
いくら聴感の良い人間でも、言われないと気がつかないという観点で興味深
い話だったけど。
更に当時の音作りという観点でも紆余曲折を知る事も出来る話なのにね。
結局さ、自分が参加出来ない事を題材にされるのが面白くないという子供
がスレを駄目にしてんのさ。

866 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:29 ID:???
この話題ってレコーディングに関してじゃなくて完全にコレクターサイドからの興味だよな。
なんか話噛み合わない感じ。

867 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:31 ID:???
レコーディングから考えた場合別にどうってことない音源なんだけどな。

868 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:38 ID:???
レコーディング面から考えた場合、どこに注目すればいいのですか?
4トラから何の問題もなくミックスできる定位なんですが。

これって発端は>>818だと思うんだけど
>>初期スタジオ作業を探るうえで最高の題材。

なんて言ってるけどどこがそうなのかさっぱり判らない。
どこに注目したらいいのかな?

869 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:39 ID:???
ププッ、SHE LOVES YOUの件から、「聞いてやろうじゃないのっ」て姿勢の
人が減ったね〜

>>863 >>864
なに寝ぼけてんの?
リミックス1〜3の全て普通のミックスだと思うの?
そろそろ気づけよ。

870 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:42 ID:???
すみません。
本当に分からないので詳細教えて下さい。

871 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 12:55 ID:???
傍観したましたが、しいていえばとなると、まずはリミックス1
と2の違いに関しての話だと思います。
更にリミックス2と3は聞き分けが難しいけど、どこの音が違うのか?
、そしてこのリミックス2が作られた経緯ということですよね?
全てのリミックスが普通に4トラからミックスダウンされた
だなんてレスに私も信じられません。


872 :870:04/09/06 13:02 ID:???
ありがとう。
で、具体的にそれぞれどういう部分がポイントなんでしょうか。
あと、それぞれが収録されているレコード、CDも教えていただければありがたいです。

873 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:06 ID:???
ところで、モービル盤ってほんとうに音がいいの?

874 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:22 ID:???
「普通に」って難しい表現だね。ミックスに普通とかないから。
技術的に何かを解明できるサンプルだとも思わないな。
4トラで録音した「抱きしめたい」のリミックスステレオ1が、なぜあのような作りか。
そんなもん知るか!
と俺は言いたくなるけど、メンバーが初期のステレオミックスの利点として演奏がモノミックスより
聞き取りやすい、と言っていたそう。
なのでエンジニアがヴォーカルを分けてやった方がメンバーが喜ぶと思った、という推測をしてみる。


875 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:28 ID:???
「抱きしめたい」のミックス話に執拗に拒否反応を示す奴ら(奴?)の心理が
わからん。掲示板の話題なんて自分の関心事だけで占められてるのが自然だと
思い込んでる方が異常。興味ない(無意味だと思うでもいいけど)話題の時は
スルーするのが現実社会でも普通だろ?支配欲だけ一人前で人間性が伴ってい
ない感じだな。

876 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:41 ID:???
っていうかさあ、全然身のある話になってないよ。
具体的に提示して欲しいって言われても誰も出さないし。
なんだよこれ。
最初から話になってないじゃん。

877 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:45 ID:???
あれだ、自分が敵だと認定したやつをやっつける事が目的になってるんだろ。

878 :875:04/09/06 13:46 ID:???
で、違ってる可能性高いが、昔何かでマーチン証言として「アメリカ用モノマス
ターのつもりでツートラックテープをキャピトルに送ったら、そのまま2CHで
ステレオとしてレコード化されちゃった。」という1st.2nd.アルバムにまつわる
エピソードを読んだことがある。で、推測としては4トラ時代にあってもモノマ
スター作る際の最終段階に近いところまでで2CH(歌/演奏)の半マスター状態を
作る習慣でもあったんじゃないか、と。で、65年1st.ミックス。以降モノミック
スが変わってなきゃ間違い仮設だけど、そんな話もないようなのでやはり間違い
か。


879 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:51 ID:???
>>871
具体的にそれぞれの違いを教えて下さい。
あと、それぞれのバージョンは4トラックからの単純なミックスでは
考えられない特殊な物なんでしょうか?

880 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:53 ID:???
>>869
墓穴掘ったな。

881 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 13:54 ID:???
ハリケーンの好みもあるんでしょう。あの人完全セパレート好きじゃん。
メンバーが好きだっつんなら、それに応えたんだろうし。

882 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:13 ID:???
えっと、俺はオーストラリアミックスは持ってないんだけど、
他のミックスも含めて抱きしめたいってそんなに特殊なの?
たぶん、論点はどうしてこういうミックスにしたかじゃなくて、
それぞれのバージョンは4トラックからの単純なミックスでは
考えられない特殊な物なのか?だと思うんだけど。
ノーマン氏がどうとかメンバーが望んだとかそんなんじゃなくて、
単純に4トラからのミックスでは不可能な物かどうかが問題なんでしょ?

誰か具体的にそれぞれの違いとポイントを示してくれないかな。
残念ながら俺はオーストラリアミックス持ってないんで参加できんけど
興味深いよ。

883 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:14 ID:???
>>875
その通りだ。とてもマトモな意見だ。
このスレも元々は関心ない事、もしくは知らない事はスルー(ROM)して
平定が保たれてました。今も話の途中で横槍入れたり、以前荒れたのも
互いに思惑の違いで荒れましたけど、話が見えない人は黙ってROMって
頂けると非常に有用なスレでした。
マト氏が居た時は、>>870氏のような丁寧な人には皆が丁寧に答えて
くれました。ところがです、今は知りもしない事でさえ、「俺にも一言
言わせろ」みたいな馬鹿スレです。マト氏に対して、一人立ちしろなんて
言ってる人が先程居ましたけれど、私もマト氏無しでもマトモに議論
出来るって事を証明したい側でしたよ。でも、誰かも以前言っていた
とおり、全員が情報を得られないという最悪のスレに成り下がりましたね。

884 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:15 ID:???
>>874
デュアルモノミックスはアメリカのリスナーの好みという話は読んだこと
あるけど、メンバーが喜んだ、というのは初見。よかったらソースを。

885 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:19 ID:???
>>880
釣られたのに気づけよw

886 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:27 ID:???
>>876 >>877
レッドカードよ。
あと1枚で退場ですから。

それからさ、she loves youみたいになるの避けたいからさ、本当に
議論したい人は固定でやってくれないかな?
何か知ってる人は確かにいると思うけど、名無し状態だったらいつまで
も有益なレスは帰ってきませんぜ。最低でも半固定でどう?

887 :870:04/09/06 14:34 ID:???
では、再度。
それぞれのバージョンの具体的な違いと収録ディスクを教えて下さい。
更にこれらのミックスは4トラックからの単純ミックスではなおのですか?
以上明確かつ具体的に提示していただければありがたいです。

888 :870:04/09/06 14:35 ID:???

すみません、3行目

>>更にこれらのミックスは4トラックからの単純ミックスではないのですか?

に訂正です。

889 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 14:42 ID:???
>>886
分ったよん。
ちょっと待ってて。
後でレスするからさ。

890 :878:04/09/06 14:56 ID:???
「レコーディング・セッション」読んだらボーカル中央のミックス、ということで
推測の前提自体が違ってました。すいません。現物聞けない状態での推測、以降慎
みます。
P.S.でも編注見ると?な記述なんだけど。

891 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 15:54 ID:???
あんまり詳しくないのですが、自分の分かる範囲で検証してみました。
違ってたら訂正お願いします。

俺の手持ちで確認できるバージョンは
1.オーストラリア盤number oneに入ってるミックス。
これは左にリズム、センター左寄りにオブリギター、
右にヴォーカルともう1本の低音のオブリギターとクラップ。

2.オールディーズに入ってるやつ。
左にリズム、センターにヴォーカルと低音のオブリギターとクラップ
右にオブリギター。
赤盤も同じ?

3.ドイツ盤のBEATLES BEATとオランダ盤のgreatestの分も違うとか
言われてるみたいだけど、俺の聴く限りではオールディーズに入ってるのと同じに聞こえる。

どれも4トラックから単純にミックスできると思うがどうだろうか。
各ミックスで共通してるのはヴォーカルと低音のオブリギターとクラップが
同じ定位なのと、リズム(ドラム、ベース、サイドギター)が同じ定位。
推測すると、ヴォーカルと低音のオブリギターとクラップは同じ定位だけど別トラックに
録音されていると仮定して、残りのグループ、つまりリズムトラック、オブリギターのトラック
で4トラック。

まず、この推測、検証はどう思われますか?

892 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 16:08 ID:???
なんかスリートラックしか使ってないような感じ。

893 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 16:10 ID:???
>>892
48トラックマルチなら48点定位じゃないといけないのか?

894 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 16:22 ID:???
>>893
先走るなよ。三通りのミックスがあってすべて同じ組み合せによる定位のバラケ
方だから冗談交じりに言っただけだよ。そこは気付いてた?

895 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 17:05 ID:???
具体的に出せと言われた途端レス止まってるね。
なんだろね一体。

896 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 17:11 ID:???
>>895
そういう脅迫めいた言い方やめい。ツッコミ好きはだいたい打たれ弱い。
そんなもんだ、という認識のもとに。

897 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 17:15 ID:???
結局オーストラリア盤の左右分離ミックスは、いつ製作したものってことなの?

898 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 17:35 ID:???
>>897
>>805

899 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 17:41 ID:???
でもルイソン日本語訳だと65年ミックスは「ボーカルがステレオ音像の真中に
配されている」となってる。誤訳???教えて原書な人!

900 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:10 ID:???
A curious exercise.The motive unknown to this day,Norman Smith here mede a new remix of I Want To Hold Your Hand,with the vocals placed in the center of the stereo picture.It was never used.

誤訳ではないようです。
私もオーストラリアミックス所有していないのですが、
全記録のいうオーストラリア、オランダ向け
というのはどの盤の事なんでしょうか?

情報が錯綜して何がなんだか分かりませんね。
それぞれのバージョンとミックスの詳細やそれぞれの相違点を
どなたか明確に示していただけないでしょうか?

それと>>891さんの検証に関してもどなたか判断御願いします。

901 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:17 ID:???
>>900
取り急ぎTHX.

902 :987:04/09/06 18:25 ID:???
>>899
そうなんだよ。そうするとそこが矛盾するわけ。

>>898
ということなんだけど?

903 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:31 ID:???
ほーら、ちゃんと謎あるんじゃん。ケっと思う人は物凄い勢いで解決してくらはい。

904 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:41 ID:???
えーと今更なんですが、63年10月21日ミックスの定位と使われた盤は?
当方のプチコレクションの中には当然無いんで、すみません。これが
ステレオ1st.mixでいいんだよね?

905 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:43 ID:???
>>903
当初の論点は「これらのミックスは4トラックからの単純ミックスなのか?」
しかも具体的に示せと言われても誰も示せていない。
何故?

906 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:44 ID:???
なんかさあ、65年のミックスと63年のミックス混同してる奴が
話ややこしくしてるんじゃないのか。

907 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:47 ID:???
というか全記録の話と実際の音が違うんだもん。

908 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:49 ID:???
>>906
じゃあまず904に答えてやれよ。因みに俺は知らん。

909 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:50 ID:???
誰かそれぞれのミックスの相違点と代表的な収録盤を教えてくだされ。

>>891のレスで合ってるの?

910 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:55 ID:???
まず、66年11月の3rd.mixは「オールディーズ」用ということで除外していい
よね。

911 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 18:58 ID:???
えっと、中途半端で悪いけど分かる範囲で。
オーストラリ盤に入ってる左右にヴォーカルと演奏が別れてるミックスだけど、
特に変わった編集はされておらず、通常の手順でミックスされていると思います。
聴いてみても特に特殊な部分はありません。

当初このミックスが初期4トラ考察のよい題材になると仰ってた方がいましたが、
これは作業内容に関してではなく、全記録、レコーディングセッションと併せて
考えた場合の矛盾に関してではなかったのでは?
言い放しなので、情報が整理されず混乱状態になっているように思います。

912 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:06 ID:???
オーストラリア盤のステレオミックスは63年のミックスなの?
65年のミックスがボーカルセンターならたぶんそうなるんだよね?

913 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:15 ID:???
全記録のオーストラリアとオランダ向けってのがくせ者なのかな?
63年10月のステレオミックスと65年のステレオミックスの関係は?

914 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:16 ID:???
そもそも、オーストラリアのステレオミックスは1種だけなの?

915 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:27 ID:???
>>914
少なくとも65年後半以降で、66年前半までにオーストラリアで独自に発売された
ものにしか、65年の2nd.mixが使われた可能性が低い。該当するものがあるかど
うかは私にはわからない。継続タイトルのある版からとか?んー無いのかも。

916 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:30 ID:???
各国盤のバージョン、ミックス違い研究は、そういう本があったよな。
アメリカのコレクターが全部調べたやつ。

917 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:37 ID:???
>>914
米、日とも66年の「オールディーズ」発売までは1st.mix一種のみだったんで
オーストラリアが一種のみだとしても不自然じゃない。英は0種。

918 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 19:43 ID:???
1stミックス(63年のステレオミックス)は英盤、米盤、日盤でのリリースはないですよね?
この1stミックスは結局リリースされたんですか?
また、この1stミックスの定位は?
そして、65年のステレオミックスの定位と収録盤は?

919 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 20:04 ID:???
名無しばっかしだな。少なくても俺は全員固定にならない限りレスしないよ。

920 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 20:33 ID:???
ミックス違いが存在する曲は鬼のように沢山あるわけだが、
なぜに「抱きしめたい」のみに焦点を当てて
議論しているのかがわからない。

921 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 21:04 ID:???
>>919
心配するな。
お前には聞いてないから。

922 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 21:11 ID:???
えっとね、文献受け売り派の言ってる事に整合性がない事が徐々に明らかになってきたの。
その証拠に誰も各ミックスの内容とリリースに関して具体的に示せていないでしょ。

>>891
が詳しくないのでと断っりつつも具体的に、推測、検証を行ってそれに対してレス求めているのに
誰も答えていない事から、この検証すら正確なのかどうか誰にも答えられないんだろ。

しかも、抱きしめたいの各ミックスは4トラックから自然にミックスできる物ばかり。
これが、何故重要だと言い切ったのか全く答えられていない。
単に日本で手に入りにくいオーストラリアミックスをありがたがっただけの勇み足。

923 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 21:17 ID:???
「レココレ」増刊のコンプリート・ワークスvol.2の番外編に
詳しく載ってるけど、持ってない人のために。
'63年ミックスはオーストラリアで発売された再発シングル(ボックス・セットものも含む)、
これで聴けるのがミックス1、
このヴァ−ジョンは僕も聴いたことないけど、あからさまにヴァ−ジョンが違うらしい。

'65年のオーストラリア盤「GRATEST HITS VOL.1」、ドイツ盤とオランダ盤の初期盤であるSMOナンバーの
「GREATEST」のと「BEATLES BEAT」のステレオ盤などで聴けるのがリミックス2、
'66年のものが現在普通に聴けるヴァ−ジョンのリミックス3。
この二つの違いが微妙で、音像定位はふたつともほとんど同じだが、
リミックス2のイントロにはハイハットでリズムを刻む音が3回入っている、ということです。

924 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:06 ID:???
全て分かった。
オーストラリアのステレオミックスが2種ある事を知らずに
一部の奴が65年ミックスのみがオーストラリアミックスだと
受け取れるレスをしたのが混乱の元じゃないか。

また、これらのミックスは4トラックから特殊な作業をしなくても
作れる物。
これを教材だなんのと有り難がるレスが、さもミステリアスな事実が
あるような印象をもたらした。

そういう事だ。

925 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:08 ID:???
この流れ「とりあえず本嫁」って事に思えた。
なんだか、荒れる必要ない事なのにねえ。言葉端々に敵意が見えるこの頃・・・・。

926 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:10 ID:???
本読んでさえあからさまな勘違いしてる奴が多数いたようだが。

927 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:21 ID:???
結局、全記録は無意味って事か。
レコセッションも。
どっち読んでも正確な情報は得られなかったんだからな。
信用できるのは自分の耳だけだな。

928 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:24 ID:???
>>924
入手の難しさとレコーディングの内容は全く無関係なのに一緒くたに
してる奴がいたな。

929 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:26 ID:???
ミックス違い収録盤を高値で買うヤシが理解できん。
それらを寄せ集めた安い長靴で充分。

930 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:29 ID:???
>>929
だったら心でそう思っててくれ。
いちいちここに書くな。もう来なくてもいいし。

931 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:30 ID:???
そんなムキにならんでも。
俺はオリジナル主義だから。ニセモノじゃ満足できないよ。

932 :891:04/09/06 22:35 ID:???
>>923
ありがとう。
すっきりしました。
私の所有しているドイツ盤のBEATLES BEAT(1C072-04-363)と
オランダ盤のgreatest(OMHS3001)は新しい盤なので
リミックス2ではないという事みたいですね。

自分の耳が確かなのが確認できたので良かった。
トラック割りやミックスに関する考察も自分では破綻ないと確信してるので
私的には丸く収まりました。

933 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:40 ID:???
>>923
まずは有難う。みなスッキリしたことでしょう。
>>919>>920>>922
文句ばかり一人前の役立たず。
>>924
結果出てから、自分の旗立てに走っても遅いんだな、残念。

934 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:47 ID:???
こんな単純な事が丸一日結論出ないとは・・・
何人生息してるのか知らないけど、8割がバカだとわかったぞ。

935 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:56 ID:???
じゃあ俺は馬鹿じゃない方に属するって事だな

936 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 22:59 ID:???
>>934
最後の打席にあんたが立ったんで8割4部になったぞ。

937 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:08 ID:???
>>936
ばか率更にアップかよ。

938 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:13 ID:???
俺がいなかったらバカ率10割になってたな。

939 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:16 ID:???
>>938
また、謙遜して。一人で4割稼いだくせに。

940 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:17 ID:???
大口叩いて思いっきり勘違いしてた奴らはどこに行ったんだろ?

941 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:26 ID:???
>>940
いいんだよ。紆余曲折を経て、事実にたどり着ければ。勘違いや思い込みも
必要なプロセス。最も要らんのは勝ち馬に乗ろうとするだけのボーフラ。

942 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:39 ID:???
なるほど4トラックもあるんならボーカルを中央に持ってくるのが常道っぽいのだけれど、
例えばRubber soleのステレオミックスの多くではそうなってはいない。
しかもCD化に際しての再ミックス時にも改められてはいない。
(多少中央よりにはなっているんだけれども)


943 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:49 ID:???
>>942
唐突ななるほどほど人を震え上がらせるものはない。

944 :ホワイトアルバムさん:04/09/06 23:56 ID:???
63年の抱きしめたいmix1は2トラック時代のミックスとの整合性を
考慮したのでボーカルと演奏を左右に振ったmixをしたと思ってたんだけど、
違うの?

Rubber Soulは新しい形を模索してあの形になったんじゃないかな?
単純な左右泣き別れじゃなくて、ギターやコーラスを左右に振ったりして
色々考えた節が随所に伺えるし。

64年の3rdから前作HELP!まで1年ほどの期間でヴォーカルセンター定位は
試したのでちょっと変化つけてみたかったのかも。
当時はステレオの定位のセオリーが確立されてなかったから違和感なかったのかな。

945 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:01 ID:???
ドラムセンターはもっと後だもんな。

946 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:09 ID:???
ドラムセンターは69年の屋上ライヴが1トラックだったので仕方なく、って感じだよね。
あれはアメリカのミュージシャンには理解しがたいものだったみたいだよ。


947 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:14 ID:???
>>944
キャピタル「ミート」ステレオ盤のミックスがそれなんだ?
じゃ、「ディスボーイ」も泣き別れミックス?
だとすれば、筋とおる。自力で解決できなくてタハハだけど。
あれ、「ディスボーイ」のステレオミックスここではされてないじゃん。
「ミート」における2トラ録音との整合性で「抱き」の泣き別れミックス
だとすれば「ディスボーイ」のここでの扱いは?これだけモノだったの?

948 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:16 ID:???
>>946
意味ワカンネ。オレバカなだけ?

949 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:23 ID:???
>>947
それは違う。

950 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:27 ID:???
>>948
わかんないでしょ?
それはね、レコーディング・セッションを読みきってない証拠だよ。忘れてるだけか。
かなり簡略化したレスだけど、本を読めば絶対わかるって。


951 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:35 ID:???
音源も聴いたし本も読んだけど「なるほど」ってこともあるね。
改めて今後もROMしようと思います、ありがとう。

952 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:36 ID:???
少しスレが落ち着きを取り戻してみれば
そんなに性根の悪いやつがいるとも思えないですね。
刺々しいけど。
次スレ立てるならこのスレタイにこだわらないで立ててほしいなー。

953 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:36 ID:???
>>950
おもしろそうなんで入れて。
俺もなんだか判らないな。
ルーフトップは8トラで録ってるよね。
ホワイトアルバムでも数曲ドラムがセンターの曲があるけど。
4トラ時代だって基本的にはベーシックのドラムには1トラック
しか使ってないしなあ??

954 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:43 ID:???
>>950
まだワカンネ。8トラレコーダー使用で映像テープとのシンクロに1トラ潰して、
実質7トラの内ドラムに1トラ費やした。ってところまではわかるけど>>946の意
味は?

955 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 00:57 ID:???
あ〜、自分でもわかんなくなってきた。ごめん。
ゲット・バック・セッションよりもアビー・ロードの事が頭にあったから、変な事言った気がしてきた。

アビー・ロードはマルチでドラム録音して、バラバラなパンになってるでしょ。
屋上ライヴがああならずに済んだのは1トラックに押し込んだ為だと思う。
4トラックから移行したばかりのホワイトアルバムは別に考えるとして、69年にもなったらドラムを2トラ以上
使ってた可能性は高いよ。クリームの3rdも当然エンジニア連中は聞いてただろうし。
仮に屋上ライヴのドラムが2トラック以上使って録音してたらセンターに位置していた可能性は低いと思う。
という事を言いたかった。
本を読んでもわからん事だわな。申し訳ない。



956 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:00 ID:???
>>955
ていうか徹頭徹尾あんたの一人相撲じゃん。これ以上言うまい。

957 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:01 ID:???
>>955
人にもの教える段階に達してないぞ。

958 :953:04/09/07 01:04 ID:???
なんだか良く判らないけど、ちょっと勇んだのね。
まあいいよ。

959 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:05 ID:???
>>955
>アビー・ロードはマルチでドラム録音して、バラバラなパンになってるでしょ。
>屋上ライヴがああならずに済んだのは1トラックに押し込んだ為だと思う。

こりゃひどい勘違い
語る資格なし

960 :953:04/09/07 01:07 ID:???
話題に関わったのは本人含めて3人なのに、罵倒する時はワラワラ出てくるんだね。

961 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:20 ID:???
>>944
Rubber Soulの左右泣き別れミックスは何かの本(すんません思い出せません)で
「モノでもうまく再生できるようにした」とあったような気が。
ただしモノ針でステレオ盤は再生不可だということを考えるとこれはデマかもしれません。
Revolver以降またHelpまでのようなミックスになること、
70年代の編集盤で根こそぎ中央寄せしていたことを考えると
やっぱり“失敗”だったということなんでしょうか。

>>947
「ミート」のは擬似ステレオです。聴いてみた限り
イギリスと違って、単純に片方トレブル、片方ベースという方法ではないようですが。

962 :948=954:04/09/07 01:24 ID:???
>>955
一応今後のために。センターに音像定位させるためには音源が二つないと無理。
1トラックでも複製(あるいはアウトプットを二つにする?)すればセンターに
置ける。で現代のドラムのマルチ録音でもバスドラ、スネアをセンター、タム、
ハイハット、シンバルを左右に散らしたとしても普通センター定位と呼ぶことが
多い。

963 :947:04/09/07 01:28 ID:???
>>961
それはどの曲に対する話でしょうか。

964 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:31 ID:???
>>962
??トラック1つだけでもセンター定位可能だよ。
なんだかまたおかしくなってきたよ。

965 :961:04/09/07 01:35 ID:???
>>963
「抱きしめたい」「ジスボーイ」のシングル2曲です。
とにかく急いだのか要求するのが面倒だったのか、「ミート〜」ではこのシングル2曲だけ
擬似ステレオになっています。

966 :962:04/09/07 01:37 ID:???
>>964
はい、変な説明でした。音源を二つ設けないとという意味です。スタジオ機材に
ついてはよく知りまへん。

967 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:37 ID:???
>センターに音像定位させるためには音源が二つないと無理。

そんな事ない。複製とかじゃなく単にパンポットをセンターに持ってきたらよい。
トラックが2つないとセンターは無理だと考えてる人が多いなら、このスレは
かなりやり直さなければならない。
1人だけだよな?

968 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:39 ID:???
わかってない者同士のレスだったか。>>962はまだわかってないないようだ。

969 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:41 ID:???
本当にどうなってるんだよ。
滅茶苦茶だ。

970 :962:04/09/07 01:42 ID:???
>>967
スタジオ作業の視点から見ればそうでしょうが要はスピーカー左右から同じ音
が出ることでセンター定位が得られるわけでしょ。だからつまりスタジオ卓内
部で一つの音源を分配する作業が行われてるはずだと思うんですが違うかな。

971 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 01:48 ID:???
違うね。悪いけど>>962も人に言えたもんじゃない。間違いは誰にでもあるからいいけど。
もう少しマルチトラックレコーディングとスタジオコンソールの仕組みと実作業を知った方が良い。
ステレオ音像がわかってないところもあると思われる。

972 :962:04/09/07 01:53 ID:???
>>971
スタジオコンソールの仕組みと実作業についてはプロにまかせるが
原理的なことで納得できる説明を受けてない以上、間違いと認めら
れない。中央から音が聞こえる原理が他にあるならわかりやすく教
えてほしいものだ。

973 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:05 ID:???
なんだか頭がクラクラしてきたよ。
再生チャンネルは2つ必要だけど、トラックは1つでもいいんだよ。
コンソール(ミキサー)は各チャンネル(トラック)を個別に定位操作が可能。
トラック1をセンター、トラック2を右って感じで。
それを2チャンネルで再生できるようにL,Rチャンネルに纏めたのがステレオのレコードやCD。
理解してもらえたかな?

974 :961:04/09/07 02:06 ID:???
プロではないのでアレですが…。

>>962さんの言うことは構造としてはそういうことなのかもしれないんですが、
「センターに音像定位させるためには音源が二つないと無理」という言い方は
しないということではないでしょうか?
ステレオにおいてマルチのトラック一つの音をセンターに置くときは、原理上
左右両方のチャンネルにそれぞれ同じ音が流れるわけですが、
それは「音源が二つ」というのではなく「同じ音が流れている」としか言えないのでは。
「音源」と言ってしまうと「トラック」のようにとれる事で>>967さんのような
指摘が生まれるわけです。

975 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:11 ID:???
ううむ。
ギャグとも取れるくらい激しい勘違いだなあ。
でもこれが実際なのかもね。
こういう認識の人も含めてのスレだから多少の混乱や荒れは仕方がないのかもね。

976 :962:04/09/07 02:11 ID:???
>>961
そうか、俺もトラック一つじゃセンター定位できないなんて言ったおぼえないから
不思議な気がしてた。録音時の「音源」と再生時の「音源」を混濁して使ってたの
が失敗だったようです。

977 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:12 ID:???
やはりステレオの仕組みがわかってないな。
君の目の前には2つのスピーカーがある。できるなら間隔は1.5mぐらいは欲しいところだ。
ビートルズのCD、そうだな初期の4枚のモノ・アルバム。音は中央から聞こえるはずだ。
これは何故だ?1トラックにモノミックスされたものを、また2トラックにコピーしたんだろうね。君の言う方法では。
いや、2トラックテープに完成版モノミックスが録音されてると考えるのか。

ではヘルプを聴こう。いや、アビーロードがよりわかりやすい。
このアルバムでは中央、左、右、以外にも中央左寄り、中央右寄りにも音はあるだろう?
この中央左寄りの定位を君の言う方法で作っていたら、テープは何トラック必要になる?
センター定位、モノと言ってもいいだろう。その為に何トラック必要になる?現実的に可能だと思えるのか?
分配?どういう事だろうね。
中央右寄りの定位を得るために分配し、左寄りの為に分配し。まったく気の遠くなる作業だろうな。

「パンポットをセンターに持ってきたらよい。 」がわからないならもう無理だと思う。
「教えて欲しいものだ」と言うぐらいだから、自説に相当な自身があるんだろう。
こちらとしてはその根拠が聞いてみたいところだ。

978 :962:04/09/07 02:16 ID:???
>>977
なんか、自分が大勘違いしてるような扱いだけど君の言ってることは当たり前の
ように理解できるよ。何故だろう。

979 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:17 ID:???
おいおい、
>>962>>955に対して言ってるじゃん。
955のトラックが1つに対して君が音源2個って言ってるだろ。
勘違いならそう言えばいいよ。
じゃないと余計混乱するんだよ。

980 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:19 ID:???
>>977
962はもう気づいてるよ。
途中までは明らかに勘違いしてたけど、途中で気が付いたんだよ。
ただ、それをストレートには認めたくないだけだ。
まあ、温かく見守ろう。

981 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:20 ID:???
トラックを分配とかヴォーカルを抽出とか夢のような世界だなここは。

982 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:27 ID:???
温かく見守ろう。

いい言葉じゃないか。でも本人は屈辱だろうなあ。素直に認めればいいのにね。

983 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:31 ID:???
今日のショーはお終い?

984 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:39 ID:???
>>977
も微妙に外しているところがなんともいえんね。

モノアルバムが2スピーカーのセンターから再生されるには2チャンネル(トラック)
必要だからユーザーの手にある物は2トラックだと言える。
つまり、

>>モノミックスされたものを、また2トラックにコピーしたんだろうね。君の言う方法では。
いや、2トラックテープに完成版モノミックスが録音されてると考えるのか。

はある意味正解だよね。
文章で説明しにくくてこう書いちゃったのはわかるけど、意地悪に考えると・・・ね。

985 :962:04/09/07 02:39 ID:???
わかった。自分なりの誤解範囲は認識しました。955にも生半可な分際で偉そうに
して御免ね(でも君もちがってたけどw)。無駄な労力を使わせてしまった面々に
も謝る。でも逝かないよ。

986 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:46 ID:???
それぐらい図々しい方が変に切れられるよりいい。
こういう場所ではあやふやな事は断言しない方がいいよ。
喧嘩は売られても買わない事です。
不毛だもんね。

987 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:47 ID:???
強情な奴だな。
955みたいな自分が混乱して間違ってるのを認める奴には953みたいにやさしくレスがつくけど、
985に対して俺ならそんな気分になれないな。
認識が間違ってるなら素直に認めた方がスレの為なのに。俺には荒らしてるようにしか見えない。

988 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 02:54 ID:???
しくじっても、最低限見栄を張りたいのは理解してあげよう。
誰だって同じだよ。
喧嘩売るような事はやめましょう。

989 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 03:04 ID:???
話がどうして噛み合わないのかよく理解できた

990 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 03:11 ID:???
眠れない夜の疑問が出てきた。
>>984のレスだけど、モノアルバム用のマスターテープは1トラック?それとも2トラック?

モノレコードに刻まれた音は1トラックだよね。決して左chと右chに同じものが収録された溝ではないよね。
(ステレオカッターで切られたモノマスター収録のレコードはここでは除外)
となるとユーザーの手にあるソフトは2トラックじゃなくて1トラックと言えるんじゃないの?
そしてモノマスターも1トラックで録音されてるんじゃないの?
2トラックテープでも結果は同じだけど、モービルスレでは重要な事だよね?
既に答えはあったのかなあ。


991 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 03:11 ID:???
トッドラングレンなんかが完全コピーやってるけど、
レコーディングを再現するのって面白そうじゃないかな。
各パートやトラック割なんかも出来る限り再現するの。
本物と同じ結果になれば成功。
初期のスタジオライブ形式は歌って演奏しないといけないから
ちょっと厳しいけど、歌と演奏を別々に録れる曲ならできそう。

992 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 03:16 ID:???
モノレコードは1チャンだろうけど、CDは2トラックだな。

993 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 03:23 ID:???
なるほどね。CDの話なら2トラックというか2chマスターだろうね。
この辺は解明されてるの?
マスター云々の話の時も、モノミックスマスターが録音されたテープは1トラックテープなのか
2トラックテープなのか俺、理解できなかったんだよなあ。
レコーダーは一緒でもモノの時は1トラックレコーダーとして機能するものだと思い込んでた。(今も)
違うの?

994 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:00 ID:???
まぐまぐで知ったのだが、このサイトは参考になる
http://members.jcom.home.ne.jp/beatleslab/


995 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:16 ID:???
で、そろそろ1000なんだけど、やっぱpart 7に続くわけ?このスレ。

996 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:19 ID:???
>>991
>トッドラングレン

64のマルチで録って 定位はパンで決めれるでしょ
録音方法までコビーしたのかな

ビーチボーイズのカバーから推測すると・・・

997 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:20 ID:???
あした cd-r
買いにイコッと

998 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:21 ID:???
998

999 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:21 ID:???
999

1000 :ホワイトアルバムさん:04/09/07 04:22 ID:???
1000
次刷れはあるのか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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