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ジョンレノンはなぜ売れないのか?

1 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:52:55 ID:???
空前絶後の人気グループにいたのに
ソロになってもジョンレノンのレコードはまるで売れない

多少売れたのが死んだ直後だけ
マークチャップマンのおかげであんだけ劇的に死んだのになぜここまで売れないのか?

2 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:54:06 ID:???


3 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:54:46 ID:???
包茎だから?

4 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:56:35 ID:???
ろくなアルバムがないから


5 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 21:58:24 ID:???
ヨーコのせい


終了

6 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:01:12 ID:???
毎年のようにレノン関連のCDが出るのに売れた試しがなしw

7 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:03:34 ID:???
ジョンが売れる世の中の方が、不気味のような気がする。
この世の感覚と不条理への覚醒人間が増加してるというか
なんつぅか…。

8 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:04:02 ID:???
死ねよ自演野郎。死後これだけ経ってCDが出ることが凄いんだよ。

9 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:07:12 ID:???
ジミヘンとか遥か昔に死んでも売れてるよねー

10 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:12:37 ID:???
単純につまらないからだろ。

11 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:16:43 ID:???
知名度が売上にこれほど結びつかない例も珍しい。

12 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 22:43:49 ID:???
フェミとジョンヲタは同一種族

13 :ホワイトアルバムさん:04/10/14 23:06:46 ID:???
バラードが臭いから

14 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 00:25:16 ID:???
故人を馬鹿にするクズが多いですね。大した才能もないくせに

15 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 00:40:32 ID:???
ジョンは売れてるよ。たぶん

16 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 00:43:01 ID:???
ジョンはようするに格好つけの照れ屋さんだったから。
ポールが心のラブソングやあの娘におせっかいみたいな
初期ビートルズ路線でヒットチャート狙いの曲づくりしてたのにたいし
ジョンはいまさら気恥ずかしくてそういう曲を出さなかったからでしょう。
そのくせジョンとヨーコのバラードみたいな恥ずかしい曲やヌードジャケットを
平気で出すのもよくわかんないんだがw

17 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 01:14:19 ID:???
>>16
単に才能が枯渇してただけだと思われ

18 :化原朋ミ:04/10/15 02:16:28 ID:???
ネタスレだから、言っていいだろ?

>>1は、 小  室   徹  夜   どぅわ〜〜〜〜〜〜!!

19 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 07:20:03 ID:???
良くも悪くも売れる音楽が書けないんでしょ。
生きてても仙人みたいな存在になってただろうね。

20 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 07:48:34 ID:???
>>19
馬鹿じゃない?「売れる音楽書けない」ってプププ誰に言ってるんだ

21 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 10:12:31 ID:???
ジョンは芸術家であり思想家だからティーンエイジャーのギャルどもに受けるような
レベルの低い歌謡ポップスなんかは見下してたんだよ。
売れる売れないはジョンくらい大金持ちになってくるとたいして意味をもたないんだな。
表現したいことを表現するだけ。
70年代の曲を今になって聞き比べてみればいい。
確かにポールの方が当時は売れていたかも知れないが現在圧倒的に人々の心に残って
評価されているのはジョンの曲だ。
心のラブソングよりもイマジンやマザーの方が影響力があるのは間違いない。


22 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 14:18:25 ID:???
>>21
と、思い込みたいんだよね
実際はただのヤク中で才能を使い果たしてただけだよ

23 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 15:02:15 ID:???
煽りには乗らないYO

24 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 15:32:31 ID:???
>>21
>売れる売れないはジョンくらい大金持ちになってくるとたいして意味をもたないんだな。

その割にはジョンはヒットしなかった事に拘りが強かったなw。
第一、引き合いに出しているポールはジョンよりもっと金持ちだろう。

つーか売れない芸能人なんて、ヒットの打てないイチローみたいなもので、
何の影響力も無いんだけどね。負け犬の遠吠えでしかないし。
それと精神性なんかを語るんだったら、ジョンよりもレイ・デイヴィスの方が深いだろ。
こいつは売れないけれども、熱心に自分のメッセージを伝えようとして、
赤字だらけのツアーも敢行した。こういう行為をほとばしる情熱と言うのだ。

売れなくてもいいし、一部の人にしか理解されなくてもいい音楽とか歌詞なんて、
そもそも最初から発表しなければいいんじゃないの。
情熱も無いメッセージなんか唯のうわごとさ。クッキーでも齧りながら書いてたんじゃないのw。

25 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 21:39:49 ID:vUvxS3bB
>>21
ポールのバンドオンザランのリマシターは馬鹿売れしてたね
なんで?

26 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 21:43:54 ID:???
>>25
画期的な最新技術「リマシター」だったから。

27 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 21:50:32 ID:Vrt3bTwc
Imagineと心の壁愛の橋はビルボード1位になってるでぇ。
それとあれだけ音楽の内容が私的になるとジョンがよっぽど好きでない人間以外は離れていくわな。
一見さんお断り。

28 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:05:25 ID:???
シンガーソングライターの作品なんて
基本的に私的なもんですが
しかも70年代はそういうのが売れ線だったし

29 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:05:31 ID:???
>>27
壁&橋のころはジョンはアメリカではまだ人気あったみたいだけど
イギリスではけっこう苦戦してますよね。
アルバム自体もイギリスじゃ8位までしかいってないし
真夜中を突っ走れと夢の夢もそれぞれ36位と23位…

30 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:07:47 ID:???
>>28
にしてもジョンの場合極端だよ。
キャロル・キングのつづれおりはまだ女性の立場に立って共感するとか考えられるけど
ジョンの魂なんてジョン自身じゃなきゃ本当に共感できるわけないこと歌ってるじゃん
日記みたいもんというか

31 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:08:13 ID:???
エルトンジョン人気に便乗して売れただけ

32 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:12:06 ID:???
#9 Dreamが9位ってのはマジカルなものを感じるな。

33 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:16:34 ID:Vrt3bTwc
レノンレジェンドはバカ売れしたよな?
最近の人はジョンはベストだけで充分と思ってるのかな?
せめてジョン魂とイマジンくらいは聴いてほしいなぁ

34 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:22:19 ID:???
>>33
バカ売れって何位になったの?

35 :見づらくてごめん:04/10/15 22:23:14 ID:???
Live Peace In Toronto 1969 (英チャート外、米10位)
John Lennon/Plastic ONO Band (英8位、米6位)
Imagine (英4週連続1位、米1週間1位)
Sometime In NYC (英13位、米48位)
Mind Games (英6位、米9位)
Walls & Bridges (英8位、米1週間1位)
Rock 'N' ROll (英10位、米6位)

Double Fantasyはあんま参考にならんから割愛


36 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:26:03 ID:???
ミルク&ハニーが13位だっけ
それ以降は数字出すだけ悲惨

37 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:26:34 ID:???
普通の基準でいやー十分売れてる。

38 : :04/10/15 22:26:52 ID:jPk9aOn5
それ以降って、
もうジョン死んじゃってるよ・・・

39 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:37:00 ID:???
>>34
ちょっとググってみたら、ビルボードは分からなかったけどイギリスでは最高2位。
日本ではアルバム発売時のオリコンの洋楽チャートで1位になって2003年末現在までに総売上68万枚。
世界中のセールスだと500万枚突破だそうだ。

40 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:40:00 ID:???
>>38
死んでるから余計売れそうなもんだが

41 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:40:02 ID:???
>>36
MILK & HONEYはイギリスで3位、アメリカで11位だよん

42 : :04/10/15 22:41:55 ID:jPk9aOn5
>>40
企画盤とかレア・トラックばっかじゃ
一般の人は興味ないでしょう
レノンレジェンドは売れてるみたいだし、いいんじゃない

43 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:42:50 ID:???
>>40
言ってることがわからん。新譜は出しようがないんだが。

44 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:45:09 ID:???
ビートルズは企画盤やレアトラックばっかりでもバカ売れ

45 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:46:09 ID:???
色々データ見た結果、>>1が言うほど酷いセールスだったってわけでもないじゃねーか。
もちろんビートルズ時代がすごすぎたがためにTOP10に入ってもなんかいまいちみたいに
見えるんだけど。

46 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 22:50:30 ID:Vrt3bTwc
すげぇ余談だけど、シングル(Just Like)Starting Overは
ジョンが撃たれる前の12/6付けのビルボードチャートでは6位。
撃たれなきゃ1位取れなかったかな?

47 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 23:06:12 ID:???
>>46
1位になれたかどーかは知らないが、おれは当時ジョンがついに復活する!って聞いて
胸ときめいたんだが、新曲を聴いて「うわ!古くさ!」って思ったのを覚えてる。
当時中学生でNEW WAVEばっか聴いてたからね

48 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 23:18:46 ID:???
確実にジョンはAOR路線に向ってるよね。
それに対して、ヨーコの曲がニューウェーブ丸出しだったりするのがおもしろいわけなんだが。

49 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 23:40:24 ID:???
>>46
ダブルファンタジーはその週、何位だったの?

50 :ホワイトアルバムさん:04/10/15 23:49:11 ID:???
1は間違い無くバカ。

51 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 00:31:49 ID:???
1の言ってることは事実。

52 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 00:33:58 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
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|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


                   ,.-―っ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                人./ノ_ら~ | ・・・と見せかけて!
           从  iヽ_)//  ∠   ジェットスートリムアッタク !!!!
          .(:():)ノ:://      \____
          、_):::::://(   (ひ
          )::::/∠Λ てノし)'     ,.-―-、   _
______人/ :/´А`)::   (     _ノ _ノ^ヾ_) < へヽ\
|__|__|__( (/:∴:::(  .n,.-っ⌒    (  ノlll゚∀゚) .(゚Д゚llソ |
|_|__|_人):/:・:::∵ヽ | )r'        ー'/⌒ ̄ て_)~ ̄__ イ
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|_|_| 从.从从:/ |__|::レ:/      ___/ヽ、_/
|__|| 从人人从 ..|__L_/      .( ヽ     ::|
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────────       ー'     >ー--'





53 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 00:40:44 ID:FyqIEpJz
日本では


値段が高い。

ウィングスと同じにしろ。

54 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 01:11:37 ID:???
ジョン自身はどう思ってたんだ?
ポールと比較されてくさってたのか、気にも留めなかったのか、どっちだ?
まあ言われ方によってはむかつくこともあるんだろうが
思ってたよりはそこそこ売れたってことで、満足してたんじゃないの。

55 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 01:24:29 ID:???
ジョンは売上を凄く意識してたと思うよ
数々の発言からもそれは伺える
一部のジョンヲタが思ってるような仙人でも求道者の人でもない

56 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 01:28:24 ID:???
最近出ているものはいやらしい程「ヨーコプロデュース」になってるから
ビートルズからジョン・レノンにハマった人はそれだけで買う気が削がれるのかも。
ビートルズが好きだった人は大抵ヨーコが嫌い。

57 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 02:12:26 ID:???
>>51=>>1それに釣られる奴はっきりいって糞

58 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 02:16:18 ID:???
オタには痛い奴が多いよなぁ。
売れる音楽が書けないって言ってるだけなのに、
貶してると勘違いしてんだもんな。

59 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 10:13:13 ID:???
>>55
ジョンはなんて発言したの?

60 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 12:35:58 ID:JL51iZDb
顔がデカいから

61 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 12:47:58 ID:???
じゃあ、売れてりゃいいのか?
売れてるものは全部いいのか?

62 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 12:50:18 ID:???
売上オタとチャートオタが、音楽業界をつまらないものにしたんだよ。


63 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 13:41:25 ID:???
ムキになりなさんな。ビー時代よりソロになってからの方が
ジョンは確実にテンションは落ちてるんだから。
ポールのように売ろうって意識があまりなかったんじゃないの。
売りたければヨーコを参加させたりしないしな。

64 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 13:47:55 ID:???
やっぱヨーコのせいか、売れないのは。

65 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 13:50:53 ID:???
ジョンは売れてなんぼだと考えていた。音楽は素晴らしいけど、ビートルズからソロになって確かに売り上げも落ちたけど、それは大して問題じゃない。ソロの方がいい曲が多いのも事実

66 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 14:40:05 ID:???
本当にアルバム売ろうとするならヨーコの曲入れない方がいいのくらい
ジョンも分かってたはずだよなぁ

67 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 14:44:21 ID:lqmzVJ0m
個人的にはジョンの魂みたいな完全なるオナニーアルバムが
英・米ともTOP10に入ってる方が驚きなんだが。
やっぱりレノンくらいになるとオナニー覗き見したいやつが多いんだなぁ

68 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 15:04:34 ID:???
うるせーんだよ
あっちこっちに「オナニー」だなんて使い古された言葉ばっかり書きやがってw


69 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 18:10:44 ID:Hp1RaHwR
よーこ抜きの「かべはし」が米1位。
このアルバムを悪く言う人が多いが、ソロになってから一番良く出来た作品だったと思う。
あのままよーことよりを戻さずにいれば、ポール師匠とのデュエットもあったかも。
「まよつぱ」なんて、ソングライターとしての真価丸出しだったような。

70 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 18:51:33 ID:???
でも「まよつぱ」を、ジョン本人はアルバムの中で一番面白くない曲と言ってたん
でしょ?



71 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 19:39:58 ID:???
「かべはし」は「わっちゅが」がすき

72 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 19:56:39 ID:SM0dHHj8
ちょっちゅね

73 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 20:20:27 ID:???
エルトンとの共演じゃなかったら
Whatever Gets You Thru The Nightはアメリカであんなにヒットしなかっただろうな

74 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 21:45:29 ID:???
ポールはリンダいれても売れまくってました

75 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 21:51:28 ID:???
>>74
リンダほとんどポールに影響与えてないだろう。
自分の曲を入れろとかリードヴォーカル取らせろとか言わないだろう。

76 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 21:59:09 ID:???
しかし一番売れたのがダブルファンタジーなわけで

77 :ホワイトアルバムさん:04/10/16 22:50:37 ID:???
大衆の好みは低俗だったりするわけで
作者が理想とする芸術センスが受け入れられない苛立ち
というのは感じてたはず。
もっともそれはジョンだけに限らないことだが。

78 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 02:47:54 ID:???
まあ売れる曲が一番とか言ってるヤツは
だんご三兄弟やモー娘が一番だと言ってるに等しい

79 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 03:00:27 ID:LldhkaO5
ダブルファンタジーが発売当初思ったほど売れなくてがっかりしてたって
くらいだからきっと本人は「売れなくても内容がよければ云々」とは
思ってなかっただろう。

80 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 03:42:45 ID:vIqKV0Gz
売れたか売れなかったかはどーでもいいけど
ジョン魂とImagineがあまりにもすごいアルバムだったために
結局死んじゃうまでそれ以上のアルバム作れなかったね。

81 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 04:13:43 ID:???
如多磨や居間腎が良いとかいってるやつは童貞か左翼
一番音楽的に充実してるのは
まんげ〜壁の頃

82 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 09:30:06 ID:???
確かに童貞だけどさ!ジョン魂が一番好き。

83 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 12:15:48 ID:???
顔が地味だから

84 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 18:02:09 ID:???
>>81
同意。壁橋が一番。
精神的なスランプを音盤造りで乗り越えようとしていたジョン君の真の魂では。(なんてなby長介)
エルトン起用もポールのマイコー起用とあい通じるものがあったかも。(というかこっちが先だが)
あのまま生理用品を頭にのせてLAで遊んでいたら、世の中もっといい音楽が増えていたかもネ、と思う。

85 :84:04/10/17 18:10:05 ID:???
いや、生理用品を頭にのせて遊んでいたのはNYだったかな。
まあ、いずれにせよあの頃はあの頃で良かったような気がする。

86 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 19:40:19 ID:???
ジョンヲタの必死な擁護が空しいね
こいつら一方でマイナーなアーティストに対して
売れないからゴミ、売りたくないならデビューするなとか言って叩いてるやがるんだ
無知なビーヲタのダブルスタンダードw

87 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 22:14:34 ID:???
>>86
いえるな。

88 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 22:16:32 ID:???
ぶっちゃけ、ポールも駄作は多いが、逃げずに音楽に向かう姿勢がジョンとは違う。
ジョンはそこらへんがせこさがあったと思う。

89 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 22:29:12 ID:vIqKV0Gz
バカだな、おまいら。なーんにも分かってない。
ジョンの最高傑作は「ROCK 'N' ROLL」

90 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 22:40:31 ID:???
>>89
あれは最初と最後の曲以外、ボーカルが氏んでいる気が…


91 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:38:29 ID:???
>>90
そんな瑣末なこと気にスンナ。ロックンロールはロックンロールであるが故に
ロックンロールである、というジョンの本当の哲学に満ちたアルバムだ。
イマジンやマインドゲームスは裏ジョンレノン。

92 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:48:40 ID:???
あのジョンレノンのロックンロールだ。黙れってんだ!

93 :ホワイトアルバムさん:04/10/17 23:49:49 ID:???
ジョン自身はシーマンに「『ジョンの魂』が俺のベストレコード」「他のはクソ」っていってたぞ


94 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 02:11:08 ID:???
ロックンロールにはロックを感じない

95 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 05:57:03 ID:97pNadoa
ロックにロックンロールは感じない。

96 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 05:57:53 ID:???
>>94
ロックじゃなくてロックンロールだから。


97 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 09:39:01 ID:???
もともとの題名からして、ロックンロールとは違うだろ、あのアルバムは。
オールディーズのはずだ。昔の流行歌を歌っているという認識しかなかったんだよ。
シングルぐらいしか(・∀・)イイ!!曲が無かった。どっちかと言えば糞アルバムだろ。
ジョンももう30すぎていたしな、ホワイトの頃やラバソの頃の集中力は望めない。

ソロになってからのジョンは、スタジアムクラスを熱狂の坩堝にするR&Rが書けなくなった。
あるのはミジメな自己憐憫のつまらない詞と、醒めてやる気の無さが伝わる声だけ。
R&Rってもっと気持ちを解放させるエネルギーに満ち溢れる物だったはずだ。
ソロになってからのビートルズでそれができたのは、73〜76年のリンゴとポールだけだ。
それ以降は88年になるまで、誰も気持ちを高揚させるアルバムを作れなくなっている。
ジョンは68年で終ったんだよ。あとは唯の抜け殻さ。

98 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 12:10:11 ID:???
68年でジョンが終わったって意見には同意するが
73年から76年のポール(WINGS)の作品群が
そんなに優秀かねえ?ジョンの哀れな私小説的世界も
ウンザリするが、ポールの勘違いしたサービス精神って
のもウザいだけだね。

99 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 12:26:41 ID:???
エンタメとして成立していると言っているんだろ。
リンゴ・ヴィエナ・ロートグラヴィア
スピードウェイ・バンドオンザラン・ヴィーナス&マース・SOS・ライブ
別に作品が優秀だと思っているのかどうかは関係無い。エンタメにはなっている。

その後は以下の作品まで、肩のこらない物は確かに出ていない。
クラウド9
タイムテイクスタイム〜
フラワーインザダート〜

ジョンは一度もエンタメ作品を作れなかった作文野郎だ。ダメ街道一直線

100 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 13:19:54 ID:???
ジョンが68年に終わったとか言ってる人間はセンスのないど素人。
ジョンはむしろ69〜71年くらいが絶頂期で名曲のほとんどがこの時期に集中している
イマジン、ラブ、インスラントカーマ、コールドターキー、カムトゥゲザー
ドントレットミーダウン、ギブピースアチャンス、マザー、神、労働者階級の英雄
ジェラスガイ、パワートゥザピープル、ハッピークリスマス・・・等数え切れない。
モンキーズとかスマップとかモー娘みたいな歌謡ポップスしか聞かない連中には
良さがわからんだろうがジョンはそれでもいいと思っているだろう。
もともと眼中にないから。

101 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 13:37:41 ID:???
ソロになってからも名曲はあるんだけど駄作が多いんだよねジョンは

102 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 14:39:51 ID:???
>>100
それらの曲が本気でジョンの本質だと思うおまいが痛すぎる

103 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 14:44:05 ID:97pNadoa
>>97-102
みんな/(*ε*) アイタタ・・・ すぎる

104 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 15:00:39 ID:???
>>102>>103はションベン娘ヲタだから、皆さん気にしないように・・・


105 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 16:43:36 ID:???
私はむしろ>>102-103より>>104が気になる

106 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 17:05:15 ID:???
クラウド9をポールの作品だと自慢げに話しているバカが
一名いるようだな。ありゃジョージの作品だろうがよ。
ソロになってからのジョンがくだらねえ私小説作家に
成り下がったのは認めるがな。ポールはくだらねえガキ
向けの音楽を量産してたよな。ポールはディズニーランド
野郎だな。

107 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 17:38:07 ID:/CMGWLe8
>>100
これが玄人のお目にかなったセンスのある曲か?
アイウィルビーバック、ベイビーズインブラック、ノーリプライ、ヘルプ、
ガール、シーセッド、アディインザライフ、ウォラス、ディアプルーディンス、
ハピネス、クライベイビーよりイマジンみたいな駄曲が上か?
あんなんもんに感動したんか?ナイーブだね!つまりバカってこと。


108 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 17:49:54 ID:???
>>107
よさがわかないようであれば君は相当センス悪いんだろうな。
ちょっと可哀想

109 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 17:54:01 ID:???
バカって先に言う奴が大抵はバカです。
その証拠に、バカにバカと言い返すと大抵はスレが荒れますからね。

110 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 17:56:08 ID:???
構ってチャンか荒らしか釣りかもしれないのでスルーで

111 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:11:55 ID:+UFEM9FR
>>108
あんな曲選んで自分でセンス良いとか思ってるあんたのほうがよっぽど
可哀相。あんたもっと音楽きいたら?センス悪すぎ。
まぁ、見込みなさそうだけなぁ

112 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:14:21 ID:+UFEM9FR
>>100
厨房

113 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:27:18 ID:???
:+UFEM9FRはジョンレノン初心者が陥りやすいワナにはまっているようだな。
イマジンをけなしてウォラスやアデインザライフがいいとか言ってれば
箔がつくとか勘違いしている。
20年くらいまえには俺にもそういう時期があった。
まあもう少し大人にならんとわかんないだろうな。

114 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:34:40 ID:nKHfhPQD
113はジョンレノン初心者が陥りやすいワナにはまっているようだな。
ウォラスやアデインザライフをけなしてがイマジンいいとか言ってれば
箔がつくとか勘違いしている。
20年くらいまえには俺にもそういう時期があった。
まあもう少し大人にならんとわかんないだろうな。
ちなみに20年くらいまえから聴いていて、いいオヤジになって労働者階級やらセカイヘイハ
の曲が良いと思えるのって・・・毛沢東万歳でつか?

115 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:39:41 ID:???
今時、イマジンが名曲だと思える奴は、時代遅れの全共闘ですかねw?

116 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:45:02 ID:nKHfhPQD
>>113
労働者階級だからブルジョアジーに搾取されてるんだね。
可哀相・・・

117 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 18:55:22 ID:???
もうとっくに殆どの人は糞サヨの洗脳から解けていたり、
元々受けて無かったりしているのにねw。

69−71年のジョンには、サヨクっぽい思想に間違った影響を受けた物と、
自己憐憫のきもいラブソングくらいしかないんだよ。
R&Rのスカっとした曲なんかどこにも無い。こんな奴、ロックじゃないよ。
まあ、いいとこバエズみたいなフォーク歌手とかその辺と比べるのが適当だな。

ジョージは3枚組はまだしも物質世界では宗教くさいし、離婚の影響でダウナーすぎ。
それでもディンドンとか結構頑張ってるし、リンゴもなかなか軽快だ。ポールは言わずもがな。

ジョンだけが落ちぶれたんだよ。碌に仕事してないし、堕落そのものだな。
みんな洋子が悪いんだが、甘ったれてベッタリになったジョンだっていい大人なんだからさ。
壁橋だけがわずかに評価できるが、それだって全然甘いな。本調子とはいえない。

こんなんじゃ売れる音楽なんかできるわけが無い。当たり前だ。

118 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 19:03:19 ID:???
ウィングスはマジですげえよ
なんてったって1位だからな
ベイシティローラーズと同じくらい凄いかもしれない
ジョンはあんまり売れてないから凄くない!!

ってことでいいですか?皆さん

119 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 19:06:25 ID:???
70年=ジョン=イマジン=左翼
っていうステレオタイプでしか物事を見れないやつには永久に
レノンは理解できないだろうな。
あまりに短絡的すぎ

120 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 19:11:03 ID:???
ジョンのソロが腑抜けになったという点はほぼ皆さんに同意ですな。

ジョンは「ジョンの魂」で自らの私小説を切り売りしたまでは
良かったが、あれが全てで、その後は要するにヒット性のある曲が
まるっきりかけなくなった。そりゃ、数曲はありますよ。
でも、天下の、世紀の、才能溢れる、あのビートルズのーー

ジョン・レノンにしてはお粗末なものしか残せなかったのは事実。

後から、ベストとかでまとめたジョンの解散後のソロを聴けば
ああ、かなりいい曲あるなと思う人もいるだろうけど
リアルタイムじゃあ〜、殆どジョンは世捨て人、ポールに比べて本当落ちたなという印象が強かったみたいよ。

121 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 19:21:45 ID:???
ウイングスとベイシティローラーズはどちらが格上ですか?

122 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 19:34:59 ID:???
>69−71年のジョンには、サヨクっぽい思想に間違った影響を受けた物と、
>自己憐憫のきもいラブソングくらいしかないんだよ。
>R&Rのスカっとした曲なんかどこにも無い。こんな奴、ロックじゃないよ。

COLD TURKEY, INSTANT CARMA, COME TOGETHER, DON'T LET ME DOWN
かっこいいロックはたくさんあると思うが、、、

123 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 21:47:01 ID:???
ロックって何なのか?
そういう根本的なことが分からずジョンをうんぬんするやつが多すぎるようだな。
ポールみたいに売れれば勝ちみたいな、とんだ勘違い野郎までいるし。
悪くいえば大衆の御機嫌取りみたいな方向にいってたポールに比べれば(そんなポールも大好きだけどさ)、
聴衆なんか知ったこっちゃなく、赤裸々に自分の内面を吐露したり、アメリカのやり方が間違ってると思えば反戦活動をやったり、
自分の私生活が大事と思えばそれを曲に反映させたり、何にも縛られず人の目なんか気にせず、自分の思ったとおりに行動する自由な人だったのさ、ジョンは。
そんな生き方や行動こそロックそのものじゃないか。
ジョンのそういうとこが分からんようじゃ、どうしようもないな。
キミらはジョンの音楽聴いてて何にも感じとっていないのか。情けない。

124 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 22:15:37 ID:???
大衆の御機嫌取りなんていってるやつは
引きこもって無意味なオナニーでもしてろ
ほんとに世の中平和にしたいなら
大衆がハッピーならないとどうにもならねえだろうが

125 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 22:21:12 ID:???
>>123
ロックだろうがなんだろうが
ジョンの曲の質そのものが落ちちゃったから仕方ない


126 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 22:26:35 ID:???
>>125
あんたがそう考えるならそれはあんたの主観でしかない
俺の主観ではジョンの曲の質は落ちていないし
俺の主観ではあんたはセンスがいいとは言えない

127 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:36:37 ID:HbYPjKY+
>>123
あんたの見解ではジョンはソロになってから本物のロックが書けるようになったという事だな。
それはそれであんたの主観だから結構。
じゃあビー時代はどう評価するの?オーディエンスに迎合したつまらん音楽と位置づけるの?
ちなみにジョンは自分がどういう評価をうけてるか人一倍気にする人だったと思うよ。
オーディエンスを最大限意識していたと思う。
まぁ、ともかく自分の主観を人に押しつけるのはヤメナよ。

128 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:47:58 ID:???
>>127
ソロになってからロックになったなんてどこにも書いてませんが?
そんなのはビートルズ時代から持ってたに決まってるでしょ。
ソロになってから急にロックンローラーになんかなるわけないくらい当然で、いちいち言うまでもないこと。
ちゃんと人の文章読んでから反論してよ。

それに俺はポールの大衆性が高い音楽を否定はしてないよ。
そういうところがあったからこそ、ビートルズはあれだけリスナーにウケたわけだし。
ちょっと過激に書き過ぎて誤解されたかも知れないけど、
ああ書いた方がジョンとの対比上分かりやすいと思っただけです。

129 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:51:25 ID:FTljespF
ヨーコが裕福になるだけだから.

130 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:54:43 ID:KuW1/iAn
>>127
「ちなみにジョンは自分がどういう評価をうけてるか人一倍気にする人だったと思うよ。」
どうしてそう思うの?
まあ誰でも多かれ少なかれは気にするとは思いますが。
>>1
ジョンは十分売れていると思うのですが。前提がおかしいような気がするのですが。




131 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:58:34 ID:???
>>123
ああ、ほんとうに自分がココロのそこから考えているんならな。
付け焼刃のくっだらないサヨク思想のどこが、赤裸々な自分なんだか。
漢字で「反戦」と書いたヘルメットを被り、薄っぺらな思いつきでアジるだけアジる
醜悪そのものの姿のどこに誠実と言う物があるんだ?

言っておくが、人の目をキニシナイで戦うというのは、
宣伝の為、目立とう精神の為に、サヨクの鎧をつけるのとは全く違う。
あの頃のジョンが自由人だなんてとんでもない間違った考え方だ。
あいつは完全にヨーコに支配された男芸者そのものだったのさ。

もう一度断言しよう。ジョンは詐欺師そのものだ。

132 :ホワイトアルバムさん:04/10/18 23:59:54 ID:???
罵詈雑言が飛び交うけどすごく読み応えのあるスレですねえ。
ちなみに個人的には壁橋のジャケットが好きです。(多重眼鏡の方)
あれが出たとき、格好イイナと思いました。どんな人かも知らなかったけど。


133 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:00:27 ID:???
>>130
いや、君が50年代〜90年代の、どの世代で生まれたのかによって
ジョンのソロ作品が売れた/売れないの感覚は大きく変化するよ

134 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:03:39 ID:???
ショーンも語ってたね。
自分の父は本当は臆病者で、世界一マッチョなフリをしてただけだって。

135 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:09:00 ID:???
ようするに米政府も、ジョンのマッチョなフリに騙されたってわけ。
しかしそのマッチョな物真似が必要以上に大統領を刺激し過ぎて
居住権を得るのに苦労したのは皮肉な話だが。
まあ、今のイラク戦争みたいに、科学兵器が有る・無いで騒いでる
のと一緒だけど。
そのマッチョなフリに俺も今現在に至るまで左右されてるけどね。

136 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:20:22 ID:???
リアルタイムで聴いてきた奴なら、
どれほどジョンが信用できない奴なのかみんな良く知っているはずだ。

70年安保やベトナム反戦が一番盛んな時に、尻馬に乗ってはしゃぐだけはしゃいで、
ベトナムが終わり、浅間山荘が終ったと思ったら、壁橋・・・・・・・・。
おまけに「失われた休日」で呑んだくれて死人までだして、マンゲー♪ですよ?
思想とかが過激でも、ディランもニール・ヤングもパンクも人気を保持した。
ジョンだけは、どんどん支持者を失っていったんだ。嘘つきだとわかってしまったから。

ジョージもポールもリンゴも人気があったけど、ジョンだけは人気が無かった。
あんな抹香くさいアルバムをだしたジョージでも、神秘的にすら感じた。本物だからだ。
やっぱりニセモノはニセモノでしかない。嘘をつきとおすなんてできっこない。
売れなくて当たり前。売れる訳が無い。大衆をバカにした報いを受けたのさ。

137 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:20:28 ID:???
さよくだがうよくだがしらんがそんなことはどうだっていいんだよね
曲がかっこよければそれでいいんだよ
おれにとってはウイングスよりもずっとロックしてるしかっこいいとおもうわけ
ジョンは最高にださくて最高にかっこいいね
おくびょうものっていうのもショーンが言わなくても曲からも十分伝わってくる
ジョンが詐欺師とか言ってるやつはジョンレノンミュージアムでも行って
愛と平和の伝道師や聖人君主みたいな先入観を持ってしまったやつじゃないの?

138 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:23:52 ID:???
>>137
はいはい、売れない芸人が大好きでよかったね。

139 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:25:13 ID:/s3nRcEJ
>>128
123であんたが述べてるのは69年以降の行動だろ。それをさしてロックといってるから
ビー時代はどうなの?ときいている。
ビートルズは大衆性のサイたるもんだよ。その時のジョンも当然含め。

140 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:26:41 ID:???
ジョンはほんものだよ
136はにせものだろう

141 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:27:14 ID:???
>>137
こういう奴って必ず比較対照がウィングスなんだよなw。
別にジョンが売れない訳を書いているのはポールヲタな訳でもないのにね。
もっと色んな音楽を聴けばいいのに。
ジョンよりも素晴らしい歌手なんていくらでも居るんだよ。
尤も誰かに騙されて、ジョンが神様だとでも思っているから、
他の人なんか目に入らないんだろうね。ヤレヤレ。

142 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:28:48 ID:???
>>140
ああ、確かに本物の詐欺師だよ。
言っている事が全くのまがい物だっただけだ。

本当のジョンはそんなじゃなかったのにね。ヨーコのせいだな。

143 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:39:15 ID:???
ジョンが神様なら全然興味なくなるだろうな
どうしょうもなくダメ男でいい加減で弱々しくて繊細だからこそ
共感をおぼえるやつが多いんじゃないのかな?
ジョンレノンミュージアムでしか知らないにわかに言ってもわからんだろうが。

144 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:48:47 ID:/s3nRcEJ
>>143
言っていることはわからんでもない。
そんなあんた方ってビー時代とソロの音楽をどう評価するの?
連続性のあるものとして捉えるの?
おれはやはりあのジョンにしてもソロは評価できないな

145 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:54:52 ID:???
>>143
だからそれをありのままに出せたビートルズ時代のジョンは良いんだよ!
ジョン自体を否定しているのではない。
ソロ・ジョン(withヨーコ)が限りなく徹底的にニセモノでダメそのものなんだ。


ソロのジョンなんて張子の虎だから。あんなのインチキだから。

146 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:56:05 ID:???
結局、オノヨーコの影がちらつくジョンには
みんな本当のところ興味を失ったんだよ、ロックファンは。
「ジョン魂」はまったくコマーシャリズムがないところが評価されたが
「今人」は何とかヒット性も追いついたが、後の数枚はまた売れなかった。
ヨーコの顔がジャケットに映るようでは、何叫んでも
結局、ヨーコの首に縄つけられたジョンしか浮かばない。

それで、ロックファンからもポップスファンからもソッポを
向かれちゃったんじゃないか。
ジョン1人の音楽なら、逆にロック=ジョンとして正当に評価されたんじゃない。
当時は、ああ〜ジョンはもう終わったなと思ったんだ、腑抜けになったなと。

147 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 00:59:04 ID:???
ジョンのアルバムの評価がこんなに人気が出たのって
ジョンの死後じゃないか?

五年の沈黙もあったせいか、ジョンのことなんて皆忘れてた。
1番、精力的にロックな活動していたのは、間違いなくポール。
実際、70年代後半なんてポールの華々しい活躍しか耳に入ってこなかったよ。

148 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:17:13 ID:???
ジョンはハンブルグ時代からビートルズ時代をへてソロに至るまで
一貫して変わってないよ。
不良でありわがままであり気まぐれであり女好きであり反体制的でありぶっとんでいる。
ヨーコで変わったとか言ってるヤツはジョンのハンブルグ時代や
リバプール時代の無法ぶりを知らないだけじゃないの?
初期の数年はアイドル仮面を押しつけられて我慢し続けただけ。
我慢しきれなくなって仮面を脱いだのが66年以降、つまりヨーコと出会って以降。
ヨーコがジョンを解放してあげたというかハンブルグ時代の本来のジョンに
戻してあげたようなもんでしょう

149 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:32:29 ID:???
>>147
63年生まれの私にとっては同感です。
ベスト盤の「シェイブト・フィッシュ」を親に買ってもらい、自宅に帰る
帰路で、これでジョンも過去の人になったのかなぁと思えた。
その時は子供でしたけど、当時でもベスト盤が出たらアーティストは終わり
って風潮が強くありましたから。
最後のアルバムが発売された日にLPを聞いた時には、正直喜び半分だったのを
今でも強く覚えている。
だって、聞きたくない歌声をアルバムの半分近く無理やり聞かされたようなもん
だったんだからね。
発売当初は、やはり、あまり売れなかった。
ファンを騙して、あの人にも歌わせたんだから、売れなくて当然だと思ったよ。
売れなくても、ジョンはあの人の歌のせいに出来ると思えた。
もしジョンが生きていたならば、この時の気持ちは絶対に許せなかったと思う。
似たような年齢の人なら分ってもらえると思うけど、私より若い人には理解して
もらえないと思います。
若い人、駄文でゴメンネ。





150 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:33:24 ID:???
ヨーコがジョンを解放??
奇麗事言い過ぎ。
あの、音楽的センス0のバカ女のせいで、
ジョンの糞アルバムがどんどん増えていった。
駄曲のオン・バレード。

このスレ、この板に、ジョンの生い立ちを知らないやつか
いると思うか、おまえは。
さっきから、ジョンを知らないヤツじゃないかどうのって。
オマエだけが、ジョンヲ知ってるような口を聞くな、たーけが。

ジョンを愛と平和の伝道師、
キリスト、聖人君子、美しい美談だらけの素晴らしき英雄にしたのも
ヨーコさまでござい〜〜はーい、一丁あがり〜

151 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:39:16 ID:???
>>149
よく分かるな。
リアルタイムならではの意見だろう。
解散後のジョンの曲やアルバム全てをやたら神格化してるヤツは
どうせ最近ジョンのファンになったような厨房だろうよ


152 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:45:50 ID:???

>>1
ジョンが生きてたら、、
まあ売れないどころか評論家からもファンからも
ソッポ向かれてたような駄作アルバムを連発してたと思う。
ヨーコと別れてたら知らないが。
まあ、今のポールよりも遥か評価は乏しかったろうね。
ライブが出来る声が出ていたとも思えないし。

153 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:48:10 ID:???
>>149
俺の歳もバレちまうけど、まさにそれだよ!
当時LP1枚買うのに、どのくらい苦労したと思う?
25年前でも今のCDと変わらない値段だったんだぞ〜
一音でも聞き逃すまいとステレオの前に正座して聞いたけど、
俺も半分怒りだったのを覚えてる
なんであのアハーン・ウフーンを聞かないとならんのよ?と思た
あれがジェーン・バーキンの声だったら鼻血出してウマーだった
かもしれないがw

154 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 01:50:30 ID:???
ひとつ分からないのだが
1は、過去形のことをいってるのか。
「なぜ、売れないのか」なのか、「なぜ、売れてないのか」ではなく?

今なら、ジョンのソロはそこそこ売れていると思うが。ベストなんか。
だがもし、生きてたら、ベストアルバムでもあそこまで絶対売れてないよ。

155 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 02:33:05 ID:???
ヨーコは自分が参加すればさらに売れなくなることを知っていたはずなのに
どうして自分の曲とジョンの曲を交互に入れようとしたんだろう。
ジョン・レノンのファンは概してヨーコが嫌いということくらい
知っていそうなのに。
ジョンが売れなくなって一番困るのは彼女だっただろうし。
ジョンの死をあれだけ自分のために活用出来た人が、
自分のスタンスを理解していないはずはないのに。

もし久し振りの音楽活動復帰がジョン一人だったら、
そこまでメガヒットはしないにせよ、金返せと文句言われる程でも
なかったんじゃないか?
売れなかったのがヨーコ一人の責任とは言わないが、
ヨーコガもう少し引っ込んでいてくれればまた結果は違ったように思う。

過去の人の曲でもファンにとってはやっぱり新作は嬉しいし。
現役世代じゃないので憶測でしか書けないが。

156 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 02:56:53 ID:???
ヨーコの曲が半分あっても結局オマイらダブルファンタジー買ったんだろ?
売れちゃうんだからしょうがないw
腹が立っても次が出れば買っちゃうのさジョンヲタは。
ヨーコ・マジックにかかっているとも知らずに財布の口を開けるのさwww

157 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 03:25:51 ID:???
>>154
>>1さんがどんな想いなのかは分りません。
もしかしたらネタかもしれません。

私個人の想いでは>>149に書いた通り、最後の作品にリアルタイムで接した
者にとっては現実に売れていても、実感としては売れていないとしか思え
ないのです。
上手く説明出来ませんが、私にとってジョンのソロ作品というのは一種の
プロパガンダにしか思えないのです。
仰せのとおりベスト盤はコンスタントに売れましたが、ベスト盤というのは
私にとってはアーティストの墓標にしかすぎないのです。
アーティスト側にとっても、純粋なる作品よりもベスト盤が売れるのは本意
であるわけもありませんよね。
プロパガンダというか、強がってたのを示すものとして>>134に書いた通りです。
私のような種類の人にとってはきっと「心の壁」が好きな人が多いはずです。

158 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 03:27:32 ID:???
みんなまだガキだから夫婦関係というものがよく分からないんだろうが、ジョンとヨーコのリレーションシップにあまりに無理解だな。
なんでそんなにヨーコを悪者にしたがるのかが分からん。
ジェーン・バーキンならよくてヨーコならダメな理由ってなんだ?
顔が気持ち悪いとかババアだとか、単なるそういう外見から来る先入観で言ってるなら問題外だぞ。
そうじゃないというのなら、じゃあヨーコのどこがどうダメなんだ?
大体、どこまでヨーコを分かって言ってんの?「音楽的センス0のバカ女」なんて言ってるやつがいるが、ヨーコのアルバムを聴いた上での話だろうな?

ジョンが腑抜けにされたとか洗脳されたとかって、そんなの勝手な妄想だろ?
確かに今のヨーコなら俺もちょっとどうか思うが、ジョンが生きてた頃はまさに一心同体で、
あんな夫婦は見たことないくらいに仲がよくて、お互いを尊敬し合っていた理想の夫婦だったよ。
そんな場面をいろんなフィルムやビデオで俺は随分見て来たよ。うらやましい関係だと思ったね。
その辺を理解出来ていれば「DOUBLE FANTASY」でジョンとヨーコの曲が交互に収録されている理由だって分かるだろ。

とにかく、勝手な思い込みで人を中傷するな。非常に見苦しい。
もっと身のあるレスをしてくれよ。



159 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 03:39:10 ID:???
>>157
あんたの一連のカキコはあんたの単なる思い込みでしかないよね。
親にレコード買って貰ってたようなガキだった時代に抱いてた勝手な妄想だよね。
俺は「SHAVED FISH」の頃はもう大学生だが、ジョンが売れてないなんて言う印象は全然ないね。
大ヒットとまでは言わないが、かなり売れてたし、支持もされてたよ。
アルバムを出す度に話題にもなって、みんな発売を首を長くして待ったもんだよ。
なんだ、そのプロパガンダって?あんまり笑わせるなよ。


160 :149:04/10/19 03:46:12 ID:???
>>155
同じことを私も24年前に考えました。
ジョンだって人間ですから、再び音楽シーンに戻るのは不安があったはずです。
売れなくてもヨーコの責任に出来るとは私も先程言いすぎたように思いますが、
ジョン本人には二人で音楽活動を再開する事以外に選択肢は無かったと思います。
だって、自分達以外は敵なんじゃないかと一時は本気で悩んだジョンなのですから。
あくまでも私個人が当時感じたことを書かせていただきました。

>>156
私個人にとっては、ちょっと違います。
事前ジョン以外のあんな歌が多数入っていると知っていたら、当時は当然
レンタルレコードで済ましたと思います。
また、そうした人の数も凄かったと思います。
当時は本を読むか、毎日必死でラジオを聴くしか情報を仕入れる手段がありま
せんでしたが、高価なレコードを手に入れる為に毎日バイトに励んでいた私
には本を読む暇もラジオを聞く暇もありませんでしたから。
今の2千円以下の値段で輸入盤を手軽に買える時代とは、当時は本当に異次元
な世界だったのですよ。
学校帰りには必ずタワーレコードの1号店に寄って帰るのが日課みたいなもの
でしたのではっきり覚えてますが、ダブル・ファンタジーが発売されて一月
経過した時点で売れ行きも止まっていました。
ですから、やっぱり大人達も自分と似たような気持ちだったんだなと思った
ものです。(当時高校生でした)
この体験も私個人の体験ですから、当然違った考えの方の意見も尊重します。

161 :149:04/10/19 03:53:21 ID:???
>>158 >>159
気分が悪いのでしたらお詫びします。
でも、当時餓鬼にしかすぎない自分の気持ちをそのまま書いたまでです。
もちろん現在の気持ちは大幅に変化しています。
このスレでは、年齢の違いでジョンに対する思い入れに相当温度差がある
と思えたので、反対のご意見もあるのは当然だと思ってレスしています。
ですから、リアルに80年を体験した一個人の例だと思ってください。


162 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 04:16:05 ID:???
>>158
>>159

きっと>>149よりも年上のアンタがさ、そんな厨房みたいなレスしてる方が
笑われますぞ
自分のレスを改めて冷静に読んでみて、歳のわりに見苦しいと思わんか?
相手はちゃんと「一個人の意見に過ぎない」と低姿勢なんだからさ
そんなキレ易いアンタがさ、もしヨーコさんが目の前に居たとして
だな、「自分は平和主義者です」とかって胸張って言えるのかい?
それからさ、ヨーコさんも人気商売で喰ってるタレントなんだから、
好きも嫌いも個人の自由でしょうに
誰でもジェーンバーキンの方が美しいと思うけどさ

163 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 04:49:37 ID:???
>>158>>159みたいなジジイがこのスレに張り付いてるのも困るな。
ずっと即ギレしてんのも全部コイツらだろ。
年上のレスでも当時感じたことをそのままここに書いてくれたほうが
オレみたいな若い者にとっちゃあ嬉しいんですがね。
普通のファンにはジョンの深い話まで興味無い人もイパーイいるよ。
作品だけを厳しい目で判断すると、オイラだって心の壁の次にダブファンが
リアルタイムに出てきたら、>>149と同じ気持ちになったと感じてるよ。
夫婦関係がどうしたこうしたとか言ってるけど、あんな異常な愛の形
と、聞くに耐えない歌なんか誰にも必要とされて無いに決まってるだろ。
だいたいにして、ヨーコの唄どころかヨーコの事自体も知りたくないしね。
なんで中年って本当の事を言うと俺たちとタメか、それ以上に怒りっぽい
のかなー?


部下には嫌味言うのが得意でさ、実は権威にこびるようなジジイにロック
聞く資格は無いってことだよ。




164 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 05:38:00 ID:???
>>158こそ自分の主観モロ出しの最低の人間ですね。こんな質の低いカキコ、ビー
板で初めて見ました。人間性の下劣さがそのまま文章に現れている典型ですね。
ゴールドマンやジュリアーノの伝記、メイ・パンやグリーン、シーマンの回想録を
読んだら、リアルタイムでジョンとヨーコを見た人たちの感想の中には笑止千万な
ものもあるかもしれませんね。

私も「心の壁、愛の橋」が一番好きです。



165 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 06:10:36 ID:???
>>164
同感だね
最近発売された本に書いてたけどさ、ジョンなんて日本人を
小馬鹿にした呼び方好きだったという記述あったよね
その呼び方が「ニップ」だってさ
ジョークだとしても、彼への熱が正直冷めましたよ

もちろん本に書いてることが全て正しいなんて信じちゃいないけどさ、
話半分でもジョンが小心者であったということとか、子育てさえ満足に
出来なくて鬱だったというのは事実だね
仮面夫婦の元祖みたいなもんだわさ
そういった意味で、彼らもマスコミを利用してプロパガンダ
してたってのも事実じゃん

ビートルズは全員大好きだけど、盲目的に入れ込むのなら彼らの伝記
本くらいは読破してほしいよ
特にジョンに関してはね

166 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 06:32:10 ID:???
あー…そうか。けっこうジョン・レノンの弱い部分を観て
失望する人多いんだね。
初めから聖人だと思ったことなかったから弱い所も
ずるい所も時々道を間違えたり人のせいにしたり、
弱いものにあたったりするすべて含めて、好きなのだと思ってた。皆。

ちなみに私はそんなジョンが大好きなわけだが。不器用で。
あれだけ素晴しい名曲を生み出して来て、ビートルズの核だった人の、
普通より弱い面や、その弱い面を抱えたまま切り抜けて来た厳し過ぎる現実、
すべてを含めて、死してなお安らぎの地が与えられなかった彼そのものが、
好きなんじゃないのか。

女を選ぶセンスが抜群に悪い所も含めて。(w
「そこでそっち行っちゃうかよ」とか「見る目ないなー!」とか。
そういう所含めて。騙されやすさとか全部。

それは彼がジョン・レノンだから許される魅力かも知れないけど、
ファン心理ってそんなもんじゃない?
きっとポールファンはポールが恩着せがましくて人に気を遣わなくて
自慢話ばっかりな所も含めて、彼の音楽的才能に心酔しているんだろうし。

ジョージファンは彼のギターや歌声、曲を作る時の姿勢だけじゃなく、
仙人ぶっているわりには人間臭い所が抜け切らなかったり、
悟りを開いた顔をしつつも売られたケンカを見すごせなかったり、
自分が認めたもの以外は総バッシングする心の狭さがあったりする、
すべてが好きなんだろうし。

リンゴファンはアル中で浮気性で仕事に時々不真面目なところも含めて
リンゴが好きなんだろうし。

そこがなかったら彼等が彼等じゃなくなるでしょ?

167 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 08:24:48 ID:???
曲がいいと思うかださいと思うかなんていうのはその人の主観でありその人の
センスでしかない。
世の中にはビートルズなんてそもそもまったく興味ない人も多い
演歌が大好きな人もいればオペラが大好きな人いる
ビートルヲタ同士であの時期のあの曲はいいとかださいとか論争しあってたところで
正直主観をぶつけあってるだけであって永久に結論なんか出ないよ。
しかも曲と関係ないところで自分の中学時代の話まで持ち出して俺のほうが
ビー歴が長いとか自慢しはじめるやつまでいる始末。
僕はあの曲が好き私はあの曲が好きでいいじゃないか
他人に自分の価値観押しつけるのはやめようぜ
ジョンが笑ってるよ、レベルの低い議論してるなあいつらって。

168 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 08:51:35 ID:???
オノヨーコと一心同体だと言ってたジョンの作品を買うことはヨーコも受け入れてしまうこと。
愛は全てヨーコの為に書かれてたり、ビートルズから心が離れたなんて歌ってる人に
ファンは魅力感じますか?
ヨーコとおかしい行動をさらけ出し、本国イギリスではTVや新聞で見せつけられてたファンが
ジョンに嫌気をさしたのは当たり前。
ジョン自身も「74年までのソロになって書いた曲で満足した曲はほとんど無い。」と言ってました。
ダブルファンタジーのジョンの曲がイイのは本気だったからでしょう。



169 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:11:45 ID:???
>愛は全てヨーコの為に書かれてたり、ビートルズから心が離れたなんて歌ってる人に
>ファンは魅力感じますか?

少なくとも私は魅力を感じますね。人それぞれじゃない?
ジョンレノンはビートルズでないといけないなんてそれこそ馬鹿げた宗教だ
ポールと組もうがヨーコと組もうがエルトンジョンと組もうが
ハリーニルソンと組もうがひとりでやろうがいいものはいいし悪いものは悪い


170 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:33:38 ID:???
なんだか、オカシナ人が居るな。
なんで一所懸命ジョン&ヨーコを擁護しているんだ?
このスレはジョンのレコードが売れない理由を考えるスレなのにね?
いくら自分が支持していても、リスナーに受け入れられなかった
理由すら考えられないような盲目的なスタンスじゃあしょうがないと思うよ。

もう大分出尽くしたかと思うけど、今のところこんな感じ。
1.政治思想(それもニセモノっぽい)が出すぎていてウザイ
2.自己憐憫すぎていてキモイ。
3.そもそもジョンにやる気が欠けていた
4.私的杉。本人は楽しいのだろうけど、聴く人を無視した作品しかなかった

上記に加えるなら、このあたりだな。

5.音作りが面白くない
・マインドゲームスなんかはイントロが良かったが、最後までそればかりで工夫が足りない
6.演奏に思い入れができない
・ジョンの演奏に気合が無く、毎回プレイヤーが変るので、ゲストプレイとしてしか感じられない
7.ヨーコの存在感がうっとおしい
・過保護ママに幼児的にすがっている感じで幻滅そのもの
8.パフォーマンスがバカバカしいのでそもそも呆れられてた
・ベッドインとか、人を舐めすぎ。何様のつもりなんだって感じで気に入らない

171 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:50:22 ID:???
何様のつもりなんだってそりゃおまえのことだろ。
オナニー主張を箇条書きしてバカみたい。

172 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:55:14 ID:???
>>171
はいはい、スレの主旨に関係無い発言で煽るのを楽しんでもしょうがないですよ。
もっと大人になりましょうねプゲラ

173 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:55:20 ID:???
>>171
また来たのかお前。>>170は割と真っ当なことを言ってると思うぞ。

174 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 10:59:08 ID:???
>>171
基地外ヲタは理論的に反論できないから人格攻撃に出たか。


175 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:03:04 ID:???
170=172=173=174

>>170は割と真っ当なことを言ってると思うぞ。
プw


176 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:06:10 ID:???
こんなクソサヨクが売れる方がおかしい

177 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:14:45 ID:???
>>170
まあ、音楽的に面白みが少ないのは確かだろうな。
特にフィル・スペクターとジョンが喧嘩別れしちゃったから、
ジョン・ヲタとしては、ジョン魂もイマジンも音作りを評価できないからなおさら。

ビートルズの良さは、ボーカルや作詞作曲もそうだけど、
一人一人の演奏、マーティンとポールを中心とした音作り、
明るく親しみ易いキャラ設定、貪欲なまでの多方面への興味等と、
マルチなアングルで魅力を発散していた事だと思う。
ジョンはソロになってから、ボーカルもこらなくなったし、
作詞も言葉遊びのような余裕が無くなった。
自分自身の魅力に拘って、それしか選択肢をなくしたんだな。
故に信者にとってはより魅力的なのかもしれないが、多くの支持者は逆に失ったんだよ。
売れなくて当たり前の活動をしていたのだから、売れないのが正しい。

しかし、ジョンはそれでも以前よりも支持を集められると思っていた節がある。
そうなってしまったら唯の宗教的カリスマだ。その辺の勘違いが痛いよな。

178 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:16:36 ID:???
35 :見づらくてごめん :04/10/15 22:23:14 ID:???
Live Peace In Toronto 1969 (英チャート外、米10位)
John Lennon/Plastic ONO Band (英8位、米6位)
Imagine (英4週連続1位、米1週間1位)
Sometime In NYC (英13位、米48位)
Mind Games (英6位、米9位)
Walls & Bridges (英8位、米1週間1位)
Rock 'N' ROll (英10位、米6位)

とりあえず数字的には売れてると思うけど。
ビーの時と比較するなら、ポール+ジョン+
リンゴ+ジョージの売り上げでビーと比較しなきゃ
いけないんじゃない?

179 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:23:00 ID:???
>>178
まずはチャートインを逃した3作品を加えるべきだな。
(未完成1番、未完成2番、ウェディング)
その上で、75年までの4人のソロを比較するべき。特にシングル。
ジョン本人も嘆いていたが、シングルのチャート・アクションでは
4人の中で一番悪い。ビートルズのリーダーだったんだから、
少なくともポールと同等でもおかしくは無いと思っていたんだろ。

180 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:25:52 ID:???
でもやっぱり元ビートルズの中心人物のソロにしては少し寂しい数字ではあるね

181 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:52:29 ID:???
真夜中を突っ走れが一位になったからといってそれが彼のベスト曲とは思わない
大衆に迎合してヒット曲を書くなんてことは
つんくにでも筒見京平にでも桑田佳祐にだってできるから
チャートの何位になったとかは正直どうでもいい
だが後世に残る名曲を書くとなると難しい
ジョンの曲は30年たってもCMに使われるし色あせることはない

182 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 11:57:07 ID:???
>>180
天下の元ビートルズのジョン・レノン様にしては
哀れな数字だね。ダブル・ファンタジーも死んでなきゃあそこまで
売れなかったし、一位は到底無理だったしね。ジョンが落ち込んだのも分かるな。

183 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:01:44 ID:???
>ジョンの曲は30年たってもCMに使われるし色あせることはない

死ぬ前は、さほどそれほどでもなかったけどな。今人なんて79年頃にはもう
殆ど語られることもない曲だったし、他の数曲もそう。ジョンなんて実質的には
音楽界にとって過去の人だったしさ。5年もアルバム出してなきゃそうだよ。

184 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:24:16 ID:???
大衆に迎合してって、アンタ・・・・・・・・。
大衆に受け入れられる事がいかに難しい事なのか、全くわかっていないねえ。
政治思想を前面に出したり、深みのあるメッセージを発信し続けたりしていても、
ディランはちゃんと70年代にもファンを増やしているし、CSN&Yも凄い人気だった。
当時ならシカゴとかS&Gとか、政治的なメッセージを出している人気アーティストは
沢山有ったし、ちゃんと大衆の心を捉えて活動していた。ジョンだけは人気を失っていった。

要するに人の心を動かせなかったんだよ。リアルタイムでの人気減退はそう言う事。
穴熊みたいにNYの高級マンションに篭りきりで、自分とヨーコだけが正しいと思っている。
その昔、自分がたしなめたNOWHERE MANに自分自身がなっていたんだね。

185 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:41:00 ID:???
>>184
そうだったのか・・・。自分は後追いだからジョンがそんなふうに思われていた
とは知らんかった。リアルタイムで聞いてた人達の意見は貴重だ。

186 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:44:41 ID:3fv2RGka
ビートルズがあれだけ大衆に受け入れられながら今更それはないでしょ・・・
ま、いろんな部分を含めジョンを大好きなのはわかるけどさ、アーチストしては
解散の段階で終わってるよな。理解してないって言うだろうけど努力して理解するほど
、或いは聴くために高い感性を要求する程の音すでに創ってないよ。
ほとんどあんたの思い入れにすぎない。

187 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 12:50:33 ID:???
シーマンの回顧によれば、ジョンはポールの新アルバム聞いて俄然燃え出したんだよなー
バミューダ行ってもう一度自分を取り戻して、ヨーコにゾッコンなのはかわらなかったけど
精神的には自立しかけていた。平気で突っかかるようになっていた。
ダブファンのレコーディングじゃ容赦なくヨーコに駄目出ししてたしね。
「ヨーコ、自分を誤魔化すのはやめろ!」

暗殺の黒幕はヨーコ説も、馬鹿馬鹿しいけど一瞬考えてしまう



188 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:13:44 ID:???
だから皆のども、言ってるだろ!
ジョンの売れ行きを妨害してるのはヨーコの存在だってばさ。

あとジョンはラストインタビューで、ヨーコと知り合ってからはヒット曲を作るのは興味なくなったと言ってたぞ。

189 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:21:07 ID:???
>>188
>皆のども

落ち着け。

>妨害してるのはヨーコの存在

それだけじゃない。ジョン自体もダメだった。

>ヒット曲を作るのは興味なくなった

その割には作詞ヨーコのイマジンが一位になる事に激しく拘っていたし、
真夜中をぶっ飛ばせ!がチャート一位になる事も拘り、エルトンと賭けたりしているぞ。

190 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:24:12 ID:???
>ディランはちゃんと70年代にもファンを増やしているし、CSN&Yも凄い人気だった。
当時ならシカゴとかS&Gとか、政治的なメッセージを出している人気アーティストは
沢山有ったし、

それらのミュージシャンと比べてみてもその中じゃジョンが一番人気あっただろ当時も、
ジョンはなんというか別格の存在だったよ

191 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:28:28 ID:???
チャート1位になるわけがないほうに賭けたんだよジョンは
エルトンは1位になる方に賭けた、でエルトンが勝った

192 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:33:06 ID:???
ジョンは大好きなんだけどヨーコがじゃまダ!!!と思ってたファンはうじゃうじゃ。
そのため、解散してからのジョンを追っかけなくなったファンもうじゃうじゃ。

193 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:34:48 ID:???
>>187
ポールがソロアルバムを出してから、やる気を出したんだよな。
ウィングスが健在の内は、もう手が届かない存在だと思っていたんだろ。
スターティング・オーバーの歌詞にこんな部分がある。(「 」は追記)
Everyday we used to make it love
Why can't we be making love nice and easy
It's time to spread our 「wings」 and fly
Don't let 「another day」 go by 「my love」
It'll be just like starting over, starting over

Why don't we take off alone
Take a trip somewhere far, far away
We'll be together all alone again
Like we used to in the early days
Well, well, well darling

どう見てもポールと他の二人に対する呼びかけ以外の何物でもない。
「ウィングスを解散しようよ、もうアナザーデイ(ソロ)とかマイラブ(別のグループ)とか無しだよ」
その後のパッセージも
「なんで俺たちソロなんだい?もう一度一緒にやろう、若かった時と同じようにさ」
ジョン本人はプレイボーイ・インタヴューで否定していたけど、これは再結成の呼びかけだろ?
丁度、リンゴのニューアルバム「3brothers」の企画も進行していた当時の事だしね。

194 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:35:46 ID:???
>>190
別格は別格だけど

それはもう昔からのビーヲタがそう思ってたのはそうなんたが
それ以外は過去の遺物って感じで現役感ではジョン・レノンなんか
もう、どうでもいい人に近くなってたんじゃないか。
音楽的話題もパッとしないし、どうでもいいアルバムの幾つか発表したまま、
ヨーコに腑抜けにされて隠遁生活してる過去のカリスマ。

漏れなんか、ポールにしか70年代後半は現役感感じなかったがな。

195 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:37:26 ID:???
>>193
妄想厨ワロタw

196 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:37:49 ID:???
>>194
今のポールみたいなもんか

197 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:45:18 ID:???
>>190
????あなた当時の事をわかってないでしょ????
ディランはザ・バンドと行なったツアー後に完全復活して、今でも最高傑作との呼び声の高い
傑作アルバムを連発して、勿論らくらくチャート一位を獲得しているよ。
CSN&Yはウッドストックの代表的グループとして、デジャブも勿論一位だし、
4waystreetとか売れに売れました。so farなんていう寄せ集めのベストでさえ一位だし。
シカゴなんかモロに学生運動を唄にしていたけど、デビュー以来2枚組を発売し続けて売れ捲り。
(ジョンはこの成功を見てサムタイム〜を発売したが大惨敗した)シングル・ヒットも数しれず。
「清しこの夜」を発表していたS&Gとジョンを売上で比べるなんて本気ですかw。
明日に掛ける橋が当時だけでも1000万枚以上売り上げている事すら知らないの?

それらを踏まえて

>それらのミュージシャンと比べてみてもその中じゃジョンが一番人気あっただろ当時も、
>ジョンはなんというか別格の存在だったよ

もはや病気だよ。もう少し視野を広げてみたら?このままじゃ洗脳が解けないよw。

198 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:49:56 ID:???
>>194
いや正直言って今のポールにさえ比べられない。
なにせ、ツアーにも出ないし、「失われた休日」の頃の酷さしか伝わってこない。

マジな話、プレスリー(ラスベガス以後のデブ・カリスマ期)よりも存在感なし。
今でいうなら丁度マイケル・ジャクソンみたいな感じ。

199 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:51:17 ID:???
>>195
当時から評判だった話だよ。ビーヲタはみんな期待していた。

200 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:52:35 ID:???
>ジョンとポール:馬鹿げたラブ・ソング。
>
>君は、馬鹿げたラブ・ソングは
>もう人に受けないと言う。
>でも、それで世界を満たそうとする人もいるーー。
>
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>これは、ビートルズ解散前後、ずっと対立していたジョン・レノンに
>「おまえはいつもつまんない流行歌のポップ・ソングばっかりつくってるな」
>と、そんな何のメッセージ性もない無価値な唄は無意味だとばかりに非難された時期、
>ポール・マッカートニーのつくった歌の中のことば。
>
>この当時、ジョンはソロ活動していて「イマジン」などをヒットさせ、
>歌で世界のしくみを動かそうとしていた。
>そんなとき、ポールは「心のラブ・ソング」をつくっていた。
>うーん。
>社会システムまでゆさぶったジョン、ひとりひとりのセンチメンタルを大切にしたポール。
>それはどっちの意固地さも、正しいんじゃないかと思う。笑

http://plaza.rakuten.co.jp/ayashi/diary/200403210000/


201 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:52:49 ID:???
>>198
あーそれが一番上手い例えかもしれないw

202 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:56:35 ID:???
>>198
マイケル・ジャクソンとは言いえて妙だね!
人気グループの一員でリード・ボーカルをする中心人物で、
ソロになった直後は評価もされていたんだけど、
その後、性癖の悪さが報道されるようになり、本人はヒキコモリ。
レコーディング・プロデューサーと別れてからは落ち目街道一直線。
ポールと喧嘩した後にダメになっていくところも共通しているね。
ジョンはホモ疑惑、マイケルはショタ疑惑があるしな。

203 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 13:57:17 ID:???
まあレコード売れた売れない、チャートの何位になったとか
そういうのでしか音楽をかはれないやつはモー娘。でも聞いてればいいんじゃねえの?


204 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:01:15 ID:???


>>1さん俺の胸に飛び込んで!!!
  (ヽ               /⌒ ̄二⊃
   / \         ∧_∧ /   /(
   (/^\ \ _    (´Д` (   __\
        \_ ̄⌒       \ \\\ヽ
            ̄ ̄|      / ̄\\ヽ ヽヽ
        ___/    /    \)ヽ ヽ ヽ
       (  _       )        \))~
       \ ヽ ̄ ̄\  ヽ
         \ ヽ   \  ヽ
          ヽ  )   \ \
           ヽ (     \ ヽ
             `し.      \\
                      ヽ  )
                       ヽ(
                        `し




205 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:01:26 ID:???
78 ホワイトアルバムさん sage 04/10/17 02:47:54 ID:???
まあ売れる曲が一番とか言ってるヤツは
だんご三兄弟やモー娘が一番だと言ってるに等しい

203 ホワイトアルバムさん sage 04/10/19 13:57:17 ID:???
まあレコード売れた売れない、チャートの何位になったとか
そういうのでしか音楽をかはれないやつはモー娘。でも聞いてればいいんじゃねえの?

( ´,_ゝ`)プッ

206 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:02:50 ID:???
>>203
モ娘。なんか全然売れてないし。
むしろ信者にしか売れてない所はジョンに似ているよ。

売上に拘らないで自分だけが感動できればいいのなら、
そもそもこのスレに来なくてもいいんじゃないの?

207 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:10:09 ID:???
>>202
クインシー・ジョーンズ=フィル・スペクターか。なるほど

208 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:10:42 ID:???
つまりレコードの売り上げといい曲がどうかなんてのはあんまり関連性がないんだよね
もしも売り上げだけではかるなら
およげたいやきくんが日本での最高の名曲ということになってくる。
ウイングスはジョンより売れてるから優れているといううことにもならないし
CSNYがジョンより優れているということにもならない

209 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:11:48 ID:???
ビートルズのリアルからずーと様子は知ってるけど、そのころのファンの大多数は
例えポールに対してでもビートルズを求めてたんですよ。
ソロのジョンに関心が有るのではなく、とにかくビートルズ復活を臨んでいたので
ジョンが第一線でどうのこうのの期待ではなく、無理とは分かっていてもビートルズ復活
を期待する陰の声はもの凄く熱かった。

210 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:15:56 ID:???
>>208
まあそうなんだろうけどさ、ここで言ってるのはなんでビートルズ時代あれだけの
セールスを上げられたのにソロは・・・ってことなんだけど

211 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:25:49 ID:???
>>209
まあそのとおりでしょうね
自分もジョンとかポールとかわけて考えずにビートルズが好きでしたね
あんまり解散前、解散後とかわけては聞いていませんでした
ジョンが好きだったのもシネクラブの復活祭かなんかでビートルズの若い頃の映像を見て
一番かっこよかったからだし
ジョンが活動再開したとか聞いたときはほんと嬉しかったですよ

212 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:27:42 ID:???
>>208
まあでも、ポピュラー・ミュージックなんだからさ、流行歌なんだからさ、
別に売上が大きくなくてもいいけど、「どんどん悪くなってくる」のはダメだと思うがな。
出だしの一発だけで、あとは悪くなるというんじゃ、作品内容を評価されなかったって事だ。
デビューしたての新人ならば「露出が少なくて売れなかったけど内容は最高!」
と言う事も当然あるんだけど、むしろ衝撃的な作品をもって再デビューした、
当代一番の人気グループのリーダーだった訳だからね。

売れなかった事が問題なんじゃないよ。作品の中身が評価されず、
大衆の厳しい審査に耐え切れなかった事が問題なのさ。つまり劣悪だったわけ。

213 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:45:16 ID:???
でもパンク全盛期に表舞台にいなかったってのも今考えると良かったのかな。
旧世代の象徴みたいな感じで叩かれてただろうし。

214 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:51:43 ID:???
数年前ある雑誌のヨーコさんの対談で、ダブルファンタジーを出した頃のジョンの考えだと思うけど、
ジョンが言うには、チャートで1位を取らなきゃだめなんだよと言ってたそうです。
その理由は、みんなに一番多くその曲を聴いて貰わなければ意味がないんだと。
ジョンは曲でメッセージを広める事が目的だったのです。
だからスターティングオーバーがイギリスで8位(だったかな)だったのにはとてもがっかりしてたそうです。

215 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 14:55:57 ID:???
はっぴいえんど時代は、売れることは考えないで自分達の信じる音楽の質を追求すれば良かったけど、
ビートルズと比較した時に圧倒的に違ったのが、「量」(売上枚数)でした。
その時の反省をこめて、作詞家になってからは「質」と「量」の両方を追求することを心がけました。
音楽業界の中には「量のためには質を落とせばよい」というような暗黙の了解がありましたが、
僕はそうした風潮に一貫して闘いを挑んできました。
安易な粗製濫造コピーで下品な作品を残したくなかったから。

松本隆http://www.jasrac.or.jp/sakka/vol_10/matsumoto_in_1.html

これがあるべき姿だよな。その点、ジョンときたら盗作はするわ、歌詞はヨーコの請け売りだわ、
売上は伸びないわ、呑んだくれてるわ、ライブはしないわ、マンゲー!!だわでいい所がないんだよね。

216 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:01:09 ID:???
>>215
それ言い過ぎ

217 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:04:04 ID:???
その時代の一過性のヒットで終わる歌謡曲よりもジョンの曲みたいに
何十年も新しいオーディエンスを開拓しながら聞き次がれている曲の方が
はるかに量の上でも上まっていると言える

218 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:07:16 ID:???
>>217
オウム真理教と同じように、粘着する信者がウザイだけだろ。

219 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:07:32 ID:???
ま、そうだけどね。
ジョンのソロ楽曲がいまだに聴かれてるのは、ビートルズというデカいキャリアがあるからだと俺は思う。
それがなけりゃルー・リードにも及ばない影響力しかなかったと思える。

220 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:08:23 ID:???
>>215
その松田聖子やらの曲より、遙かにいい加減に作ったジョンの曲の方がいんだけど。 (w)


221 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:12:33 ID:???
>>219
確かに過大評価されてる面もあるのは事実だね
俺も初めてジョンのソロ聴いたときは少し拍子抜けした

222 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:20:27 ID:???
つーか、「自分にとっていい曲」かどうかじゃなく「なぜ売れなかった」かを考えるスレなのに、
「自分にとっては最高」だと顔を真っ赤にして強調するジョンヲタって・・・・・・・・。

だから信者用のスレはここにあるってば!こっちで孤独に頑張ってろよ。
いいんだろ?大衆に支持されなくても?
どうせなにを言っても「自分は支持する」としかいえないコミュニケーション不能の奴なんだからさ。


ビートルズよりジョンのソロのほうが好き!!
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1093335528/
【宗教】ジョン・レノン信者、あつまれ〜!
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1067241606/

223 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:22:48 ID:???
全ての曲では無いけどジョンの曲は今になってからの方が良さが分かったよ。
別にヲタではなけどね。
一般受けする曲でないことは確か。
ソロになってからの軽い声を嫌う人もいるんじゃないかな。
ビートルズ時代のように声の加工をして欲しかった。

224 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:24:14 ID:???
結局「ジョンだから」って理由で認めているに過ぎないって
事だろ。長嶋ヲタにも通じるウザい神格化がそこにはあって
どんなに駄作を創ろうが、どんな間抜けな采配をしようが
全て許されちゃうってのがあるんだよな。一アーティストと
してそういう状況にジョンを置いておくのは決して健全な
事じゃないし、無意味だ。ジョン信者は間抜けが多いから
そういう事に気付かずに「ジョン!マンセー!」と唱える
んだろうけどね。ポール信者は精神的にガキで頭のおかしな
奴が多いんだけどさ。

225 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:28:49 ID:???
ああ分かったよ。
ここはアンチのスレで、ファンが真剣に考えるスレじゃなかったわけだ。
ファンの皆さん、釣られないでもう書き込むのは止めよう!


226 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:30:54 ID:???
>>223
ジョンの作品は元々そういう性質。売れる物じゃない。
ジョンが作った作品自体よりジョン自身が作品なのだと思う。ソロになってからは特にそう。

一人っ子に対して回りはワガママに振り回されて嫌になるけど、
親は殊更かわいく思えるもの。ジョン・レノンは一人っ子そのものなだけだ。
ジョンの最大の芸術は、裸になって首から「一人っ子」とプラカードを吊るした自分自身だろう。
これぞ完璧な作品だ。それに感動する奴にとってはこの上もない物である。

227 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:33:47 ID:???
>>225
>ファンの皆さん

いや、ジョンは売れる事を拒否していたんだから、「皆さん」と言われても困るなあ。

228 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:35:27 ID:???
>>224
またかよ
精神の話するんじゃねーよ
オマエこそ変な宗教にのめり込んでるとしか思えないぞ

ちゃんとスレタイに沿った話をヤレ!
ジョンについて一言言わせろみたいなスレと勘違いすんなヴォケッ!

229 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:39:42 ID:???
ジョン信者って新庄信者と似たようなものなんじゃないの?
ポールはイチローか野茂か松井で、ジョージは伊良部か佐々木あたり。
リンゴは長谷川か石井か田口だな。

230 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:41:19 ID:???
なんとなく「なぜ売れないのか?」と言うよりも
「なぜわざわざ売れないようにして行ったのか?」の方が相応しい気がする

231 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:43:49 ID:???
現在の状況:


ジョンヲタ:売れないのはバカには聞こえない音楽だから

非ジョンヲタ:そんな悪性電波を受信するなんて頭ワルイですね?

232 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:45:40 ID:???
>>231
ハダカの王様を思い出したw

233 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:47:41 ID:???
まったくジョンの高度な音楽性と気高く崇高な詩作を認められないような愚民が多くて困ったもんだ

234 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:48:56 ID:???
やっぱり包茎の言う事なんか認められないよね・・・・・。

235 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:49:50 ID:???
本人がセールスやチャートを重視していた以上バカわざわざ売れないような
難解な音楽をやろうとしていたとは到底思えない。だいたいダブルファンタジー
みたいな音を一般受け狙ったと言わずに何と言うのか

236 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 15:53:44 ID:???
>>232
ジョンを裸の王様扱いにしたのはヨーコです。

無意味に言ってみた。


237 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:01:53 ID:???
>>235
というより、今ではちょっと考えられないけど、
当時は政治的メッセージソングが流行していたからね。
最初から売れ線狙いだったんだと思うんだよ。

ところが内容が空虚で嘘っぱち臭かったんだ。もしくは偏見がきつかったの。
「女性にやさしく。楽しく暮らそうよ」だったら受け入れられるのに、
「女性の方が偉いんだ、男は氏ね!」みたいな物。
田嶋陽子大先生とあまり違いが無いんだよなw。

結局の所、ヨーコと組んだのが失敗の巻だったような気ガス。

238 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:06:57 ID:???
>>237
いったいヨーコはジョンの耳元で何唱えてたんだ。田嶋陽子成るまで。w

239 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:09:59 ID:???
>>237
確かに当時はメッセージソングとかシンガー&ソングライターの時代だからな。
バンド・サウンドはカントリーロック〜サザンロック・スワンプ(これはジョージの路線)だったし、
リンゴもカントリーアルバムなんか出したりして流行を意識してた。
ポールはローファイだとかニューヨーク流ゴージャズサウンドとかなのでちょっと違っていたが。

それなりに流行を意識していたし、プロデューサーは自らも認めた第一人者。売れない路線じゃないな。
話題づくりも熱心だったし、やっぱり売れなかったのは作品の質の問題だろう。

240 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:14:43 ID:???
>>237,238
少なくとも「ディランは信じない」「エルヴィスは信じない」とやっちゃったら、
両者のファンは激怒するだろうなw。やっぱり「ベートーベンをぶっ飛ばせ!」くらいにしとけばよかった。

241 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:17:04 ID:???
>>239
>売れなかったのは作品の質の問題
ダブルファンタジーのジョンの曲には駄作無いんだが・・・。
やはり・・・

242 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:18:38 ID:???
>>240
兵役に就いた事も無く、ハンブルグで暴れ放題だった奴には
「兵隊にはなりたくない」と言われたくないよな、実際に徴兵された奴なら。
つーか、言うなら「ロードには出たくない」にするべきなんだよな。
言葉に”真剣さ”とか切羽詰った物が無く、ただエポックな題材として選んでいる感じだ。

243 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:20:52 ID:???
>>241
あれはいい出来なんだよな、一曲毎に飛ばして聞けば。
問題は当時はLPで、カセットテープにダビングしないと、駄曲まで聴かなきゃならん事だった

244 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:24:03 ID:???
>>240
おいおい、それを言うならヌートピア国際賛歌だろ!
あれで著作権料を取るのはヒドイw。

245 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:26:27 ID:???
おまいらがここでうだうだ何か言ったところでジョンが億万長者であり地位も名誉も
世界的な影響力もあり勝ち組というのは変わらないよ
間違いなく世界中の歴史の中でもっとも成功したポップアーチストだよ
ポールよりもプレスリーよりもニールヤングよりもクラプトンよりもジミヘンよりも
はるかに上の存在だ
その現実が悔しいのはわかるが認めた方が楽になるぞw

246 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:27:29 ID:???
>>242
ギターより重い物持ったこと無いと言ってたおぼっちゃまくんだからな〜 w

247 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:29:06 ID:???
趣味を勝ち負けで語るのは話にならんよ
死んでしまったら話しにならんだろ
俺はヨーコの金儲けに付き合う気はないしな

248 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:33:06 ID:???
ジョンが無名で金も無かったらヨーコとなんかつき会っただろうか?

249 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:33:22 ID:???
ああ、ヨーコという名を見るだけでも身の毛がよだつ思いだ

250 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:35:04 ID:???
>>249
ではこれからは小野さんと書きますよ。

251 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:36:17 ID:???
>>248
ありえない。
元々ヨーコもジョンの金目当て(寄付)に近づいたんだからな。
ジョンに近づく為に、その時付き合ってた男を利用して捨てるまでしたんだけどな。

252 :249:04/10/19 16:37:21 ID:???
>>250
助かるよw

253 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:39:05 ID:???
>>251
んーーーーー?その説にはちょっと疑問。
ヨーコはジョンよりも金持ちだよ。安田財閥の御令嬢だからな。
金じゃなくてジョンのネームバリューが欲しかったんだろ。
自分の電波をより多くの人に受信させる為の手段としてね。

254 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:40:19 ID:???
ジョンがヨーコと出会わずビートルズが続いてれば
ジョンの評価なんてポールとかミックジャガーとかブライアンウイルソン程度だったろう
ヨーコと出会ってめちゃくちゃなことやりまくってジャンキーになって
ひきこもりになって殺されて伝説となった。
映画の主人公としてこれほど楽しいやつはいない。


255 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:41:19 ID:???
>>245
本人が生きていた頃はミジメな負犬だった事も列記とした事実だけどねw。

256 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:49:56 ID:???
>>255
本人がどう思ってるかはあんまり関係ないだろ
客観的事実として世間的に見れば勝ち組だと言ってるんだから
徳川家康やナポレオンの本心は知る由もないが歴史的に名は残っているし
勝ち組といっていいだろう

257 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 16:51:55 ID:???
というより死んで勝ち組に入れたってのが正しい

258 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:00:38 ID:???
ジョンにとっての恩人は皮肉な事にチャップマンだった訳か。
小野からも解放された訳だしな。

259 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:02:01 ID:???
ヨーコは一族から破門状態でお金なくてホームレス寸前だったんだよ
ビートルズなんて知らなかったけどとりあえずスポンサーになってくれそうな
億万長者のポールに接近したが相手にされずジョンに接近して性行しただけ。

260 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:11:18 ID:???
「ビートルズ1」→「ウイングスパン」を聴けばビートルズの歴史がわかる
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098153732/l50

261 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:11:44 ID:???
>>256
難しい所だな。自分が無視していた一部の大衆と電波評論家の支持しかない訳だし。
つーかアメリカじゃやっぱりディランとかプレスリーの方が評価は高いよな。
エルトンにしてもマーティンにしてもポールにしても受勲しているし、ミックやクラプトンもそうだ。
ゲイリー・ブルッカーとかもしっかりMBEだからなあ。
因みにポールの生家はナショナル・トラストに管理されている。
ジョンの生家は青いプレートで表示されているだけだけどな。
まあ、歴史がその内証明するだろ。死んでから評価されても仕方が無い事だ。

それにつけても勝ちっぱなしで生涯を終えた家康は、そこで引き合いに出すのはおかしいだろw。
やるならシャロン・テートとかにしておけ。殺されて有名になった訳だし。

262 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:13:56 ID:???
ウイングスVSビートルズ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1097206160/l50

263 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:26:11 ID:???
>因みにポールの生家はナショナル・トラストに管理されている。
マジで?ポールすげえなあ

264 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:36:44 ID:???
>>261
スゲエなあ、ポール。
ジョンの名前も歴史には残るよな、ポールを世界に紹介した人物として。
孔明を世に出した徐庶みたいな扱いだろうな。

265 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:50:21 ID:???
ポールが死んだらものすごいことになるだろうなあ
ジョンなんかよりもっともっと世界中の人から愛されているから

266 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 17:54:39 ID:???
それよりヨーコが死んだらどうなるのか興味がある

267 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:02:52 ID:???
ポール死亡のニュースのBGMはイエスタディだろうな
ポールに対する一般的な認識はビートルズで終わってるからねぇ
イマジンやハッピークリスマス、ウーマンなどの持ち玉があるジョンとは大違いだ

268 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:20:04 ID:???
痛いよな。
勝ち組とかってムキになってるジジイw
企業とか仕事を語る言葉使うなってw

269 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:27:12 ID:???
死んでジョンが勝組だとw

馬鹿か?
ジョンが死んで勝ち組に這い上がったのはヨーコだろw
ジョンは元々勝ち組だよ。
イカレたジジイの相手するのは疲れるわ。

270 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:30:00 ID:???
ジジイ同士が必死になって言い争うスレはここですか?

271 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:30:07 ID:???
>>266
あの人がジョンを駄目にしたんだとショーンが発言するさ。

272 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 18:46:43 ID:???
ヨーコ死亡のニュースのBGMはキスキスキス

273 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:05:43 ID:???
>>267
おいおい、よりによってそれが代表曲かよw。
ヨーコ作詞/ルー・リード作曲
ヨーコ作詞/トラディショナル
この2曲は止めとけ。ソロジョンだって少しは良い曲も残しているんだからさ。

274 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:20:15 ID:???
はっきり言ってリンゴ・スターの方がジョンよりずっと売れてたからな。
リンゴの75年までのシングル実績調べてみ?すげー高確率でヒット飛ばしているから。

275 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:22:26 ID:???
う、リンゴには確かに敵わないかも。
ジョン魂だってリンゴのドラムスのおかげで売れたような物だしなあ。

276 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:22:48 ID:???
そ、そうか?

277 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:27:11 ID:???
リンゴってアメリカでしか売れてないんじゃない?
ジョンはリンゴに曲提供してるし、つまりリンゴの仕事が心配で助けてあげてたのでしょ?

278 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:35:13 ID:???
>>267
ポールはソロになってから日本では印象弱いけど、イギリス、アメリカなどではしっかり知名度保ってるし、
ヒットした有名なソロ曲沢山有るし大丈夫ヨ。
1980年にしっかり日本公演してればなぁ・・・。

279 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:35:27 ID:???
でもジョンの提供した曲ってシングルにもなってないし・・・・・・。
どっちかといったら、足を引っ張っているんじゃないの?
実験台にされても怒らないリンゴって良い奴だなあ。

280 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:36:53 ID:???
ジョンが手伝ってあげたと言うだけでほほえましい話題ですね。

281 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:39:34 ID:???
>>278
それは凄い勘違い。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1097206160/38,39
当時から圧倒的にポールが売れていた。むしろ英米より凄い。
どっちかと言うと日本は元々ポールヲタが主流の国。

282 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:43:54 ID:???
リアルタイムの日本での人気と世界での人気はほぼ一緒じゃん。
深く考えてもどうにもならないよ。


283 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:46:26 ID:???
>>281
日本における年間チャート・ランキング曲数(71〜81)

ポール:20
ジョージ:6
ジョン:4
リンゴ:1

ジョンはジョージよりも少なかったんだね。
つーかイマジンなんかランキング逃しているじゃん!

284 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:54:59 ID:???
イマジンはリアルタイムではそんなに騒がれてる曲じゃなかったと思ったけど。

285 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 20:57:05 ID:???
>>281 >>282
そうなんだぁ〜。ホっ!

286 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:00:40 ID:???
>>283
単純にポールのおっさんは凄すぎるな。一年に2曲ずつ年間チャートに入っている訳か。

287 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:10:25 ID:???
>>281
うん、そんな感じだった。
ジョンと言ったらマンゲ〜♪が代表曲。これはウケたw。
ジョージはディンドン、ディンド〜ン♪ディンドン、ディンド〜ン♪

ジョージはともかくとしてジョンは、
赤青のおかげでビートルズのリーダーと広く認識されたのがでかかった。
実際、赤青までは年間チャートに入る事さえ出来なかったんだから。

288 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:10:35 ID:???
そういえば一頃昔、ラジオ付けると又と思うくらいポールの曲がかかってました。

289 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:18:10 ID:???
ジョン(ソロ)にはイマジンという売上以上に絶対的に歴史に残る名曲がある。
しかしポール(ソロ・ウイングス)には一曲でもあるか?
バンドオンザランが歴史に残るのか?
ヒットチャートには無数に送り込んでいるが。

290 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:21:56 ID:???
>>288
心のラブソング、ジュニアーズファーム、ジェット、レットイムインetc・・・・
どれも当時はラジオ(懐かしい!)でよくかかったけど、今は忘却の彼方だな。

291 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:25:22 ID:???
>>289
だからイマジンなんかどうでも良い曲だって。
あれがそれほどの名曲扱いになっているのはヲタが騒いでいるだけ。

292 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:26:32 ID:???
>>289
メイビー・アイム・アメイズド
この曲の良さは曲もそうだが、ポールの物凄いボーカルにもある。


293 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:29:51 ID:???
ジョンの最大の功績はチャップマンに殺された事だろうな。
もし何もなかったら、そのまま再結成しちゃったりしてビートルズ神話なんか吹っ飛んでただろう。
ビートルズはジョンが殺された事により、誰にも批難できない犯すべからずの存在となった。
ポールなんかそのおかげで今も第一線で働けるような物だよな。
普通なら還暦すぎたジジイがヒットチャートに出たり、スタジアムクラスのライブなんか出来ないよ。

294 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:30:03 ID:???
>>291
ヲタだけでなく一般的な知名度でイマジンを超える曲はソロではないのでは?
あめいずどは名曲だが、ヲタ以外で知っている人はいるのか?

295 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:31:07 ID:???
イマジンはヒット曲と言うより特別な意味合いで利用されるだけだからなぁ。
イイ曲なのは間違いないが。
ポールはビートルズ時代に沢山有名曲有るんだからいんじゃないの?
どちらだって同じポールなんだから。
子供だって早熟の子もいればおくての子もいるんだし。
一生の内に1曲でもヒットがあれば万々歳なんだけどね。

296 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:31:30 ID:???
>>289
夢の旅人は良い曲だよ。イギリスの第二の国家として今も歌い継がれている。

297 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:32:40 ID:???
ポールはヲタの評価は高いが今の若い奴にあまり評価されないのが残念。
ジョンは知名度は抜群だが、やはり今の若者に評価されてないのは同じ。

298 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:33:42 ID:???
単純にマイラブあたりはカバーが無茶苦茶多くて、やっぱり支持者の広がりが大きいね。

299 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:33:44 ID:???
夢の旅人は良い曲だが英国以外で知名度が低いのが残念。

300 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:34:36 ID:???
んなこたーない

301 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:35:12 ID:???
>>298
マイラブも70年代は評価が高かったが今はファン以外からはあまり聞かれていないね。

302 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:35:43 ID:???
>>296
ホントそうです。
あとキンタイヤ島。この曲でポールのソロにはまりました。

アメリカではマイ・ラブとかバンド・オン・ザ・ランかな。

303 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:36:02 ID:???
ポールの曲のカバーヒットというと、ガンズンローゼスの死ぬのは奴らだとか
ジェリーフィッシュのジェット&幸せのノックとかだな。

304 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:36:51 ID:???
ポールはビー時代は偉大な作曲家だったがソロになったら
ビリージョエルやエルトンジョン、クラプトン以下になってしまったのが残念。
ジョンは論外だが。

305 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:37:45 ID:???
後、いつも思うことだが、ジョンの曲のコードは簡単なものが多い。
ポールはそうでないね。

306 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:38:04 ID:???
>>302
キンタイヤ島ではキンタイヤ岬が正しいのでは?

307 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:38:31 ID:???
日本ではダントツでジェットだろ。あとあの娘におせっかいとか。
当時は8〜10週くらいチャートの一位を独走してたからな。
ジョンはイマジンよりマンゲ〜♪が遙に人気有った。マンゲ、マンゲ言ってたのが良かった。

308 :訂正:04/10/19 21:38:46 ID:???
キンタイヤ島ではなくキンタイヤ岬が正しいのでは?

309 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:40:24 ID:???
ジョン・レノンは日本ではちょっと頭のおかしい人って感じだったからな。
フーのキース・ムーンと奇行ぶりでタメ張っていた。

310 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:40:42 ID:???
>>307
それって洋楽チャートか?
周りの厨房が「少年ジェット!」と叫んでいたね。(年齢バレバレ)

311 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:41:52 ID:???
>>297
知るチャンスがあればそんなことないよ。

第一若者が昔の物や現在60歳前後の人に興味持たないのは仕方がない。

312 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:41:56 ID:???
ポールの日本で支持が高いのってやはりポールと純ちゃんに共通点が多いからだろうね。
輝ける62歳どうしだし。

313 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:43:29 ID:???
>>310
どこの地方だw。

あとバンドオンザランなのに「バンドンさんがなにをしている唄なの?」と聞かれたりしたもんだw。

314 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:43:33 ID:???
なんか、ここの人たち、無理して嫌ってるな

315 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:43:57 ID:???
ビー板にしては珍しくレスが早いね。
しかし、ジョンは何故売れないかがスレタイなのにポールの話になっているね。

316 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:44:46 ID:???
>>310
東京都大田区だ。

317 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:45:55 ID:???
>>315
つーか、叩いているフリをしながら、ジョンが売れなかった事を残念がっている訳だからw。
なんだか同窓会みたいな雰囲気にw。

318 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:45:56 ID:???
>>313
心のラブソングはホウキで掃く音で「レレレのおじさん」の歌と呼ばれていた。

319 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:46:46 ID:???
>>316
東京都杉並区ではそんな事は言わなかったぞw。

320 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:47:14 ID:???
ここにカキコしている君達って30〜40代?

321 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:48:20 ID:???
何故、みんな素直に好きといえないのだ!

322 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:48:58 ID:???
やはりジョンのソロがあまり売れないのって一般的なメロディでないからだろうな。

323 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:49:13 ID:???
>>304
そんなことはないですよ。
その3人はヒットした曲くらいしかいいきょくないし。
ライブ聴けばそれが一目瞭然です。
ポールはあまりにも偉大なビートルズにいた御陰でみなの要求が高すぎるだけです。
ポールのアルバム曲には本当にイイ曲が沢山有るのに、ヒットしたシングルだけで
評価されては困ります。
クラプトンなんてたいした曲無いですよ。

324 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:50:10 ID:???
>>321
そうは言うけどいいオヤジ・オバハンになった今現在で、なかなか言えないよw

325 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/10/19 21:50:31 ID:m4QDTOym
ジョンレノンの曲ってラーメンにたとえると無科調なんだよな。
それゆえに化学調味料になれてる舌が麻痺した人には受け入れられないんだよ。

326 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:51:50 ID:???
>>323
3人のアルバム聞けばそんなことは言えなくなるよ。
特にナイロンカーテン聞いてごらん。

327 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:52:30 ID:???
>>みんな
325はスルーせよ

328 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:52:31 ID:???
>>323
エルトン・ジョンは良かったけどな。バーニーと一緒の時代まで。
ビリーは比べるならフォー・シーズンスだろうし。
クラプトンはジョンに近いよな。生きながら神にされて下駄を履かされている。

329 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:52:59 ID:???
さい玉キターーーーーー

330 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:53:24 ID:???
>>328
今は誰がエルトンの詞を書いているのでしょうか?

331 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:54:09 ID:???
>>326
ナイロン・カーテンは良いよな。ちょうどこの辺まではビリーも良かった。
ストレンジャー以来の確変が続いていた感じ。

332 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:58:07 ID:???
>>330
今は誰かな。バーニーと別れてゲイリーと組んだ頃からエルトンは急激にジジ臭くなった。
その後バーニーとも組み直したけど、元には戻れなかったね。

333 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 21:58:41 ID:???
>>331
ブリッジが糞だったからなあ〜
あれ以降はただの太った禿になってしまったビリー

ま、ポールもいい曲ばかり出している訳ではないが、
とりあえず最近のライブのボーカルには復活が見られるのが嬉しい。

334 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:02:18 ID:???
>>333
あのデブぶりには失望させられたよな・・・・・・。ハゲてるし。
そう言えばエルトンもハゲたしデブだよな。フィル・コリンズなんか最初からハゲだし。

ビートルズのメンバーは、少なくともハゲたりデブになったりはしていない。
偉大だw。ちゃんとファンの気持ちをわかっているよな。


335 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:05:45 ID:???
>>334
ジョージはつるつるで逝ってしまったし、ジョンの髪質だと、
生きていたら禿ていたかもしれない。
息子二人とも薄いし…

ポールはズラ疑惑があるし、リンゴはあの通り・・・・
ううむ。

336 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:09:00 ID:???
>>334
エルトンはハゲ・デブ・メガネ+キレ易いだろw

先日のマドンナ叩きのニュース知ってるかいw

337 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:09:07 ID:???
「だぶふぁん」と「みるはに」のジョンのパートだけ選んで編集CDを作ればそれで買い気配。
でも「キ好きすきっ洲!」だけはボーナストラックで採用。

338 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:10:36 ID:???
>>335
そうだ!ポールにはそれがあった!
たしかリンダの死んだ頃の写真だよな〜。あれにはガックリ。
ズラでもいいから、やっぱり無理して頑張って欲しいもんだ。
折角今年はヘルタースケルターまで唄ってるんだからさ。

339 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:23:26 ID:???
結局の所、オールド・ファンはジョンがイマジンによって
評価されている現状が気に入らないんだな。
イマジンなんかジョンの良さをこれっぽっちも表してないから。


せめてインスタント・カーマなら納得できただろうに。

340 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:32:19 ID:???
ジョンは楽曲としてウーマンが一番良いな。

341 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:33:14 ID:???
>>340
自分は「ハウ?」かな。
カラオケに入っていて、歌うと気持ちよかった。

342 : :04/10/19 22:35:06 ID:nLs39eDd
>>341
あれは良い曲だね〜
レジェンドに入ってないのが不思議

343 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:35:52 ID:???
インスタント・カーマもイマジンもどちらもジョンらしいいい曲だ
ジョンの良さを非常によく表している
イマジンをけなしてるやつは曲それ自体よりもその背景をたたきたいんだろう
あるいは名曲をけなせば通ぶれると思っている初心者かな?
詩がなくてインスト曲であったとしてもあの曲はいい曲だよ
俺はリア厨のころイマジンの歌詞は英語なんでまったく理解してなかったが
ピアノといいボーカルといい曲がかっこいいんでよく聞いていた
歌詞というか何を歌ってるのか知ったのは何年か後だった

344 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 22:53:08 ID:EMGifkGz
Instant Karma!はかっこいいな。
やっぱり時間かければいい曲できるってわけじゃないんだな。
ただあの曲、LIVEだと極端にしょぼいが…

345 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:00:33 ID:???
>>344
マジソンのライブはどの曲もしょぼいよ。
ジョンの声も出てないし。
あのライブ、お蔵入りになったイマジンのテイクが最初から音程外れていて、驚いたことがある。
正規盤には入っていない方のテイクだが。

346 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:02:18 ID:???
あのアルバム、ミックスにも問題あり。
ビデオの音だともう少しましになってるけど。

347 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:03:48 ID:???
>>343
いや始めて聞いたときからなんてショボイ曲なんだろうと思っていたが?
ピアノがダサすぎ。シンコペも頼りないし、工夫が無さすぎる。
あんな誰でも簡単にコピれるようなアレンジじゃ台無しですよ。
マザーとかは衝撃的だったけどな。イマジンは一度たりとも納得できた事は無い。
同じアルバムでもギミサムトルースとかならいいと思う。スライドがカコイイ。

348 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:07:28 ID:???
>>346
前にも同じ事書いてたね。
いい加減アナログ聴けよ。

349 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:08:08 ID:???
>>347
とはいえ、マザーもイマジンもギター初心者でも簡単に弾ける曲なんだよね。
悲しいかな。

350 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:10:24 ID:???
>>349
そうなんだけど、マザーは鐘の音と出だしのシャウトにビビル事が出来る。

351 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:11:41 ID:???
STAND BY MEなんか素晴らしいカバーなのにシングルとしてたいして成功してない。
やっぱ当時のレノンはあんまりアーティストパワーなかったんだな。


352 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:14:02 ID:???
リンゴのONLY YOUのカバーはヒットしてんもんな
アレンジしたジョンは複雑だったかもしれないなぁ

353 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:16:49 ID:???
あのピアノのよさがわからないのか
テクニックがすべてと思ってる人かな?

354 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:17:55 ID:utS/DCeU
ジョン・レノンとエルトン・ジョンがアデランス仲間だったというのは
'70年代当時には結構有名な話だったのだが、今の人は知らないのか・・・

355 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:19:18 ID:nLs39eDd
正直、こんな心無いスレッドを見たのは初めてだよ
ショックだね

356 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:22:48 ID:???
>>351
スタンドバイミーは正直歌い始めの所の声がダメだと思う。
あとはずーとイイ感じで歌ってるのに。
オリジナルよりジョンのアレンジの方が好き。

357 :ホワイトアルバムさん:04/10/19 23:24:16 ID:???
アコギで弾き語るなら、ジョンの曲はお勧めかも。
コードは少なめだし、キーもポールほどは高くないので、
それなりに歌いやすい。
そっくりに歌えるかというと、それはまた別だが…

358 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 00:23:49 ID:???
>>355
泣きながらジョンを叩いている漏れ達の姿がおまいには見えないんだな。
ジョンが売れなくてどれほど残念だったのかわかってないね。
おまけに死んだ後はイマジンを代表曲のようにされちまった・・・・・。口惜しい。

359 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 00:29:45 ID:???
33歳の男です。
リアルタイムでファンだった方にお伺いします。ヨーコと別居している時に制作
された「心の壁、愛の橋」は発表当時、日本ではどんな評価をされていたのでし
ょうか。「ジョンの魂」や「イマジン」を高く評価する人たちからはあまり評判
のよくないレコードですが、アルバムとして全米ナンバー1ヒットとなり、シン
グルカットされた2曲も健闘しました。どうぞよろしくお願い致します。



360 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 00:52:34 ID:???
>>359
ジョン・レノン、会心の復活!って感じだったな。
なにせその前の2作が不振だったから。
当時の位置付けはこんな感じ。


イマジン>>>>>ジョン魂>>>>>>>ヌートピア>>>>>>>>>>>>>>サムタイムス〜
      ↑                        ↑                          ↑
   この辺に壁橋               マンゲーだけ評価                     糞


ジョンが死んじゃってからやたらと「愛と平和の使者=ジョン・レノン」なんて話になっちゃって、
まあ、殺されちゃってキノドクだったしなあ、なんて思っている内に定着してしまった。そんなバカなの世界。
そうこうしている内に、そのイメージから最も遠かった壁橋の評価がドンドン落ちていった・・・・・・・。
イマジンの評価だって、スペクターの手腕によるアレンジを含めたかなり音楽的なものだったのに、
いつの間にかそっちの評判はガタ落ち。そしてジョン魂信仰がおおっぴらに語られるように・・・・・・。
当時はもっとジョンのR&Rとしての評価や、メロディの評価、ボーカルの評価、唄としての面白さの評価
がちゃんと公平にされていた。ジョン・レノン教が無かったからね。現状は凄く不満。オカシイ。

361 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 00:57:41 ID:???
>>359
僕はジョンのダブル・ファンタジーが発売された時以外の4人のソロは、
せっかくリアルタイムで通って来ながら出すアルバムには無関心だった。
誰かのアルバムがNO1になっていようが全く知らなかった。
今はリンゴ以外のソロを全部持ってるが、全くの後悔だ。
役に立てないですまん。

362 :360:04/10/20 01:05:01 ID:???
>>361
漏れは当時から殆どのソロ(リンゴ含む)を手に入れていた筋金入りのビーヲタだからなw。
買わなかったのはバッド・ボーイとオールド・ウェイブくらいだ。
なんつーか、触手が動かないようなメンバーだったから。

ジョンが真摯な態度で糞真面目に愛と平和を考えていたかのような報道や評論を読むと、
強烈な嫌悪感をもち無性に腹が立ってしかたがない。お前見たのか聞いたのかと言ってやりたくなる。

363 :昔の名無しで出ています:04/10/20 01:10:36 ID:???
>>362
ヨーコがすべて悪いんだよ。ジョンの死後特にな。
ショーンのスノッブ化した腐り方を見ても、彼女の酷さがわかる。

364 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 02:30:09 ID:V9//iuHK
何年か前、CUTで、「愛と平和のジョン・レノン」にプロテストして、
「怒りと闘争のジョン・レノン」という特集があった時には、
また、渋谷陽一得意のひねくれなのかなあ、と思っていたけど、
リアルタイムのファンとしては、「怒りと闘争」というイメージは、
ひねくれでも何でもなく、結構真っ当なものなのかな?

ちなみに、当方、現在33歳の後追い。

高校時代に伝記映画の「イマジン」が公開され、
当時は「ジョン魂」が愛聴盤だったかな・・。

曲としてはマンゲが好きで、この曲が八〇年代末の当時、
あまり世間的に知られていないことが不可解でした。

他に好きだったのが、スターティング・オーヴァー、イマジン、
ウーマン、ウォッチング・ホイールズ、アウト・ザ・ブルー、
ハッピー・クリスマス、愛の不毛、ラヴ、ステッピング・アウト、
……といったところ。

現在最もよく聴くジョンのアルバムは「壁と橋」。
「サムタイムNYC」の評価は、ここニ、三年で急上昇中。

かなり優等生的なジョン・レノン受容かも知れませんね。

365 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 03:19:07 ID:???
誰かも言ってたけど、80年頃に青春してた方々の多数はヨーコの巧みな
プロパガンダってやつの影を現在確実に感じている方も居るみたいだね。
ジョンのソロ期を生体験した方や、少しだけ遅れての体験を経験した方の
傾向的にも「心の壁、愛の橋」が好きという方が多い。
確かにヨーコにしてみれば「心の壁、愛の橋」という作品は最も縁の薄い
作品でもあるわけですからね。

366 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 03:22:29 ID:???
>>359
当時はジョン久々のNO.1になった「WHATEVER GET YOU THROUGH THE NIGHT」で
けっこう盛り上がってたし、日本でもかなり売れたと思うよ。
何しろこれの前のアルバムというと、政治色が濃かった「SOMETIME IN NYC」だから、やっと本来のジョンが戻って来た、みたいな見方もあって、喜んでみんな受け入れた感じもある。。
ただ、当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったELTON JOHNとのデュエットだったから売れたんじゃないかという意地悪な意見もあったけどね。
まあ、僕はそんなに好きなアルバムじゃないけど。
そういう人が僕以外にも多かったのか、後年だんだんと評価は下がってるんじゃないかな。
やっぱり「ジョンたま」や「IMAGINE」なんかと比べればねえ。

367 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 03:26:01 ID:???
>366
あ、失礼。「NYC」の前に「MIND GAMES」があったよね。
あのアルバムも売れたけど、「WALLS AND BRIDGES」ほどは盛り上がっていたかったね。

368 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 03:38:12 ID:???
本当にジョン自身を好きだから「心の壁、愛の橋」が好きです
ただそれだけの事なのです・・・

369 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 05:11:29 ID:wIiavSw1
オマイらぜ〜んぜんわかってねーな。
ヨーコがいるからジョンは売れてるの。
ヨーコがいなきゃ、ジョンは今よりもっともっと売れてないの。
常識でしょ。

つーかヨーコマジックの存在に気づいてないでしょ。


370 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 06:38:36 ID:???
>>360
>マンゲーだけ評価
いやいや、あのアルバムはポップかつ政治的で素晴らしいぞ

371 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 08:37:06 ID:???
しかし、まあこんな話題でよくこれだけ盛り上がれるよな。
ジョン信者って痛々しいよなあ。ジョンなんざビー解散後は
(実際はビーの後期からなんだが)死に体同然のミュージシャン
にしか過ぎないでしょうが。それを頭の悪い信者達が無理やり
神話を膨らませただけ。キリスト同様、勝手に偉い人に祭り上げられ
ただけでしょ。

372 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 09:24:10 ID:S3Xu8+D1
>>371
普通にいい曲もたくさんあるからおれはジョンのソロを聴いているよ。
Oh My LoveやNobody Loves Youなんて最高だよ。

373 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 10:18:11 ID:???
イマジンやラブのピアノはめちゃくちゃかっこいいね。
うまいピアノが聞きたいならそれこそ超絶テクニックのショパンコンクール優勝者
のCDでも聞いていればいいんじゃいのかな
ジョンのピアノは下手でも独特の味わいがある(ギターもそうだしボーカルもそうだが)
俺は大好き
SIMPLE is THE BEST!

374 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:03:44 ID:???
>>370
いや、何も録音してないのにしっかり著作権料をがめつく稼ぎ倒している
「ヌートピア国際賛歌」がある以上、基本的には糞アルバム。マンゲーでなんとか標準入りだ!

375 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:17:45 ID:???
ラヴのピアノはジョンじゃねーってwwwww

376 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:24:00 ID:???
>>373
イマジンが歌詞でも演奏でも糞だと言う事はさんざんガイシュツだ。
コステロにまで痛烈に批判された「自分の事は棚あげ」ソングに真実なんか無い。
「おまえがいうなっ!」って感じだな。偽善ミエミエで、商売根性が見苦しすぎる。単なるゴシップメーカーだ。
第一、こんな事言われんでも、キリスト信者じゃあるまいし、日本人なら普通に思っている事だ。
演奏もポロロン♪とつけるシンコペが鬱陶しい。最初から最後まで同じフレーズのピアノは工夫が無さ杉。
改めてマーティン&ポールの不在を痛感させられる。やっぱりバンマスじゃなかった事の証明だな。
とりあえずメロディが好いなんて言っている奴は、ベルベット・アンダーグラウンドでも先に聴いとけ。

このアルバムでいいのは「ジェラス・ガイ」と「真実が欲しい」の2曲のビートルズ期ナンバーと、
「ハウ?」を含んだいくつかの素晴らしいアレンジのある楽曲群だ。
ヨーコの影響を多大に受けた、偏向極まる歌詞主体の曲ではない。あんな物はジョンではない。

377 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 11:55:46 ID:???
ジョンは人間として「弱」だからねえ

378 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:05:03 ID:???
なんかこのスレでジョンはヨーコに操られているという空気が漂ってるんだけど、
'70年代からリアル・タイムで聴いてた人間としては、今みたいにヨーコを目の敵にするような雰囲気はほとんどなかったよ。
なのに、今は、というかこのスレでは、なんでそんなにヨーコを悪者にしたがるのかね。
確かに、ジョンが死んでからのヨーコは確かにジョンを喰いものにしてるみたいで、なんだかイヤだけど、
昔からヨーコがそんな人物だと思ってるとしたら、とんだ思い違いだよ。

多分今のヨーコを見て昔からそうだと思ってる後追い世代の勝手な想像なんだろうな。
ジョンもバカじゃないんだから、ヨーコの言いなりになってたってことはないでしょ。
まあふたりでいろいろと話し合いながらではあっただろうけどね。
それを洗脳とか操り人形とかいうのかい?


379 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:10:06 ID:???
ポールは権力指向で腐る程銭を貯め込みたい人間だが
ジョンは金がある時はダラダラしたい、働きたくない
人間ってだけじゃねえか。「ポールの野郎!俺を出し抜き
やがって!」って思いで作ったファーストソロだけはマシ
だが、後はだらけきったジョンの醜い姿が浮き彫りにされる
ような作品ばかりだな。ポールの「僕は人気者のポールだ
よん。僕は未だにロックしているよん。」って姿勢も見苦しい
に越した事はないのだが。「イマジン」程度が名曲扱い
されるならジョンが可愛そうだ。もっと良い曲を幾つも書いて
いるのに・・・・。

380 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:16:03 ID:aJtzLbKf
レノンの曲が売れなかったといわれて
「大衆にウケたものは程度が低い」
「大衆はジョンの高尚な歌が理解できないのだ」
などと主張するレノン信者がいるが、それはつまり「大衆はバカだ」という主張だ。

それはそれでかまわない、私も大衆が賢いなどと主張するつもりはない。
ならば「Power to the People」の“People”とは誰のことなのかな?レノン信者くん。
バカに力を与えてどうするつもりだ、
「バカ革命」バンザイ w

381 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:27:06 ID:???
>>378
>今みたいにヨーコを目の敵にするような雰囲気はほとんどなかったよ。

アフォ?それともアンテナの感度が良すぎるのか悪いのかどちらかだな。
ヨーコにうんざりだという空気は、それこそトロント・ライブの発表時から有ったわい。
いきなり奇声を張り上げて、電波ルンルン、電波ルンルンだったからな。
なにしろ最初から未完成作品No.1「トゥー・バージンズ」でオバサンヌードのお披露目だ。
日本人として本当に恥かしいと言うか、世界の皆さんゴメンナサイだったぞ!
その後もなにを勘違いしたのか知らないが、ジョンのアルバムと似たデザインのジャケットで、
誰も聴いちゃいないような糞そのものを連続でリリース。売れないもんだから、
今度はジョン&ヨーコとして、同じアルバムで無理やりテメエの曲を聴かせるといった、
拷問そのものとしか思えないような仕打ちをしやがった。世界の皆さんゴメンナサイゴメンナサイ。
富士フェスとかにもしゃしゃりでて、いつの間にかに実績ある人気アーティストみたいにトリですよ?
マダマダいくらでもある。ヨーコなんか当時から大迷惑な大害虫のうんこ虫だ。

382 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:32:48 ID:???
どちらかというと60年代後半〜70年代前半にかけてがいちばんヨーコが叩かれて
た時期だけどな、魔女だとか。
今はなんというかヨーコはかなり評価されているよね。
地道なプロモーション活動が実ったんでしょう。

383 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:33:38 ID:???
>>378
ヨーコに操られてたというより、
60年代後半からのリアルでの風潮は

「ジョンもヨーコ」も基地外で、今や社会の嫌われ者、変人
落ちぶれた元ビートルズのロックンローラー、ジョン・レノン。
その厚顔の恥知らずのインチキパフォーマンスより、まともな曲でも書けよと
まあ、こんな感じだったな。要するに馬鹿夫婦は引っ込めよと。

今やただの変人騒ぎで忙しいレノンより
遥かいい曲やいい音を出す連中が60年代後半から70年代ロックの世界には
いっぱい出てきたしね。
ヨーコと基地外やらかしたり、その挙句、5年間の隠遁生活してるような
やる気のないヤツは、どうでも良かったんですわ。熱烈なビーヲタ、ジョンヲタ以外は。

384 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:34:45 ID:???
ヨーコを擁護したり評価したりしている奴が、金で買われたタイコモチなだけだ。

385 :383:04/10/20 12:36:33 ID:???
おお、嬉しいねぇ。意見がかぶったね。
>>382>>381も、ナカーマ!!

386 :381=384:04/10/20 12:44:59 ID:???
>>385
ナカ━━━━━ヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)人( ゚∀゚)ノ━━━━━マ!!!!

そうだよな、どう考えてもこれが一般的な意見だよな。
むしろ今の方が無理やりな情報操作が多くて気持ち悪い。大本営発表みたい。

387 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 12:48:23 ID:???
朝鮮人に謝罪と賠償しる!と言われるとむかつくが、
もしヨーコの事で言ってくるなら、俺は素直に土下座しますよ。ええ、やりますとも!

388 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:18:34 ID:???
このスレのテーマは、ジョンレノンのソロのレコードはなぜ売れないのか
ではないのか?


389 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:21:51 ID:???
なんだかんだいって最近じゃジョンが一番売れてるんじゃないのかな
ウイングスパンやジョージのベストやリンゴのよりもジョンレノンベスト
が一番売れている気がする。

390 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:24:34 ID:???
>>1>まるで売れない
ってのが間違ってる。
>多少売れたのが死んだ直後だけ
多少って、、、いっぱい売れたぞ。

391 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:29:24 ID:???
>>389
そうだよな。


392 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:38:50 ID:???
いや、ジョンはベストしか買えないから。

ヨーコ・リマスター(実際はリミックス)のインチキCDなんて買えないし、
ジョージみたいにボックスも今更発売できないしね。
ちょっと可哀相なのが最近素晴らしい作品を発表し続けているリンゴ。
70年代当時をも上回るかのような出来なのに、売りに乏しくて。
ポールのおっさんは相変らず新譜を売り捲ってる。このおっさんの場合、
まだまだベスト盤で総括するのは早いんだろ。

393 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:46:21 ID:???
ポールも売りまくってる、って程じゃないけどね。
スタジオアルバムよりライヴ盤の方が売れてるんじゃないの。
リンゴのアルバムはホントにいいんだよな。
TIME TAKES TIME以降どれもいい。最新作は俺の中では今までの最高傑作ぐらい。
でもまあレコード会社がペイできるぐらい売れればそれでいい、ってところでもあるんだろうけど。

394 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:49:53 ID:???
>>381
だからさ、それはあんたがリアルタイム世代で、リアルタイムで感じたことなの?
くだらん本でも読んで毒された意見じゃないのかどうか、ってことが知りたいね。
なんかそういう人たちが多いみたいに思ったもんだからさ。
断っておくが俺はジョン信者でもなければヨーコを擁護しているわけでもなく、当時感じたままの意見だよ。
確かにヨーコに対して批判的な意見なんか昔からあるよ。「LET IT BE」の頃にいちばん激しかったけどね。
でも、ビートルズ解散後ジョンがソロになってからはだんだんとヨーコに対する批判は一部を除いて和らいできた、というか、けっこうふたりの関係に理解を示す人たちも増えてたよ。

395 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 13:58:01 ID:???
>>394
当然だ。ヨーコなんかは当時から全く糞そのものだ。それ以外の何物でもない。

>ヨーコに対する批判は一部を除いて和らいできた

んなこたーない。断言。一部のちょうちん持ち評論家が無理やり持ち上げていただけ。
でもそんな戯言に耳を傾けるバカもんは少なくとも身の回りにはいない。

396 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:05:12 ID:???
>>395
えー、断言しちゃう?それはちょっと乱暴だろW
そーかなー、俺の印象ではもうヨーコにことさらこだわってる人はかなり減って来てたがなあ。
まあ、ヨーコをジャマ者扱いする向きはずーっとあったことはあったが、今ほどこんなに酷くはなかったと思うよ。

397 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:08:05 ID:???
俺は75年頃からのビーヲタでロックンロールやビーナスアンドマースあたりは
リアルタイムなんだけどその頃でもヨーコの評判は非常にネガティブだったよ。
ヨーコはこの頃、ジョン抜きで日本で凱旋ライブやったんだけどまったく客が入らず
さんざんでボロクソにこきおろされたというのはあとで聞いたけど納得できる。

398 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:13:22 ID:???
まあ、ジョンが当時売れなかった理由の一つにヨーコの存在があったことだけは間違いない

399 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:20:36 ID:???
おれも昔はヨーコを意味なく毛嫌いしてたけど、何枚かアルバムを聴いて見直したもんね。
だから、そんなにむやみに叩く気はしないな。才能あるよ、何だかんだ言っても。

400 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:27:33 ID:???
たぶん家族でお忍び来日して原宿や軽井沢あたりでたまに目撃されるようになってから
ジョンとヨーコ、ショーンの神格化がはじまった気がする

401 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 14:36:57 ID:???
>>400
いや、まだだよ。
あの頃はジョンは来てるらしいね、なんてファンは知ってたけど、そっとしてたと言うより
普通の感じになってた。
ポールが80年来日騒動、ジョンがダブルファンタジーを出してきた頃よりファンの熱が
蘇ってきたという感じだと思う。
そのまもなくジョンの射殺で一気に今の状態に成ってしまったんだよ。


402 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:11:29 ID:???
>>400
つーか、あの頃はもう、落ちぶれた芸人一家と言う感じだったし。
今時、田原俊彦が軽井沢にいるといっても誰も騒がないだろ?それと同じ。

403 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:33:56 ID:???
>>402
W それは言い過ぎ。
大物には間違いなかったけど、活動してなかったから静まってたね。
心の中で今か今かと音楽活動を待ちこがれてたよ。

404 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:36:39 ID:wIiavSw1
後追いジョンヲタのヨーコ嫌いの原因は
キスキスキスの刺激が強すぎたのが一番大きいんじゃねーの。
童貞処女のトラウマなんだろう。
俺は別にどうってことなかったからヨーコを受け入れる派。


405 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:36:41 ID:???
>>402
態度悪すぎて業界から干された田原俊彦まではいかないけどさ。
でも、過去の人のような雰囲気だったのは事実。



406 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:38:31 ID:???
>>404
いや、リアル世代のほうが頭にきたと思う。
ヤリマンの声なんて聞きたくもないから・・・

407 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:45:21 ID:0NVyf4QT
 |┃三,.、   ,r 、
    |┃ ,! ヽ ,:'  ゙;
    |┃. !  ゙, |   }
    |┃≡゙;  i_i  ,/
    |┃. ,r'     `ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃.i"       ゙;  <おい、祭りは終わりか?
    |┃:!. ・     ・ !   \____________
    | (ゝゝ.   x  ,::''
.______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.   
    |┃  |      r';
    |┃  ゙';:r--;--:、‐'
    |┃≡ ゙---'゙'--゙'
 ガラッ



408 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:57:45 ID:???
>>405
いや。

409 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 15:59:41 ID:???
>>407
おっ! うさちゃん。

410 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:01:48 ID:wIiavSw1
ヨーコさんのインタビューより、キス3について、
「あの声を聞いていやらしいと思うって言うのは、偏った、変質した社会なんですね。
女性のクライマックスの声によって皆生まれてきているんですから。
そういうものに対しての反発の歌なんです」



411 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:06:25 ID:???
そんな歌を2曲目に持ってくるセンスを疑うな。アルバムの流れを考えたら普通そんな位置に置く曲じゃないだろ。

412 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:17:04 ID:???
>>410
ジョンのアルバムが売れない理由の一つですか。

413 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:18:37 ID:???
スターティングオーバー/キスキスキス
はシングル両A面だからな
アーチスト名はジョンレノン&ヨーコオノであって
けっしてジョンレノンのソロではない

414 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:20:34 ID:wIiavSw1
>>410の続き
「スターティングオーバーっていうのは私に対する歌でもありますけど
表面的にはジョンが私に「一緒にもういっぺんやり直そうね」っていう歌
ですけどそれは男性が女性に対して手を差し伸べて言っている、
そういう男性を代表した歌だと私は思っています」

キスキスキスはスターティングオーバーの
アンサーソングという位置付けなわけです。

415 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:24:08 ID:???
/⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
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 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

416 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:47:51 ID:???
>>415は木崎のイタズラだよ。
気にしないで続けるがよろし。

417 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 16:56:17 ID:???
>>415
奥さん妊娠中だ。

418 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:27:06 ID:???
ジョンのくだらねえ愚にもつかないイヴェントでさえ
昔は有意義な事と思われていたんだよな。
それにしても「ベッド・イン」とか勲章返上とか話題性
と受けを狙い過ぎてあざといばかりなんだよな。
ジョンは音楽家である事を放棄して単なるアホなイヴェント
屋に成り下がったんだよな。ま、小野洋子さんが考えつく
ような陳腐なイヴェントばかりだったけど。

419 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:29:45 ID:YHBWcQso
It’s a tug of war
We expected more
But with one thing and another
We were trying to outdo each other in a tug of war

It’s a tug of war
But I can’t let go
If I do you’ll take a tumble
And the whole thing is going to crumble

素晴らしい歌詞だね
イマジンのように単なる馬鹿げた空想物語ではない
国際政治学用語でいうリアリズムを批判してリベラリズムへと民衆を導こうとしている
zero-sum gameからpositive-sum gameへの価値観の転化を促した名曲だ
馬鹿げたジョンの曲よなんかよりポールの方がよっぽど具体的に国際平和に貢献してるよ

420 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:30:13 ID:???
>>414
誰もそんな理屈関係ないよ。
金払ってんのに、聞きたくもないものを聞かされたって事が許せないの。
ウェディングアルバムとかさ、サムタイム・イン〜だけでも頭にきてんのに。

当時はMDもCD-Rも当然無い時代だからよ、ヨーコの曲飛ばして聞くのに
カセットに録音するしかなくてさ、日本だけでも無駄な出費した椰子が
何人居ると思ってんだよ?
俺なんかソッコーで電気屋に生カセット買いに走ったぞー。

今売られてるCDなんてさ、個人編集用の生MDか生CD-Rの1枚くらい
サービスで付けて売るべきだと思うよ。

421 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:43:42 ID:???
やっぱりヨーコがいたから売れなかったんだな。

422 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 17:50:47 ID:???
>>421 それ以外考えられないでしょう。

423 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:32:17 ID:???
ヨーコの曲があるからジョンの曲が入ったアルバム買わない、とはならなかったけどな。
ジョン魂以前のヨーコの曲は勘弁だけど、「sometime in new york city」とか別に平気だったけど。
ONO BOX聞いたら「don't worry kyoko」も「why」もカッコイイと思ったよ。
今では70年代までのヨーコの音楽はOK。80年代はいまいち面白くない。




424 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:44:40 ID:???
>>423
ソフトSMみたいで感心できない話だな。

425 :ホワイトアルバムさん :04/10/20 18:45:40 ID:???
>>400
神格化するような価値のある人間か→ショーン
俺には腐った豚にしか見えない。
金が人間を腐らせるの典型だな。

426 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:46:55 ID:???
つーか、わざわざドブに金を・・・・・。

おとうさんおかあさんは嘆いているぞ、「こんな子じゃなかったんですっ!」って。

427 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:54:02 ID:???
>>426
今ごろ、深刻な顔して夜を徹して話し合っているよな。


「お金の使い方を教え損なってしまったわね・・・・・・。」

「育て方を間違ったんじゃないか?」

「あなたがもう少し相談に乗ってくれたなら!」

「お前がブタみたいにポテトを貪り喰っていたからだ!」

「キーーーーーッ!!!!口惜しいっ!」




こうしてヨーコのせいで、また幸せな家庭の崩壊が始まる。

428 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:54:10 ID:???
ジョンってコンサートやらないからね。
ツアーやってれば売り上げは上がってたかもしれない。
でもヨーコの歌ももれなく付いてくるから、やっぱ客は入らないかな。
ヨーコの歌は聴くに耐えない。
トロントライブは最悪だった。

429 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 18:54:30 ID:Kpfs17iO
ショーン個人を神格化というよりは
当時はレノンファミリーを神格化していたわけだね
家事をこなすパパ、外で働くママ、愛情たっぷりに育った息子という
理想的な家庭像として神格化されていた
実際はジャンキーのひきこもりで愛のない仮面家庭だったわけだが


430 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 20:02:41 ID:???
>>429
その通り。
大本営発表、独裁者のプロパガンダと、やってることが一緒。


431 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 21:14:42 ID:V9//iuHK
>>429
サブカル界の天皇家だったわけね。
けど、天皇家に就いても思うんだけど、神格化されている彼らの方が、
どちらかというと被害者なんじゃないかな、と。
雅子さんの神経症なんて、過剰な神格化に堪えられなかったがためのものでしょ。

レノン家にしろ天皇家にしろ、神格化する愚民がいる限り、
同じようなことが繰り帰されるんじゃないかな。

けど、誰かをカリスマ視しながら生きるということは、
人間が社会的動物である限り逃れられないのかも知れない。

そうすると、愚民を責めるのも酷なことかも知れない。
それは、人間の先天性の弱さを責めることになるから。

いつの時代にも、どんな社会でも、
誰かが崇めたてられつつ、犠牲にならざるを得ないのが、
人間の歴史というものなのかも知れない。

432 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 21:22:55 ID:???
いくら聞きたくなくてもダブルファンタジーは、

   〜売・れ・ま・し・た〜


433 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 21:26:00 ID:???
>>432
ジョンが死んでからねw

434 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:16:11 ID:???
売れなくたっていいじゃない(笑)

435 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:25:16 ID:???
リアルタイム世代としてひとこそ言わせてもらうとジョンの5年ぶりという
新曲新作だったこともあって各レコード店の店頭にはずらっとレコード並んでたし
ラジオでも頻繁にかかってたし売れてないわけじゃなかったと思うよ。
死んでからその売れ具合に拍車がかかったのは確かだが。
でもポールが最近だすアルバムなんかとは比べようもないくらい発売前から
世間の注目度期待度が高かったのは確か

436 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:25:23 ID:c+OpBk1j
天皇家は民が神格化するか否かにかかわらず、元々より神の末裔である。
奉られることに何の抵抗があろうか?
雅子は愚民の娘であり、神に嫁入りすれば当然おこるべくしておこったことにすぎない。

437 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:29:46 ID:???
>>435
音楽誌の表紙とかぜんぜんならなかったよね

438 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:33:30 ID:???
ジョージもクラウドナイン5年ぶりに出したとき
盛り上がってたしなー
あの当時なら別にたいしたことないんじゃない

439 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 22:34:08 ID:???
>>436
天皇家は人民の苦痛を計るための観念に過ぎないんですか?

440 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:00:23 ID:???
ジョンのファンならどんなアルバムだろうが買うだろうが、ビートルズが好きだったとか
他のメンバーのファンだと毛嫌いする人もいたと思う。
アルバム半分しかないジョンの曲にあのアルバムの値段は高いといって買わなかった人
いたようだし。
ヨーコとやってきた一連の行動でジョンは不快を持たれていたから、アルバムのj内容が良くても(ジョンのは)
関心が無い人多くなってたんじゃないかな。
ジョンは自業自得だけど、非常に損をしてた。

ジョンに死なれて多くのファンは失う物の大きさを改めて感づいたということだね。


441 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:05:09 ID:V9//iuHK
>>ジョンに死なれて多くのファンは失う物の大きさを改めて感づいたということだね。
ホワット・ユー・ガットを地で行ったわけですね。



442 :さい玉24 ◆F0cKEaEOos :04/10/20 23:07:24 ID:PjJLxcnm
ポールのウィングスが売れるから、ジョンが売れなくなったに決まってるだろうが。
カスはそんなこともわからないのか。
ウィングス>さい玉>>>>>>>>ジョンのソロ

443 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:14:28 ID:???
>>442
さい玉24さんに歯向かう気はありませんが、私はあの頃ウィングスのアルバムは1枚も持って
いませんでしたが、ダブルファンタジーはファンタジーな気分ですぐ買いました。
でも何故か私はポールの大大ファンです。ジョンもです。
80年のポール武道館ライブチケットは真正面4列目のチケットでした。
超悔しいです。

444 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:18:47 ID:???
ポールほど大衆的な音楽をやってなかったし
かといって先端的な音楽をやってたわけでもない
非常に中途半端な存在だったと

445 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:19:24 ID:???
ファンタジーな気分で

446 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:28:05 ID:???
ジョンヲタと言われる人種って
今回のプロ野球1リーグ化構想に思いっきり反対しちゃったような人達なんだろうなー
今まで野球なんてたいして興味なかったくせに
思いっきり古田を支持しちゃったみたいなw

447 :ホワイトアルバムさん:04/10/20 23:37:48 ID:???
ジョソ・レノソが
自殺を図った回数は
何回ぐらいなもんざんしょ。

448 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 00:41:05 ID:???
>>447
0回

449 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 00:52:15 ID:???
>>446
思いつきで言えばいいってもんじゃない。

450 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 01:16:13 ID:???
プロ野球に例えるあたり、おっさん臭いよね。

451 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 11:25:35 ID:???
この世で見苦しいもの・・・ジョンヲタ、長嶋ヲタ(ほぼ同世代)

ポールヲタは目障りなだけの存在だけどね・・・

452 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 11:36:56 ID:???
446ってものすごく頭悪そう。自分では煽ったつもりなんだろうけど(以下略

453 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 12:35:21 ID:???
まあ、こういう展開はビー板特有だよなw。

454 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 12:57:40 ID:???
>>451
>ジョンヲタ、長嶋ヲタ(ほぼ同世代)

違うと思う。そもそもリアルタイムで聴いていた世代は、ポール支持者が多い。
この辺を見ると良くわかるhttp://www.asahi-net.or.jp/~ma8c-mrkm/ajp/ja/

思うに、
ビートルズ初期はジョン=ポール>>>>リンゴ>ジョージ、
解散前頃にポール>>ジョン>>>>ジョージ>リンゴ、
解散直後〜72年くらいにジョージ>ジョン=ポール>>>リンゴ、(但し日本ではポール>>ジョン)
72〜75年くらいにポール>>ジョージ=ジョン>リンゴ
76〜80年くらいにポール>>>>ジョージ>リンゴ=ジョン
81年から現在がジョン>>>>>>>>ポール>>ジョージ>>リンゴ

現在のジョンヲタは70年代に最低の評価だったジョンのヲタとヨーコが、
射殺を期に必死に巻き返しに出てプロパガンタを繰り返した結果による物でしょ。
その際に出来るだけ都合の悪い事は黒歴史にして、やたらと持ち上げる物だから、
リアル世代には違和感がある。それはジョンのファンだった者にも勿論ある。

やっぱり、リアルタイムで聴いてくると、ジョン&ヨーコはとても支持できないよ。
ロック・ミュージシャンと言うよりも既に音楽家じゃなくイヴェント屋だったからね。
見世物でしかなかった存在じゃあ、なにを言っても話しにならない。

455 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 13:23:28 ID:???
>>454
>都合の悪い事は黒歴史にして
コアなジョンヲタはそういうのも受け入れる。
ことさら強調する必要がないだけだよ。

456 :455:04/10/21 13:29:39 ID:???
ヨーコを嫌うジョン支持者なんて



                 ニセモノ

457 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 13:38:12 ID:???
ジョンも殺される価値は充分にあったって訳だ。
もしジョンが存命であったなら今ほど神格化されては
いなかったろうし、新譜を出したとしてもコアなファン
が喜び勇んで買うだけの代物にしか過ぎなかったろうな。
ヨーコは歴史を歪曲してまでジョンの神格化運動に励んで
きたので大変偉い人物のように持て囃されるようになった
んだよな。実際はジョンはただの優秀なロックンローラー
だったんだけどさ。ロックンローラーのジョンは好きだが
ヨーコが歪曲したイメージのジョン、聖人化したジョンは
好きじゃない。

458 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 13:59:27 ID:???
>>457
ハゲドー。
ビー時代ならジョン>>ポール>>>>>ジョージ>リンゴだが、
ソロ以降ではポール>ジョージ>ジョン>リンゴ>>ジョン+ヨーコなんだよな。個人的に。

459 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:26:40 ID:fpgvuyeU
掲示板読んでてよく思うんだけどポールヲタってジョン嫌いだし、
妙にしつこくポール>ジョンを言いたがるよね。
それってやっぱり昔ポールがジョンにいぢわるされたからなの?
微妙にジャニファン同士の争いに近いものを感じるんだが・・・。

460 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:39:15 ID:???
実力がねーくせしてHOW DO YOU SLEEP?みたいな負け犬の遠吠え曲だせばそりゃ嫌われるわ

461 :さい玉24 ◆F0cKEaEOos :04/10/21 15:55:24 ID:PAnFKp4k
ジョンのレコード買うくらいならポールのレコード買うって人が多かったからに決まってるだろカス。

462 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 15:58:31 ID:???
俺はどっちのヲタも嫌いだがな。ジョン派とポール派って
分け方程無意味な分類法はないと思ってるしな。
ジョンを無意味な程神聖視したがるジョンヲタもウザいけど
「二十世紀最高のメロディメイカー」なんて装飾過剰な
程ポールを天才だとしたがるポールヲタも嫌いだ。
どっちもソロになってからはビートルズ以上の音楽なんて
創り出していない。

463 :さい玉24 ◆F0cKEaEOos :04/10/21 16:00:12 ID:PAnFKp4k
ウイングスはビートルズ以上だと思う

464 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 16:02:57 ID:???
>>463 ウイングスVSビートルズスレにも是非きて下さい

465 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 16:40:43 ID:???
>>462はヒソカにジョンとポールの対立を煽るジョージヲタ

466 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 16:50:02 ID:???
そして465はビートルズに関して無知な低学歴の
ヒキコモリw

467 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 16:56:54 ID:???
>>466はズバリと言い当てられて口惜しくてしょうがないみたいだなw

468 :さい玉24 ◆F0cKEaEOos :04/10/21 17:16:47 ID:PAnFKp4k
俺のために喧嘩をするのはやめてくれ

469 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 17:43:14 ID:???
>>459
>掲示板読んでてよく思うんだけどポールヲタってジョン嫌いだし、
>妙にしつこくポール>ジョンを言いたがるよね。

どちらかといえば、それは逆じゃないのか?

470 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 17:44:33 ID:???
音楽的な話からすると、イマジンまでは英国のミュージシャンを使っているけど、
それ以降はアメリカ人ばかり起用しているのが、ちょっと違和感が有るんだよな。
音楽的に連続性を全く感じないし、しかも毎回プレーヤーが違うから、
バンドの音としてこなれていない気がする。これはリンゴにも言える事だけど。

ソロ・アーティストでもバックミュージシャンは割りと固定メンバーなんだよね。
よっぽど雰囲気やイメージを変えたい時は別だけど。特にリズムセクションが安定してないと辛い。

ジョージは全米ツアー前後でメンバーを変えたくらいで、ポールはウィングスだったから、
それぞれのメンバーの活躍なんかも楽しめたりした。ジョンはゲストは豪華だけど、
ゲストはゲストでしかなくて、おいしい所を取られて終わりなんだよね。やっぱりバンドが欲しかったよな。

471 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 17:53:19 ID:???
>>469
どっちもどっち

472 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 18:02:45 ID:???
>>170に従って理由を出してみるか

1.政治思想(それもニセモノっぽい)が出すぎていてウザイ
2.自己憐憫すぎていてキモイ。
3.そもそもジョンにやる気が欠けていた
4.私的杉。本人は楽しいのだろうけど、聴く人を無視した作品しかなかった
5.音作りが面白くない
6.演奏に思い入れができない
7.ヨーコの存在感がうっとおしい
8.パフォーマンスがバカバカしいのでそもそも呆れられてた


9.米国人のセッション・ミュージシャンがジョンに合わなかった
10.ちゃんと音楽的な面倒を見てくれるプロデューサーを持たなかった
11.音楽的アイディアを共にしてくれるパートナーがいなかった
12.結局、ソロになってからシーンと疎遠になっていた





バックバンドにポール・ジョージ・リンゴがいて、
マーティンがプロデュースしてエプスタインがマネージメントしていれば売れたはずだ!


473 :?S?T?T:04/10/21 18:42:56 ID:???
>>457
神聖化されたジョンなんてオレは初めから信じてないな。
ヨーコさんは基本的には、ただの未亡人。
亡き夫の権威を失墜させたくないだけじゃん。
それをマスコミが乗っかった結果、増幅されただけだと思ってる。
本来ジョンは孤独なアーティストなんだよな。
平和主義者ではあっても平和運動家ではない。

474 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 19:32:36 ID:???
33歳の男です。
日本では「ニューヨークのジョンとヨーコ」のタイトルで発表されたダブルアル
バム「サムタイム・イン・ニューヨーク・シティ」ですが、これも発表当時、日
本でのファンや批評家の評価はどうだったのでしょうか。リミックスされること
がないのではないかという意見もありますが、リアルタイムでファンだった方の
回想カキコをお伺いしたく、よろしくお願い致します。



475 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 21:28:55 ID:???
>>474
思い出すから待っとくれ。記憶が土石流状態なんで。

476 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 21:39:38 ID:rygnKFZH
>>474
72年当時中学2年、オールナイトニッツポンで聞いてすぐ輸入盤を買った。
衝撃をうけた。新聞形式の表紙,毛とニクソンのはだか踊り,腹を切り裂かれて
いる少女のイラスト,女を奴隷といいきるセンス、ベトナム戦筝,冷戦の背景、
たしかに時代のにおいがしてました。
魂とイマジンの評価は高かったけど(ミュージックマガジンなど)サムタイムはいまいち
でした。ただ2枚目のLPがわけわからんため、才能を疑う人もいました。


477 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 21:47:19 ID:???
72年当時中学2年・・・・・ってことは今46才かよ
ジジイがw

478 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:12:23 ID:ickV98jL
自分も現在33歳なんですが、後追いで、高校時代に初めてサムタイム聴いた時は、
ニューヨークシティなんかは直ぐに好きになったけど、全体としては
さすがにとっつきにくかった。特に二枚目は通して聴けなかった。

けど、あれこれ聴いてきて、いまサムタイムを聴くと、音が生々しくてカッコイイんだよね。
90年代でいうオルタナ風な感触がそこはかとなくあるような気も…

特にかつては前衛的に思えて聴けなかった二枚目が気持ちいい。

479 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:13:53 ID:???
>>477
ここはビー板なんだから当たり前。


480 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:16:50 ID:???
>>477
今は古希を過ぎないと、ジジ ババとは言っていけません。
46歳は国会議員なら若手です。
ただし476ではありません。


481 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:18:38 ID:???
>>477
オマエはそんなに若いのか?

482 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:26:24 ID:???
そんなに年寄りがいやなら、18歳で氏ね

483 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 22:33:33 ID:???
まあ、皆の衆、こんな低レベルの釣りに乗らず、オヤジの余裕を見せてやりましょうぞ!

484 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:10:04 ID:???
40過ぎても2ちゃんねらーって人生終わってる

485 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:12:12 ID:???
つーか20代以上のやつは出ていけ。
じじいと話しても意味なし。

486 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:12:51 ID:???
>>484
キミも時間のもんだいだ。すぐ来るぞ!

487 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:15:38 ID:???
今にして思えばジョンは元祖ひきこもりだな。

488 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:21:34 ID:???
おいおい、ジョンの「人生は四十歳から」という歌を知らないのか?

489 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:24:47 ID:???
いや、餓鬼のうちから2ちゃんやってる方が将来終わってるw

490 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:30:22 ID:???
ムキになるなよオッサン

491 :ホワイトアルバムさん:04/10/21 23:58:13 ID:???
おまいら、なりすましで20代と言い張って、自分の同世代を煽るのが好きだなw

492 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:05:29 ID:+TnRFGlB
>>473
その通り。
女が自分の男を美化するのも当たり前。
年寄りが若いときのことを美化するのも当たり前。
よってヨーコによって作られたジョン像など客観性のカケラもある訳なし。
よほどポールの語るジョン像の方が信用できる。
どんなに美化しても自分以上には美化しないだろうし(笑)

>>460
ポール本人がとっくに水に流してることをファンが根に持つなよ。

493 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 00:22:09 ID:???
「人が過去の事を想い巡らしたくなるのは、過去の素晴らしい事のみである。」
有る哲学者の言葉。

494 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 01:59:40 ID:???

ジョンはGODで過去の栄光を否定しているね。おまけに I was the dreamweaver
と歌っているから一つの目標(野心)を達しえた感があったはず。ロッカーだから
ベストテンへのこだわりはあっただろうけどそのためなら何でもするという気は
微塵も無かったと思う。わかるやつだけ付いて来いみないな。それが最高の自己
主張となりいまだに影響を与えているんじゃない。

495 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 06:59:05 ID:i4t7QSXJ
Give Peace A Chance, Happy Xmas, Instant Karma!, Cold Turkey,
Mother, Working Class Hero, Isolation, Love, God, Power To The People,
Imagine, Jealous Guy, Gimme Some Truth, Oh My Love, How?,
Woman Is The Nigger Of The World, The Luck of The Irish, New York City,
Mind Games, Bring On The Lucie, One Day, Out Of The Blue, Only People,
Whatever Gets You Thru The Night, #9 Dream, What You Got, Nobody Loves You,
Stand By Me, Jusy Because, Starting Over, I'm Losing You, Woman,
Beautiful Boy, Watching The Wheels, Help Me To Help Myself, Grow Old With Me


結論 ジョンのソロ>>>ビートルズ>>>>>>>>>>>>>>>ウイングス(プw

496 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 07:02:37 ID:???
How do you sleepの歌詞はヨーコが書いたって本当?

497 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 07:19:23 ID:+TnRFGlB
ジョン
「How do you sleepはポールのことを書いたつもりが、出来上がってみると自分のことだった」
「ポールの悪口を言っていいのは俺だけだ」

ポールを貶すことでしかジョンを持ち上げられない奴はみなヘタレ(逆も同じ)

498 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 07:23:56 ID:???
How do you sleepの「サージェントには君も驚いただろ?」って歌詞が不可解だ

499 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 07:51:41 ID:???
>>497
「録音するときには怒りは無くなってた」ともジョンは言ってたね。
レコーディングの時にジョンに怒りをあおってるのは→ヨーコ


500 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:09:25 ID:???
>>495
おいおい、埼玉が怒り狂うぞ!・・・・   w

501 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:27:54 ID:???
>「ポールの悪口を言っていいのは俺だけだ」

この発言のソースは?あのジョンがこんなこと言うとはおもえん

502 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:28:55 ID:???
ジョンは性格最悪だしな

503 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:29:30 ID:???
どうだって良いんだよ、ジョンはビー解散後死んじまったんだし
(物理的に死んだのは10年後だけど)ポールは子供向けエンター
テイナーに成り下がったんだしな。さい玉みたいな精神年齢が
12歳未満の奴が喜んで聴くだけの代物だぜ。ジョンはヨーコに
操られるだけのマペットだったな、解散から死ぬまでの間は。

504 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:31:22 ID:???
でも若い頃のヨーコ普通にカワイイよな
正直やりたいわ

505 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:34:00 ID:???
ジョンは性格が最悪、そしてファンが最悪

ポールは根性が最悪、そしてファンが低能

506 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:40:45 ID:???
>>504
彼女も今くらいの時分であれば結構いけていたかも。

507 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 08:50:11 ID:???
マインドゲームスの頃のヨーコが一番キレイ

ウォールズアンドブリッジスの頃のジョンが一番カッコイイ

508 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 10:27:35 ID:???
>>501
いろんなところで見かけるし、有名な話。
ヨーコすら「ジョンはいつもポールは凄いよと口癖のように言っていました」と語っていたぞ。

509 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 10:53:57 ID:6m937wOn
>>495
おいおい、結局自分の首締めてんのがわかんないの?アホだね(プw

510 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 14:29:07 ID:???
>>509
反論してミロや 低脳ういんぐすオタw

511 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 17:11:20 ID:???
>>508
死ぬ直前のインタヴューだよ。
ポールに関しては非常に好意的、リンゴにも好意的なんだが、
ジョージに関してはボロクソに近い発言をしている。
この頃のジョンはどうやらジョージ抜きの再結成を考えていたようだ。

512 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 17:59:18 ID:7mPzzVat
>>510
はぁ?バカじゃねえの?ビーよりジョンのソロが上ってのがアホだっつーの。
理由はこのスレでさんざん言われてんだろ。まだ反論してほしいの?
オタクこそビーよりジョンソロが上ての反論してみろや。
大抵洗脳されてるから妄想じみたこと宣うのが目にみえてるけどなw
ウイングスはどうだっていいよ。

513 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 19:56:24 ID:???
>ウォールズアンドブリッジスの頃のジョンが一番カッコイイ

ハゲドー
ボブ・グルーエンが撮影した、眼鏡たくさんかけた写真や満面笑みの写真、「NEW
YORK CITY」のロゴが入ったTシャツ着て腕組みしてる写真、どれも本当にカッコ
いいよ。このアルバムの3枚組ブートについてたブックレットにはヘッドフォンつ
けて座ってアコギ引きながら歌ってる写真もあった。それもよかった。「Nobody
Loves You」を吹き込んでる時の写真かな。

514 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:43:22 ID:???
>>512 オマエがジョンを叩く理由は「そんなに売れてないから」だろ?(プw

ビートルズ時代のジョンは自分を偽ってた スターを演じてたんだよ
解散後の、自分のすべてをさらけ出したロックの方が全然心にしみるね

515 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:47:05 ID:???
>>514
ロキノン信者みたいなこと言ってるな

516 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:47:25 ID:???
つまりビートルズよりもジョンのソロの方がロックだってことだ

517 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:49:42 ID:???
ロックってなんだね?人の心を揺さぶる音楽だろ?
ジョンのソロは怒り、悲しみ、そして愛に満ちている
これだけ感情豊かな、人の心を揺さぶるロッカーは他に例がない

518 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:50:30 ID:???
イマジンなんてジョンのほんの一面だしな

519 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:52:34 ID:???
プラステイック・オノ・バンドに比肩出来る「ロック」アルバムを聴いたことがない
あれこそまさに魂の叫び、ロックの中のロックだ

520 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:58:56 ID:???
イマジンは単に世界平和を願うアルバムではない
個人的なヨーコへの愛を歌ったり、素直に自分の弱さをさらけ出したり、激しい毒、怒りで他者を攻撃したり・・・
とにかく自分の魂に正直なんだよ ジョンは

521 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 20:59:47 ID:???
平気でコールドターキーやマザーなんかをシングルで出すしな

522 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:00:50 ID:???
516以降は全部自演だな

523 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:08:08 ID:???
サムタイム〜はもっともストレートに社会への怒りを表したアルバムだ
自分の信念のためにここまで過激になれるのは凄い
自分の音楽を通して社会を変えようとするその精神がロックだね

524 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:13:15 ID:???
マインドゲームスはジョンの優しさがもっとも強調されたアルバムだ
ウイングスなんかよりよっぽどポップでキャッチーで、かつ心にしみる曲ばかりだ
そのなかでも独裁政権を打倒する歌が2曲入ってる
でも政治的な中にもきっちりポップ感がある 前作とは大違い
民衆を心から愛する気持ちがなかったらこういう曲は書けないよ
大衆を単なる商売相手としかみていない誰かさんとは大違いだw

525 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:18:18 ID:???
ウォールズアンドブリッジスはジョンのやんちゃさが強調されている反面さびしさにも満ち溢れている
売れ線狙いな面と私小説的な面がいい感じでバランスが取れている
それにしても最後のクライマックスはジョンならではだね
聴いてるこっちの心が震えるよ

526 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:19:37 ID:???
ヨーコを叩くスレが終わったみたいだし、ジョンのアルバムが売れなく成った理由にも繋がるかなと思ってカキコしました。
ヨーコの正体が早くも現れていたのです。
1971年のメロディーメカー誌に掲載された、ジョンとヨーコが資本主義に取り込まれてるのではないかと言う
読者の質問への二人の返答。

ジョン「アップルは現在も過去も資本主義の会社、僕個人はアップル、アスコットなどの財産にうんざりしてる。
精神的にも肉体的にも、そういう物に縛り付けられてるから。 早くこの商売からてを引き自由になりたい。
ジョン、ヨーコのパフォーマンスを全て無料にし、収益を寄付する形で行いたい。」

最後に追伸によるヨーコの言葉
「私自身はジョンよりずっと以前からアップル、アスコットにうんざりしていたので、ジョンが気づいてくれてとても嬉しいです。
<財産の無い世界を想像>するだけでなく、財産を捨てる気持ちになってくれたのです。
私たちの作品や人生のじゃまをしているのはそういうものなのです。
更に追伸、’How Do You Sleep?’のことでジョンを責めるのは止めて下さい。イイ曲ですし、あの曲はポールの’RAM’の返答
です。’RAM’を注意深く聴いて頂ければ分かるはずです。」

ジョンのは短縮しました。
ヨーコのいかに脳天気なアホな人生観をジョンに押しつけていたか・・・。
今月のB会報のキース・ハドマン追っかけ日記より。



527 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:22:02 ID:???
ロックンロールは自分のルーツを探る素晴らしい作品

まさにジョンのソロキャリアは私小説そのものだね
物凄く個人的なことばかり歌っているのになぜかそれが深く普遍性を帯びてくる

528 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:23:17 ID:???
ヨーコvsポールのくだらない言い争いに巻き込まれた上にヨーコに利用されたジョン可哀想

529 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:24:42 ID:???
あ〜、もう疲れた! ダブルファンタジー以降は省略・・・
でもホント凄いよ ジョンのソロは
壮大なスケールのロック私小説だよ
ウォッチングザウィールズではもう涙がとまらない

530 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:28:25 ID:???
I can hardly wait to see you come of age 〜♪

のところで涙がダ〜っと流れてくる

531 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:30:00 ID:???
マインド・ゲームスもなあ・・・・・・・。
あれなによ?何も入ってない奴?タイトルだけつけて著作権丸儲けだろ?
つーか、あのジャケットなんとかして欲しいよな。

「マンゲー」は下品で良かった。因みにジョンは日本語でどういう意味なのか知っていたよ。
サザンの桑田はこの曲に影響されて、この手の「そら耳ソング」を作り出したのは有名。

他の曲はプロダクションが甘いのが弱点だよな。
この頃にジョンはマーティンに詫びを入れている。
ホワイト〜アビーの頃の傍若無人な振る舞いと、
マーティンのアレンジにケチをつけた事に対してだ。
ジョンとしてはスペクターと組めば十分なサウンドが確保
出来ると思っていたんだろうが、期待に反して古臭かったわけ。

532 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:33:38 ID:???
>>528
ジョンとポールは大丈夫。
1972年1月29日ジョン&ヨーコとポール&リンダが会食。
そこでジョンとポールは「マスコミでけなし合う事をやめよう!」と話し合った。

533 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:34:46 ID:???
ポールの面なんてぶん殴っちゃえばよかったのに ジョン

534 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:37:59 ID:???
>>533
何に?誰?に対しての言葉かな?

535 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:44:07 ID:???
売上

ビートルズ>ウイングス>>>>>>>>>>>ジョージ>>>>>>ジョン=リンゴ

これが現実


536 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:45:17 ID:???
ポールはマンセーマンセーうるさいからキライ

537 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:47:18 ID:???
>>535 そうだよねえ、やっぱりスリラーが歴史上一番のアルバムだよねえ?

538 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:52:45 ID:???
売れなくたっていいじゃない(笑)

539 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 21:55:26 ID:???
>>537
そうだよ!宇多田だって160位だったんだから落ち込むことなんかないさ!

540 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 22:00:53 ID:???
ジョンの今度のやつは宇多田より売れなさそうw

541 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 22:13:41 ID:???
なんで宇多田が出てくるのかがわからん

542 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 22:19:52 ID:???
ジョンのアコースティックは銀座アルバムベスト20(ラジオ)で先週よりランクアップしてきたよ。
ロックンロールは入ってこない。

543 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 22:23:03 ID:???
>>539
今週は200位以下。



世界の頂点ジョン・レノン。
日本の世界の音楽を知らない民にしか売れないウタダ。

544 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 22:56:05 ID:???
あららら
いい年こいてウタダ叩きなんてやってるんだジョンヲタって
厨房なみの脳みそなんだから仕方がないかw

545 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 23:33:02 ID:???
いやいや、低脳ウイングプwオタにはかないませんよ

546 :ホワイトアルバムさん:04/10/22 23:55:30 ID:???
ホラァ、ちゃんとスレに沿った内容書きなさいよ!

547 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 04:11:16 ID:???
>>526
これのどこをどう読めば、ヨーコがジョンに自分の人生観を押し付けていることになるのかね?

548 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 05:25:52 ID:???
/⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)




549 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 08:04:55 ID:???
>>547
ヨーコの言葉で、
>ジョンが気づいてくれてとても嬉しい
><財産の無い世界を想像>するだけでなく、財産を捨てる気きなってくれたのです。
この辺からじゃないの?
確かに、今までのジョンの考えにはないな。どう見てもヨーコの洗脳だね。


550 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 10:49:52 ID:???
オウム真理教みたいだな、財産を捨てて出家しなさいか・・・。
ジョンは「マインド・ゲーム」とかってくだらねえアルバムを
出したが実際は「マインド・コントロール」の方が適切だろう
ね。ま、ジョン本人が幸せならどんな結婚形式だろうが良い
んだけどね。ただ優秀なロックンローラーだったジョンを
腑抜けにして堕落させたヨーコの罪は極めて重いと言ってお
こう。ポールみたいな道化役は自分のユダヤ人の女房(死んだが)
と冗談みたいなアルバムでも創ってりゃ良いんだけどさ。

551 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 11:10:20 ID:???
ジョンは今で言えばマドンナみたいなもんだ。
怪しげな思想にはまってるところも芸術の名の下に基地外じみた行動をとって
一般大衆に思いっきり引かれちゃったところも名前の割りにセールス面で落ち目
なところも全く同じ。

552 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 11:48:54 ID:6hFI7HQH
514て123かね?前回反論できなくてまたでてきた?
どっちでもいいけどさぁ、ロックなんてのに過大な思い込み抱いて、
仕舞いにゃジョンの曲に「もう涙がとまらない」だって!!(ギャハハハ〜)
コクるの止めてくれ、腹が痛くなる。
低脳呼ばわりしてるけどあんた猿以下だよ、間違いなく。

553 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 12:36:40 ID:???
ああ、またキチガイが来た

554 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 14:07:47 ID:???
>>552はひょっとしてあの県の人? >>←付けないとこみると。

555 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 17:17:36 ID:???
マインドコントロールが言いたかっただけなんじゃないの

556 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 18:12:47 ID:???
>>519-520,>>523-525,>>527,>>529
マンセーしかしないなんて( ´;゚;ё;゚;)キモー

557 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 18:24:06 ID:???
まじアブナイよ、こいつ・・・

558 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 18:27:19 ID:???
売れないマイナーアーティスト

ジョンレノン

559 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 18:47:53 ID:???
売れてるっての

560 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 18:52:30 ID:???
>>556みたいな自意識過剰な相対主義者が増えてきたせいでつまらない時代になっちゃったね
カリスマって存在を絶対認めようとしないもんな

561 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 19:01:53 ID:???
売れないのにカリスマ(w

562 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 19:04:21 ID:???
またこのキチガイが・・・

563 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 21:58:01 ID:???
仮にジョンが売れてないとしよう。
でも、そういうアーティストに限ってコアなファン層がいて、カリスマ性が高いんだよ。

564 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 22:05:32 ID:???
ていうか、売れてれば人気があるとか、音楽性が高いとでも思ってるのが信じられん。
そんなこというやつらって、売れてる、売れてない、という、どうでもいい基準で音楽を判断してるのか?
バカじゃねえの w

565 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 22:12:11 ID:???
ついに基地外ジョンヲタもジョンが売れなかったことを認めましたなw

566 :ホワイトアルバムさん:04/10/23 22:13:17 ID:???
売れてない奴=時代からずれた奴=一般大衆から大して必要ともされてない奴

567 :エプスタインさん:04/10/23 23:34:14 ID:???
ジョンって
売る気
あったの???

568 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 00:38:48 ID:???
売れてようが売れていまいが内容よけりゃいいけどさぁ・・・
ジョンソロはいけませんよw
ビートルズ時代と比べて内容悪すぎ

569 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 02:19:40 ID:???
顔と思想がキモイから売れないんだよ

570 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 03:20:10 ID:???
>>566
ほらね、捕らえ方が全然間違ってる。
売れてない=時代より進んでるか、時代性や大衆性なんか考えていない=バカな一般大衆は追いてこれない
こういうことだよ。
でもね、ジョンは売れてたんだよ。あれだけのネームバリューがあって売れてないわけないだろが。

571 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 04:50:23 ID:???
>>566
>売れてない奴=時代からずれた奴
その通り
>時代からずれた奴=一般大衆から大して必要ともされてない奴
これもその通り
しかし、
売れてない奴=一般大衆から大して必要ともされてない奴
そうとも限らないんだよなあ。
長い目で見れば、必要だったと認知されるときが来ることもある。

572 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 06:34:46 ID:???
>>570-571
禿ど〜。ていうか普通に考えたら、売れたし、時代も先取りしてるよ。馬鹿なやつはまだ60年代と比べたがるけどねW

573 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 12:06:59 ID:???
時代の先を行ってたから売れなかった人も沢山いる。でもジョンの場合は時代に
取り残されていたというのが正しい。60年代とずっと同じ精神でやってたらそりゃ
よっぽどコアなファンでもなければ離れていくよ。

574 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 13:41:36 ID:???
>>570
元ビートルズのネームバリューのわりには売れてないって話だろアホ
そういう枠をとっぱらって普通に考えても
ジョンの売上は一流とは言えない

575 :ホワイトアルバムさん :04/10/24 13:54:07 ID:???
んなこと言ったって、あーた
解散後、実質5年しか活動してないし、
ライブも数えるほどしかやってないじゃん。
’80年以降がこれからって時だったんじゃ。

576 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 13:57:01 ID:???
売れる、売れないは別問題としてジョンのソロ作で
優れたものって第1作目しかないじゃん。
ま、あの一作で充分だけどね、あれはロック史上に
残る名作だから。WINGSのクソアルバムなんて
何枚集めてもロック史には残らないしね。

577 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:00:08 ID:???
ダブルファンタスィもいいよ
クリーンアップタイムなんか洗練されてる

578 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:05:43 ID:kXHRqBNQ
>>576
客観的に聴けば1stより2ndのがアルバムの完成度は高いでしょ?
心の壁・愛の橋も賛否両論あると思うけどいいアルバムだよ。

579 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:07:11 ID:???
BAND ON THE RUNは名盤だ。ポールが好きとか嫌いとか関係なく
素晴らしいものは素晴らしいと認めよう。

580 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:27:38 ID:???
>>575
売れる可能性があったのって
解散後の5年くらいだろう
他のビートル見ても明らかなように

581 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:30:13 ID:???
70年代だけで言えば
ジョンもポールも作品の質は大差ない
ポールは80年代以降も生きてて駄作をたくさん出しちゃったから
イメージが悪いだけ

582 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/10/24 14:33:55 ID:JEl9YuK1
ウイングスのアルバムにはずれなし!

583 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:36:03 ID:???
>>582があぼ〜んされてて見えないね。キザキでも来たのかな?

584 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 14:53:29 ID:???
見えないけど、実は、さい玉だったりしてw

585 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 15:26:38 ID:???
どっちにしても駄レスだったんだろう

586 :キザキ:04/10/24 15:27:19 ID:???
あの知障と一緒にすんな

587 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 15:36:58 ID:???
>>581
ちょいと言わせて貰うけどねぇ、アンタ!ポールはソロに成ってからもイイ曲作ってるわよ。
80年以降は特にイイ!
ポールは良くないという回りのデマを信じちゃダメ!

588 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 16:29:30 ID:???
ポールのソロはたまにいい曲あるが、あまりに駄曲率が高いのはなぜだろうか?

589 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 16:45:13 ID:???
>>574
おまえ、当時の各アルバムのチャート順位とか売り上げとか分かった上で言ってるんだろうな。


590 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 16:47:07 ID:???
>>588
最近改めてポールの全アルバム聴いてみたけど、駄曲は少なかったなぁ。
ただ少し気になったのは、それが好きな人も入るだろうけど歌い方かな。
すぐシャウトしてしまうのがもったいない、せっかくいい曲なのに最後で怒鳴ってしまったり、
声色を変えずに穏やかに歌えば楽曲には全く問題なく良かったのに・・・とね。
たぶんポールのアルバムに不満を持つもは、ポールのサービス精神、実験精神が有りすぎて
しまうのだと思う。
でも、最近発売されたアバンギャルドのポールについて書いた本を読んだら納得したけどね。
良くポールはソロになってから新しいこと何もやってないと言う人いるけど、それは間違いだね。


591 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 22:54:29 ID:???
つまり結論はこうだろ

売れない地味なヲタ向けマイナーアーティスト

ジョンレノンさん(ププ

592 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 23:22:41 ID:???
ジョンは生前、自分と一緒に音楽を分かち合ってきた同年代を生きてきたファンにメッセージ、
会話(やあ、元気かい?君たちは何してるんだい?)を送りたいんだ。(これは行う予定のライブの事だったのか)
と言ってたように自分に共感してくれる人に聴いてもらえればいいと思ってたんじゃないの。
イマジンのように全地球人に届いて欲しい曲も有るだろうけど。

593 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 23:35:13 ID:???
ジョンはいい時期に死んだというか、負けてたはずなのにいつの間にか
勝ち逃げした感じかな?その辺りはヨーコの功績が大なんでしょうけどね。

スレタイについて考えると、ビートルズ後半期には既に殆ど売れる曲を
書けなかったジョンが解散以降あまりヒットシングルを出せなかったのは
仕方ないでしょう(音楽的な価値は全く別問題として)。ビートルズ解散後も
第一線に立ち続けて、売れても内容を非難されるポールと、比較的早くから
第一線から脱落して、その音楽性や人物を支持する人だけがまったり楽しむ
ポジション(Flowers In The Dirt以降のポールもそんな感じだけど)に
落ち着いたジョンやジョージを単純に比較しても仕方ないと思います。

でも、Spies Like Usが最後の全米Top10Hitになるとは思ってなかった・・・。

594 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 23:38:14 ID:???
>>593
>でも、Spies Like Usが最後の全米Top10Hitになるとは思ってなかった・・・。
禿同

595 :ホワイトアルバムさん:04/10/24 23:42:41 ID:???
別にポールと比べてるわけじゃなく
単純にジョンの売上が今イチっていう話なわけで

596 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 00:00:24 ID:???
売上ってどっちにしても相対的なもんだよな。ポールと比べて、じゃなけれ
ば、ストーンズと?エルトンジョンと?ディランと?わけわからん。

597 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 01:09:37 ID:???
>>596
単純に他のメンバーの誰の実績と比べても。
ポールだけじゃなくジョージよりも劣っているし、
リンゴにさえも負けている感じ。

因みにリンゴが初めて本格的なソロを出した73年から75年だと、
両者のチャート的な比較ではこんな感じ

◎アルバム
マインド・ゲームス:全米9位
ウォールス&ブリッジズ:全米1位
ロックンロール:全米6位
リンゴ:全米2位
グッドナイト・ウイーン:全米8位

◎シングル
マインド・ゲームス:全米18位
真夜中をぶっとばせ(wエルトン):全米1位
夢の夢:全米9位
スタンド・バイ・ミー:全米20位
フォトグラフ(wジョージ):全米1位
ユア・シックスティーン(wポール):全米1位
オー・マイマイ:全米5位
オンリー・ユー(wジョン):全米6位
ノー・ノー・ソング:全米3位
グッドナイト・ウィーン(wジョン):全米31位

リンゴのシングルで全米トップ5を逃したものは全てジョンが絡んでいますw。
また、カバー曲については、ジョンが関係すればするほどヒットしなく、
ポールが関係すると全米1位という極端な結果となっています。

598 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 01:49:41 ID:???
ジョン絡みのリンゴって、i'm the greatestとgoodnight viennaとonly youとcookin'だっけ?
どれもトップ5入りするような曲じゃないもんなあ。
話題性でシングル切るからダメなんだよ。

599 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 02:01:25 ID:???
データと説明チグハグ。リンゴに対しては圧倒的にジョージの貢献度高い。
ポールはシングルになるような曲は提供してない。ここでポールの優位を
説くには無理大杉。

600 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 04:12:22 ID:???
>>599
意味不明。わざわざカバー曲と書いてあるじゃん?
しかもリンゴがソロアルバムを発売した時期に限っているんだから、
あの説明で問題ないと思うよ。

因みにリンゴの録音曲で他のメンバーが関係した曲は次の通り
STARDUST(PAUL)
IT DON'T COME EASY(GEORGE)・全米4位
BACK OFF BOOGALOO(GEORGE)・全米9位
I'M THE GREATEST(JOHN・GEORGE)
PHOTOGRAPH(GEORGE)・全米1位
SUNSHINE LIFE FOR ME(GEORGE)
YOUR SIXTEEN(PAUL)・全米1位
SIX O'CLOCK(PAUL)
YOU AND ME(GEORGE)
GOODNIGHT VIENNA(JOHN)・全米31位
ONLY YOU(JOHN)・全米6位
PURE GOLD(PAUL)
COOKIN'(JOHN)
I'LL STILL LOVE YOU(GEORGE)
PRIVATE PROPERTY(PAUL)
WRACK MY BRAIN(GEORGE)・全米38位
ATTENTION(PAUL)
YOU BELONG TO ME(GEORGE)
SURE TO FALL(PAUL)
YOU CAN'T FIGHT LIGHTNING(PAUL)
WHAT IN THE ...WORLD(PAUL)
KING OF BROKEN HEARTS(GEORGE)
I WAS WALKIN'(PAUL)
LA DI DA(PAUL)・シングル化曲順位不明
I'LL BE FINE ANYWHERE(GEORGE)


601 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 06:28:18 ID:???
曲提供と間奏の口トランペットを同列に扱うことに問題なしか?

602 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 07:21:06 ID:???
なぜマインドゲームスは良いアルバムなのに売れなかったんだろう

603 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 11:28:21 ID:???
ジョンの作品はその時期限定の心象風景を物語ったものが多い
からな。だからファーストソロなんて鬼気迫る迫力があったん
だよね。ジョンはナチュラルさこそが魅力だから作り過ぎては
作品が死んじゃうんだよ。
ポールは逆に中途半端な作品はダメ。練りに練った方が良い作品
が生まれてくる。ラフスケッチみたいなポールのファーストソロ
があまり良くないのはその為だろうな。バンドという形式でアレンジ
もかなり凝った時にポールの才能は生きてくる。「バンドオンザラン」
なんてその典型じゃないかな。

604 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 11:59:58 ID:???
>>603
ビートルズ知らない奴が語っちゃダメだって。
早く仕事探しなさい。

605 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 12:05:31 ID:???
>>603
一見尤もな事を書いているかのように見せているが、知識無さ杉。。。。

>バンドという形式でアレンジもかなり凝った時にポールの才能は生きてくる。
>「バンドオンザラン」なんてその典型じゃないかな。

おまいはバンド・オン・ザ・ランがバンド形式で録音されたとでも言うつもりかw。
リード・ギター=ポール、ドラムス=ポール、ベース=ポール、リード・ボーカル=ポールの、
よりによってこの作品を引き合いに出す奴があるか。

606 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 12:13:14 ID:???
>>605
僅かな知識が役に立ってよかったな!ゲラゲラ

607 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 12:23:16 ID:???
>>604
>>606

モーヲタに言われたくないなw

608 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 13:08:12 ID:???
>>606
ダメな奴の典型的返しレスを見せてもらえて感動したよプゲラ

609 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 13:17:51 ID:???
おまえらまとめてダメな奴等じゃんw

610 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 13:46:28 ID:???
うん、中年のヒキコモリでサザンなんか聴いてオナニーして
るような奴だぜ、きっとw

611 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 14:12:35 ID:???
>>607←モー娘スレひたすら荒らしてた奴
ゲラ爆笑

612 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 14:13:01 ID:???
>>607=>>608

613 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 14:37:48 ID:???
/⌒~~~⌒\
 / ( ゚?д?゚ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩) 大変長らく御愛顧頂きました ┌───────┐
  α___J _J      このスレッドも       (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\   とうとう終了となりました。  /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                    ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \誠にありがとうございました。\.└△△△△┘   \
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 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)

614 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 18:04:38 ID:???
>>600
あの時期に限って言えば間違いなくジョージが一番リンゴに貢献してるでしょ・・・

615 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 20:53:52 ID:ochQGHRm
I’m the greatest はかなりの名曲だと思うけどなあ。むしろ6時のほうが
全然つまらなく感じるのは漏れがジョンヲタだから?


616 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 21:25:26 ID:???
>>611
あれが荒らしだと思ってるの?
本当の事じゃねーかよw

617 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 21:33:44 ID:???

売れない地味なヲタ向けマイナーアーティスト

      ジョンレノン




618 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 22:28:18 ID:???
>>615
ジョンヲタである事だけは間違いないな。
どっちもせいぜい標準の出来だよ・・・・。

ジョンの提供曲としては3ブラザースに予定していた
"Life Begins at 40""Nobody Told Me"がやっぱり最高の物だっただろう。実現しなかったが。
STOP AND SMELL THE ROSESのCDに、以下の様に書かれている。

Meamwhile, on December 7, Dee Robb called Lennon and arranged recording sessions
for the following week to record the four new songs at the Record Plant in New York City.
Everyone excited. One day later, things changed. Now there were three.


One day later, things changed. Now there were three.。・゚・(⊃Д`)・゚・。

619 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 23:34:38 ID:???
とりあえず、アンソロジー1に入っている
ポールの歌うキャント・バイ・ミー・ラブの高いキーバージョンを聴くと、
ジョンがポールの声を超えられなかった物理上の壁があるなと思う。
あのポールのボーカルの破壊力は凄いよ。

620 :ホワイトアルバムさん:04/10/25 23:47:40 ID:???
もうポールとの比較はいいってw

621 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 01:00:47 ID:???
>>620
元ビートルズとか、ポールとの比較といったカテゴリーが無ければ、単純に
「盛りを過ぎた(時々奇行で話題になる程度の)元アイドル歌手」としては
十分過ぎるほど売れたのだから、このスレの趣旨とは異なってくるかと・・・


622 :ジ ョ ン さ ん:04/10/26 04:24:30 ID:???
おいらは、セイウチ。
セイウチのおいらの歌が、売れるって?   人間さんって、モノ好きなこった!

623 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 07:01:31 ID:???
「何故売れなかったのか?」
ってこのスレの>>1->>50
くらいの間で充分売れてたってことがデータ的に証明されてんじゃん。
その時点でスレとして成立してないような…

624 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 08:24:43 ID:???
所詮ポールヲタの苦し紛れのアホスレだからな・・・・
ジョンと比較してポールが如何に優秀かを語りたいだけの
為に立てたスレだろ。

625 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 09:11:03 ID:???
ジョンとポールは比べられないほど、どちらも好きだけど。
どちらかに片寄る人は何故なのか理解に苦しむ今日この頃。

626 :ステレオ/モノ:04/10/26 09:26:01 ID:???
Capitol Albums Vol.1
みなさんは国内盤CCCD、US盤CCDAどちらを買いますか?

627 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 09:39:13 ID:???
CCDAt5hjく

628 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 09:59:19 ID:???
ジョンもポールもすきなんだが
ポールヲタがあまりにアホな書き込みをするのでからんでしまう。
ジョンヲタにもイマジン関係スレならからみそうなので行かない。

629 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 10:02:22 ID:???
>>626
CCCDは絶対買わないよ〜ダ!!!

630 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 13:34:46 ID:???
別に売れてない訳じゃないじゃん。ビートルズと比較すると
セールス面ではそれほどでもないかもしれないがジョンは
所謂アイドル稼業から足を洗いたがっていたから一アーティ
ストとしてはなかなかの売上げだったと思うけどね。
ポールの発想がバンドを結成してビートルズを再現しよう
って事なら、ジョンはあくまでもバンドという形式から
離れて一人のアーティストとして生きようとしただけでしょ。

631 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 17:47:56 ID:???
ソロになってからのジョンは明らかに曲のクオリティが低下したよ。
ビートルズ時代のシングルを大幅に凌ぐヒットは皆無に等しい。
>>1のスレタイは、ジョンが亡くなる前の話という意味では正解なんだよ。

632 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 18:06:13 ID:???
>>631
だから何?て話だな。あの4人の集合体に、元メンバーとは言え、勝てる
わけねーじゃん。ソロになって、やっとストーンズとかゼップなんかと対
等になった感じ。

633 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 18:36:09 ID:???
>>632
( ´,_ゝ`)プッ

634 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 18:50:28 ID:???
偏る奴は寛容のない奴

635 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 19:35:35 ID:???
ジョンのソロがゼップより上?
そりゃねーだろ。
ペイジのソロといい勝負だ


636 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 19:38:03 ID:???
>>635
いくらなんでもそこまでは・・・せめてプラントにしてw

637 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 19:46:18 ID:???
>>632
アフォ。
金出して作品を買うのだから、ビートルズ以上の作品を期待するのは
当然だよ。
解散後のジョンとポールのソロ作品はしばらく不調なのは事実。

ジョンのソロはゼップより上とは到底言えないよなw

638 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 20:34:31 ID:???
ビートルズの4人の科学反応とポールやジョンであれソロと比較するのは酷だね。
>>632は満更間違ってない。70年代TOPクラスのバンドですらビートルズには叶わなかった。
ポールもジョンもソロでもそれらのバンドと十分に同格な楽曲は作る事が出来ていたと思うよ。
ポールやジョン(ヨーコの曲は除く)も本腰を入れれば凄いアルバムを作れてしまってるのは証明済みだし。

639 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:14:44 ID:???
その70年代TOPクラスのバンド達に
ポールはともかくジョンは全然売り上げがかなわなかったねw


640 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:16:34 ID:???
ビージーズに負けても、悔いはないぞ。

641 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:19:56 ID:???
ジョンデンバーとかより売れてなかったはず

642 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:22:04 ID:???
ヴァンモリソンとかそういう意味じゃ売れてないが、そういうもんじゃない
しな。

643 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:24:10 ID:???
当時の大衆に対してのジョンの影響力ってその程度のものだったってことか

644 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:26:40 ID:???
2chではポールのスレもジョンのスレもアンチのほうが目立つな。
ポールヲタ、ジョンヲタよりも、荒らしアンチのほうが多いってことか....。

645 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:27:11 ID:???
ヴァンモリソンは別に元ビートルズじゃないし
渋い評論家受けっていうイメージだからいいんだよ
でもジョンの場合は違うじゃん
まるでソロになってからの70年代も音楽シーンの頂点に君臨してたかのような語られ方じゃん
捏造、過去の歪曲もいいとこ

646 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:34:51 ID:???
<丶`∀´>歴史の捏造はいけないニダ

647 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:35:17 ID:???
>>644
ヤキモチやいてるヤツが沢山居るとみえて。

648 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:38:42 ID:???
別にアンチスレじゃないでしょ。
事実を語るスレとでもいうかw

649 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:46:31 ID:???
白痴スレということね。

650 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 21:52:37 ID:???
ジョンヲタは「売上」にコンプレックスもってるからなー

651 :警告!ご注意!:04/10/26 22:07:08 ID:???
皆さん。
ジョン関連のスレをいつのまにか「ヨーコ絡み」にして、
アチコチ荒らしているのは、下記スレッドの>>1です。

オノヨーコ(小野洋子)の悪事を暴く会 Part2
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1098373138/

ジョン関連スレでいつのまにかヨーコ絡みに誘導されているのは、
すべてこの馬鹿のせいです。すべての元凶が上記スレの>>1なのです。

無職なのか、1日中ジョン関連スレに張り付いて荒らしまわっています。
自説の「ヨーコ叩き論」に反論する意見は「荒らし」だ、「ヲタ」だと喚き、
そのくせ、正当なレスで攻撃されてるのをひどく怖れている小心者。
一人じゃ心細いもんだから仲間を求めたり自演したりして空威張りしてる。
こいつは自分の主張を通すためなら、『他人を装って』賛同レスします。
特に「心の壁、愛の橋」、「74年」の話になったらご警戒下さいませ。

最後にいかにこいつが不謹慎で、人間のクズかを示すレスをコピペしておきます。
   ↓
「心の壁、愛の橋」を聴くのにふさわしい季節になりましたが、
新潟県の地震の被災者の皆様には衷心よりお見舞い申し上げます。

被災者の皆様を守る壁と、困難を乗り越えさせる橋があらんことを。

652 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 22:19:39 ID:???
というかミルクアンドハ二ーがそんなに売れてないのが以外だ。
死後に出た新曲ってことで話題性は十分だったはずなのに。

653 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 22:25:27 ID:???
エリオットスミスの今度出る遺作でさえ
ビルボードトップ10ぐらいいきそうなのに・・・

654 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 22:36:09 ID:???
>>652
CDで出たとき買ったけど、正直このアルバムのジョンの曲はたいしたこと無い。
デモの時とはがらっと変えてくる場合あるから、ちゃんと完成させてれば分からないけどね。
これもヨーコの曲入っていたよね。 尚更売れないよ。

655 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 22:45:00 ID:???
1stシングルは6位ぐらいまでいったんだっけ。
でもやっぱり時代とちょっとずれた音だなーと思った。
かと言って別に革新的な音楽でもないし普通のポップスだよなあ。
ジョンがあのころどんな音楽やりたかったのかが見えてこない

656 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 23:10:23 ID:???
時代の流れを読む能力はポールの方が遥かにあったのは間違いない

657 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 23:13:37 ID:???
ああいう音楽がやりたかったに決まってるじゃん
年相応の無難な50年代風ポップス
ダブルファンタジーといっしょ

658 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 23:24:09 ID:???
音楽シーンの第一線は若いもんに任せて自分はのんびりやろうとでも思ってたのかな
他のメンバーが当時頑張ってたのに比べると随分後ろ向きだ

659 :警告!ご注意!:04/10/26 23:27:13 ID:???
>>652-658
すべて同じ香具師です。

660 :ホワイトアルバムさん:04/10/26 23:34:52 ID:???
俺ミルクアンドハニー結構好きだけどね。
個人的にはあんな感じでまったりしたポップな曲作り続けるのも悪くないと思う
やっぱり活動休止してまた第一線に戻るなんて難しいよ

661 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 00:43:44 ID:???
ジョンの魂→心の壁とソロ初期に連続して出ていたら後の流れはずいぶん違ったはず

662 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 00:50:01 ID:???
>>659
654だけど、これしか書いてないよ!(今を除く) 勝手に決めつけるな!

663 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 00:51:07 ID:???
>>651
そうか、俺もなんでジョンのスレってヨーコの話になって荒れるんだろって思っていたが
よくよく考えてみるとここも"ヨーコ悪事スレ"の>>1が立てたのじゃないのか?

1 :ホワイトアルバムさん :04/10/14 21:52:55 ID:???
空前絶後の人気グループにいたのに
ソロになってもジョンレノンのレコードはまるで売れない
多少売れたのが死んだ直後だけ
マークチャップマンのおかげであんだけ劇的に死んだのになぜここまで売れないのか?

で、"それはヨーコのせいだ"って結論に誘導していきたいのでは????
何かアホらしくなってきたな。いつの間にかヨーコの話になるからな

664 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 00:54:00 ID:???
単に才能が枯渇しただけ。大げさに考える必要も無い。

665 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 01:02:22 ID:???
枯渇までは行ってないだろ。ビー時代と比べてかなり見劣りするのは認めるが。

666 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 07:32:20 ID:???
>>663
ジョンの話がしたいだけなんだよ、99.9%の香具師はね
それがリアルな真実

667 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 10:14:30 ID:???
死後は売れている。ポールよりも。

668 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 10:58:23 ID:???
>>663
お前こそオノを必要以上に擁護する為、結び付けたいんじゃないか変なの

>>667
そう、そう、死後は明らかに他のビーより売れてるよなあ、その辺りが皮肉だな
まあ、もし、レノンがあそこで悲劇的な死を迎えてなかったら
やっぱり普通に考えて、ポールの1人勝ちじゃないか?流れからいって。
こう書くとポールヲタとか言われるかも知れんが、活動的なポールはやはり
70年代の中でも、いつまでも1人気を吐き、レコードも並には売れていた。
80年代低迷してたポールでさえ、ジョンの出す「ミルク&ハニー」の夫婦漫才よりは
売れていたと思うよ。ジョンがあそこで死ななかったら「ダブル・ファンタジー」は
何年かぶりのアルバムということで話題にはなったものの、今ほどは絶対語り継がれる
ようなアルバムにはなってなかった。あの時点で一位も勿論、無理だったしね。
ジョンがあのまま生きてても、声も衰えてたし、精力的でなかった気は大いにする。

それが、レノンが死んだことで、ポールはジョンの亡霊に負け続けてしまった。
90年代になって、要約、「生き続ける」ポールもどれだけスゴイか正統に
評価され出して、今に至ってるのは当然のことだ思う

669 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 11:25:29 ID:???
ロックでは死んだもの勝ち。カートコベインの無責任極まりない自殺も神格化されてるんだから

670 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 11:26:57 ID:???

60年代後半から-------
70年代のジョンって、
今のマイケル・ジャクソンみたいな存在だったのかな!?境遇似てない?
(漏れはギリギリ70年代消防でジョソの事も記憶あり)
ようは、伝わるのは奇行ばかりで音楽ファンも激減。
一部のヲタだけはそれでもデモとかして支持してっけど一般人からは総スカン。

たまーにオリジナルアルバム出しても一応は名前があるから
一週くらいは上位に顔は出すが、すぐ落ちて過去の業績とは程遠い売上。

時に、忘れられない話題作りの為に
ベスト・アルバムもリリースするが、それも数字には残せない。
アルバムのインターバルは5年くらいだが、その間どんどん
新しいニューカマーが登場し、すっかりひと世代前の過去の人。

まだ、マイケルの方が世界では六百万枚位売れるらしいから、まだましってとこか。

671 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 11:29:16 ID:???
うん、668は間違いなく真性のポールヲタw
結局ポール一人を褒め称えたいだけに立ち上げたこの
スレの趣旨に最も則ったレスだよな。ジョンが解散前後
から急速に衰えていたってのは認めるがね。
ジョンは間抜けで救いようがないアホなジョン信者に
「愛と平和の使者」としてキリストのように振舞い
ポールはこれまた低能なポップソング大好きなポール
信者に「20世紀最高もメロディメイカー」として
詐欺師紛いに振舞ったって訳だ。
どっちもビートルズ解散後は衰えたぜ、客観的に。

672 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 11:54:48 ID:???
↑ダボハゼ釣りですか?

673 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 18:09:39 ID:???
確かゴッホだっけ?
死ぬまでに一枚しか絵が売れなかったの

天才アーティストの運命ってそういうもんなんだよ
愚民どもは死んで初めてその偉大さに気づく

674 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 18:29:52 ID:???
ビートルズ時代で十分偉大なのは知られてた

675 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 20:33:20 ID:???
死ぬ価値は充分過ぎる程あったね。
もう才能が死んでいたジョンが物理的にも死んじゃって
キリストのように扱われたのだからw
死んで聖人になったのってキリストとジョンだよな。本当の
意味で「今や俺はキリストより有名だ。」って事にめでたく
なった訳だ、死んだお陰でね。

676 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 20:39:38 ID:???
あとシドヴィシャスとカートコベインもな

677 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:01:10 ID:???
>>674
その後は音楽的期待もそうだけど、人物に憧れて常に追い求めてたところもあったね。
だからレコードは一切買わないが、雑誌やテレビなどでジョンやポールの記事、話題が出れば
興味持ってみるとう人もいた。
これはソロの音楽が良くないと言うのではなく、とにかくビートルズが好きなんだと言うだけのこと。
比較的ソロを聴いているファンはビートルズ初期からの筋金入りのファンは少ないのではないかなー。
最近になってビートルズが改めて注目され、そういったファンの一部の人が自分の中に復活し、
ソロも聴いてみたところ、なかなかイイ曲有るではないか!とそれぞれのソロ曲を見直し
今になって集め出す人も結構いると思う。



678 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:21:23 ID:???
ディランとジョンってどっちが売れてんの?

679 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:32:14 ID:???
>>667
いや死語も売れてないよジョンは
ダブルファンタジーだけ
ミルクアンドハニーは前述で語られてるとおり
まして、それ以後のは米のチャートなんかじゃ100位にもかすらない
ポールはタッグオブウォーがバカ売れ、それ以降もコンスタントにゴールドディスク獲得
ジョージもクラウドナインがバカ売れ、遺作もゴールドになってる
ジョンってほんとイメージだけで数字としての人気はないんだよ

680 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:44:31 ID:???
レノンレジェンドは?

681 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:49:42 ID:???
売れなかった理由。

ポールほど高音が出なかったので、曲に幅が出なかった。

というのはあると思う。
あとソロのライブパフォーマンスが今一というのとか…

682 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:54:00 ID:???
ジョージよりも売れなかったのは何故?

683 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 21:59:19 ID:???
ジョージは1stと2nd、あとはくラウド9しか売れてませんぞ。
あとは中ヒットって感じ。
つーかこのスレくだらねーな。レスしてるおれもそうとうバカだ。

684 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 22:07:47 ID:???
>>682
顔がキモいから

685 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 22:23:58 ID:???
売れないからこそジョンなんだよ

686 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 22:28:54 ID:veImWg1f
>>679
ミルク&ハニーなんて、ジョンのはリハーサルテイクなんだから
タッグオブウォーやクラウドナインなんか引き合いに出したら
むしろポールやジョージに失礼ってものだ。
あとジョージのブレインウォッシュドは同じ遺作でもミルク〜と違って一応完成品だし。

ジョンが売れたか売れてないかと言ったら俺は「そこそこ売れた」と思う。
ジョンがジョージやリンゴより売れてない、というより
「ジョージやリンゴが健闘した」と観るべきじゃないだろうか。
ジョージやリンゴはビートルズより劣る楽曲を作ってもそれなりに評価されるだろうが、
ジョンとポールはビートルズ時代を常に引き合いに出され批判される。
特にジョンは「奇行」が多かったから世間の目はさらに厳しかっただろう(自業自得ではあるが)

死後のジョンの評価高騰の大部分はヨーコの戦略勝ちだろうが、
ビートルズ再結成の可能性が消滅したことでようやく
ソロはソロとして冷静に評価されるようになったという側面も多少はあると思う。

687 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:15:43 ID:???
っていうかタッグオブウォーもクラウドナインもヒットしたのはジョンが死んだおかげ

688 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:19:03 ID:???
ジョージのやつもデモ状態のを
ジェフリンが死後まとめあげたんじゃなかったっけ?
ビートルズのアンソロジーシリーズは
まさにリハーサルテイク集めただけなのに凄い売れちゃうし・・・
ほんとに人気があれば何だって売れるでしょ。
ファンは完成品かどうかなんて気にしちゃいない。


689 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:29:24 ID:???
ジョン死後を他のメンバーと比較するのはどうかと思うな。
再発ものだってジョージのワーナー期の初回は来日があったから多少売れたようなものの、
今年の再発ほど話題にもならなかったし。
現役と没後は別に考えた方がいい。

690 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:33:17 ID:???
>>687
両方とも出てた時は全く知らなくて、数年後ポール、ジョージのソロを聴いた中でそれぞれ
1番いいアルバムと感じたのがタッグ・オブ・ウォーとクラウド・ナインでしたよ。
これらのアルバムは傑作でヒットして当然です。

691 :ホワイトアルバムさん:04/10/27 23:35:30 ID:???
>>688
気付け! ヨーコがいないじゃないか。

692 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 00:02:31 ID:???
>>690
今タッグ・オブ・ウォー聴くとつまんなくね?

693 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 00:09:56 ID:???
>>687
Cloud 9はジョンの死とはなんの関係もないわけだが。

694 :686:04/10/28 00:14:40 ID:xq/rKCLL
>>688
>ジョージのやつもデモ状態のを
>ジェフリンが死後まとめあげたんじゃなかったっけ?
そういう知識だけじゃなく、実際に両者を聞き比べてますか?
ジョージのは元はデモだったかもしらんが、あなた自身書いてるように
ちゃんと完成品として「まとめあげ」てるよ。
かたやジョンのは本当にリハーサルそのまま。
I'm Stepping Out、Borrowed Time、I Don't Wanna Face Itなんかは
むしろデモテイクより出来が悪いと思う。
>ビートルズのアンソロジーシリーズは
>まさにリハーサルテイク集めただけなのに凄い売れちゃうし・・・
リハテイク集めた「だけ」じゃないですけどね。
そもそもビーなんていう、売上においては別格中の別格を引き合いに出して
>ほんとに人気があれば何だって売れるでしょ。
(=モノによっては売れないのは人気が無い)という意見はハードル高すぎでは?


695 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 00:21:01 ID:???
いやいや、ミルク&ハニーだってハサミ入れまくって編集してるんだから完成品でしょ。
ジョージのだってすべての曲がOKテイクでヴォーカルとギターが残ってたわけでは
ないと思うし。

696 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 00:35:14 ID:???
ミルクアンドハニーはイントロとかかなり雑な編集だな

697 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 00:54:53 ID:???
>>692
今聴いてもつまんなくはないですが、マイケルとかスティービーと共作した曲はいらないかな。
何だかダブルファンタジー的ですねw。ヨーコのレベルと比べたら気の毒ですがネ。
ポール単独曲は今聴いてもどれもいい曲です。



698 :アコステ:04/10/28 03:05:25 ID:???
眠いこのCD。速攻うっぱらお。今後もビー信者は延々いかに彼らが偉大だったか何ての垂れ流すんだろな。いい加減やり方かえてくれよ…ビー嫌いじゃないが信者はどうしようもなく独善的でウゼー

699 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 03:29:09 ID:???
非信者と声高らか自称する奴も十分独裁的でウザイよ。

700 :686:04/10/28 09:00:16 ID:xq/rKCLL
>>695
ハサミ入れまくってそれでああいう作り(リハそのままっぽい作り)なら、
ジョンとジョージの差じゃなくて編集した人間の力量or感性の差でしょ。
それと完成作品を一枚出した直後に逝ったジョンと、
十年以上未発表作品をためていたジョージという状況の違いは無視ですか。



701 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 09:14:52 ID:???
あほくさ。聞いてわかれよ。ジョージの遺作は、未完成レコーディングを
仕上げたもの。ジョンのは、それ以前だろ。言葉遊びもたいがいにしれ。

702 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 09:18:41 ID:???
>686は持論を必死で振りかざしすぎ。堅すぎ。嫌われる。

703 :686:04/10/28 09:33:03 ID:xq/rKCLL
それに、遺作といってもミルク〜はダブルファンタジーのヒットを受けて
「2匹目のドジョウ」を狙った商売根性が見え見えで逆に引く。
GROW OLD WITH MEは名曲だけど、全般としては蛇足的アルバム。
ダブルを遺作にしてほしかったと思う。
(そういう意味ではビートルズのアビー〜とレット〜の関係に近いか)
没後数年で完成版アルバムの体を装って出すような作品じゃない。
個人的にはジョージのブレイン〜と比較して語る気にはならない。

一応言っておくが、俺は最近はジョージしか聞きません。
よってジョン>ジョージなどと言う気は毛頭ありません。
ただ、このスレのジョン評価は両極端に走りすぎだと思うから
ついつい口を挟みたくなるだけです。

704 :686:04/10/28 09:38:41 ID:xq/rKCLL
>>702
確かに、俺もこんな細かい点で粘着する気はなかったんだがついつい。
言いたいのは「売れたか売れてないか、みんな両極端の意見に走りすぎ」ってことだけです。

705 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 11:26:57 ID:3VPUOEwI
>671
あなたの素敵な理論体系をみこんで是非お願いしたいことがあります。
↓の管理人に相対論を教えてあげて下さい。
ttp://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina11.html
なお、
>このサイトは8月30日よりこのページとトップページを除いて全て有料サイト
となりました。
>このサイトを見たり、掲示板に自由に書き込んで貰うにはまず会員になる必要
があります。
>相対論者の方も私と徹底的に議論がしたいのであれば、まず会員
になってください。
>会員になれば徹底して議論に付き合いたいと思います。
>会員になる方法
>相対論者、反相対論者、又相対論のその字も知らない方でも、誰でもなれます。
>会員希望の女性は二千円、男性は二万円になります。
とのことですので、とりあえず二万円用意して下さいね。

706 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 16:29:31 ID:???
・そういう知識だけじゃなく、実際に両者を聞き比べてますか?

どっちもよく聞いたな。

・ジョージのは元はデモだったかもしらんが、あなた自身書いてるように ちゃんと完成品として「まとめあげ」てるよ。

ジェフ・リン偉い

・かたやジョンのは本当にリハーサルそのまま。

リハーサルのままの作風のジョン

・I'm Stepping Out、Borrowed Time、I Don't Wanna Face Itなんかは むしろデモテイクより出来が悪いと思う。

デモが良すぎた

707 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 18:53:23 ID:???
売れたと言ってる人と、売れないと言っている人と基準が違うんだから平行線では?
売れたって言う人は、普通一般的に考えて売れてると言ってる。
売れてないって言ってる人は、「あの」ジョン・レノンとしては全然ダメって論調が中心だし。

マイナーなミュージシャンのファンなんかから見れば贅沢な話のようにも思える。

708 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 20:06:33 ID:???
686は1日中このスレに張りついてらしい

709 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 20:23:43 ID:???
集計してみたことはないが古今東西、人類の歴史上、数多くの音楽家がいただろうが、
もっとも多くの金を稼いだ音楽家というのはおそらくジョンレノンとポールマッカートニーの2人ではないだろうか?
モーツァルトなんて借金で火の車だったらしいし、ポップス界、ジャズ界、クラシック界見回しても
彼らを超える音楽家は見つからない。
その片一方のジョンレノンをつかまえて売れてないというのはどうにもピンとこないわけなんだが。

710 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 20:43:28 ID:???
>>709
ここで「売れてない」という奴らは、ビー時代と比較してソロは全然と言いたい
んだろうよ。でも、「イマジン」にしても当時のベストセラーと比べて、圧倒的
にロングセラーだと思うから、累計で言ったらかなりの数字になってると思う。

711 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 20:49:12 ID:???
30年以上たってもいまだに定価販売でも売れ続けるんだから凄いことだよ。
超ロングセラーだね。
普通は廃盤か980円とかの格安販売になるっていうのにね。
ブックオフなんかじゃ50円でも100円でも買い手がつかないCDがいっぱい。

712 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 21:33:38 ID:???
ビートルズの売上はほとんどポールのおかげ
イマジンはたった1週しか1位になってませんよw
walls and brigdesもね


713 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 21:50:09 ID:???
あまりにもメッセージが個人的になりすぎたから売れない。
あまりにも政治に傾倒しすぎたから売れない。
ビートルズ時代に比べてメロディに人を惹きつける要素がなくなったから売れない。
ヴォーカリストとしてビートルズ時代ほど魅力がなくなったから売れない。
アイドル的魅力がほぼ0になったから売れない。
嫁さんうざすぎるから売れない。

こんなとこ


714 :653:04/10/28 21:52:38 ID:???
エリオットスミスの今度出る遺作が
ビルボードトップ10ぐらいいきそうとか言いましたが
今週19位でしたね。
ジョンのミルク&ハニーのほうが、ちょっとだけ上でした。
やっぱりジョンはエリオットスミスよりはメジャーだったんですね。

715 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 21:55:55 ID:???
レコード会社がポールのアルバムみたいにジョンのアルバムを
積極的に宣伝しなかったとかってことはないのかい?
シングルやアルバムの売上と宣伝は大きく関わってくるぞ

716 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 22:00:16 ID:???
ミルクも最後のgrow old with meはリハーサルテイクって感じだけど
それ以外はダブルファンタジーの曲と大差ない音、アレンジになってるじゃん

717 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 22:02:31 ID:???
>>715
そりゃ人気がない、売れる可能性のないものを宣伝しないわな
つまりジョンはレコード会社にそう判断されるようなポジションだったってこと

718 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 22:09:54 ID:???
あの糞会社なら仕方ない。けどジョンの曲は素晴らしい。何故ぶり返すかな?いちいち煽りに反応しすぎだよ

719 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 22:30:44 ID:???
>>716
音としては同じセッションのボツ曲もあるからな。もっとちゃんと聞け。

720 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 22:50:39 ID:???
つーかさ、DFとM&Hは同時にセッション進めたんじゃないの?
開始当初にドバっとリハして、その中から優先曲を選んだと思う。
もしくは、ヨーコが半分スペースよこせとなったから7曲だけ完成に向けて進めた。
リハでもあれだけ作られてれば、最終形もたいして変わらなかったと俺は思う。
違うとしても、構成を多少やり直して録るのとヴォーカルを差し替える程度。
だからリハテイクだからどーのこーのって、あんまり説得力無いと思う。


721 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 23:06:31 ID:???
今JーWAVEでアコースティックのラブがかかってる。
飯島愛さんのネムーの選曲です。

722 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 23:08:40 ID:???
>>721
おやすみ前の安らぎ選曲だって。
ジョンの優しい曲が大好きだと。

723 :ホワイトアルバムさん:04/10/28 23:09:25 ID:???
>>720
それに関することだけじゃなく
ジョンヲタの言ってることはすべて説得力がない
言い訳、屁理屈ばっかりだ

724 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 03:02:28 ID:???
>>720
多少とも音楽を知ってる人はあなたの意見に呆れてますよ。
音質のこと意外でほとんどのブート(ライブを除く)に資料
的な価値しかないのは製品化に対する緊張感が全体に欠けて
るからでしょう。本人が生きてたら、お蔵入りになった曲だ
って有り得ます。つまりジョージのは、おおかた製品化段階
にあったもので本人も発売の意思があった2枚組み相当の曲
群から厳選されて他者に当人が完成を委ねたもの。これは、
病死と事故死という違いも作用してることだが。

725 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 11:01:58 ID:???
自分の思いを大多数のものだと思い込んでる君!
改めた方がいい。どの意見もありなんだって。
それとね、お蔵入りしたデモ曲がたくさんあるなかでわざわざバンドリハーサルした曲なんだから
これらが次作に入る可能性の方が高いと考えられはしないだろうか。

726 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 15:26:52 ID:???
>>724
「ミルク&ハニー」は「ダブル・ファンタジー」と同じセッションだけど、もともと後から発売する目的でレコーディングされている。
ジョンが死ぬ前のインタビューでそれを匂わす発言をしていたよ。
ヨーコは生前のジョンの歌声を聴く辛さに耐えながら、その意志を継いで発売に踏み切った。
ただ、ジョンが途中で死んだため100%完成してたわけではないので、デモに手を加えた曲なんかが入ってる。

727 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 21:14:35 ID:???
ミルク&ハニーのヨーコの曲ってかなりレベル落ちてない?
ジョンのアレンジが無いとこうも・・・・。


728 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 21:54:18 ID:???
ミルク&ハニーの順位って
ジョンが死ぬ直前のダブルファンタジ−の順位と同じくらいだよね
それが全てを物語ってるんじゃないの
つまり完成品かリハーサルテイクかなんて少なくとも売り上げには関係ないってこと
特にジョンの場合はデモが一番濃くていいわけで


729 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 22:30:09 ID:???
リボルバー以降とソロのジョンの曲だが、80年頃はまだ理解できるファンは少なかった気がする。


730 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/10/29 22:50:23 ID:REJy4G/P
ビートルズ−ポール=ジョンレノンってわけだ。

731 :ホワイトアルバムさん:04/10/29 23:05:57 ID:???
>>728
そうだとすると、ジョンが亡くなった後の「ダブル・ファンタジー」はジョンに対する追悼の意味で
買わなかったファンも買ったわけで、つまりヨーコが一緒だろうがジョンのものなら何でも買うという
ファンの数は固定されたため「ミルクアンドハニー」は生前の「ダブル・ファンタジー」と同じ結果となった
ということでしょうか。
それ以前のアルバムでもヨーコの曲は入っていなくても、ヨーコの存在はしっかり感じる。
純粋なジョンのアルバムであれば買いたいと思っていたファンは沢山いたはずです。

沢山という証拠に、ジョンが亡くなった時の世界中のファンのあの騒ぎ、悲しみように現されていた
ように感じます。






732 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 08:34:23 ID:???
ん、まあソロになったジョンの作品の質が高いから買われる
のではなくて伝説化して神話化したジョンの作品って事で
買う人は相当数いたと思うな。ジョンのソロ作って正直つま
らないものが多いしね。ポールは大衆に受けようと努力して
はいるんだけど空回りしているって印象。純粋にミュージシャン
として見た場合、ビートルズの中期くらいでジョンは既に終わっ
ている。後は「ビートルズのジョン・レノン」って看板だけで
生活していた訳。まあ終わっても、腐ってもジョンだから幾つか
は良質の作品を書いてはいるんだけどね。

733 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 10:36:10 ID:???
オレは'65〜'72のジョンが最高だと思うがな。

734 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 11:39:00 ID:???
>>732
本来数曲でも良質の作品を作れてしまうことは凄い事だ
と思わなければいけないのだけどね。

ジョンやポールもソロになってからはつまらない曲も有るが、あえて「も}と付けたのは
大方これが普通なんだよ。 
ポールのソロはもっと評価してもいいと思う。アルバム内の地味な曲にこそ素晴らしい曲
が沢山ある。
ビートルズの後期のジョンの作品までレベルが落ちたと言うひとがいるけど、自分はそうは
思わないな。 キャッチーな曲ではないけど面白みが有る。まあ、才能あるメンバーによる
楽曲のたまものでもあるけど、これはビートルズ全てに当てはまるからあまり言う必要は
ないけどね。


735 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 13:25:33 ID:iPaIeYUN
嫁がうざいから売れないってのはあながち間違いでもない気がする(w

736 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 13:38:05 ID:???
>>732
のような評論家気取りが一番分かってないのに、いちいちししゃり出て来るのが腹立たしい。

737 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 13:50:46 ID:???
「ししゃり出て」はいないけどね、「しゃしゃり
出て」はいるけどさw
バッカじゃねえの、あわ食ってレスして墓穴を掘ってさ。

738 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 14:01:15 ID:???
タイプミスぐらいで勝ち誇ってる方が恥ずかしいのは言うまでもない

739 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 14:17:44 ID:???
>>734
ビートルズの後期のジョンの作品までレベルが落ちたと言うひとがいるけど」
ってどういうこと?後期からレベルがあがってないってこと?
どのレベルから落ちたの?


740 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 14:41:37 ID:???
>>739
ソロに成ってからは曲のレベルが下がったと言われ、同時にサージェント以降はジョンの才能が枯れたと
一緒に言う人いるよね。ジョンの曲作りの才能はビートルズ初期、中期までだと。
しかしビートルズの後期のジョンの作風は変わったけど、どれもいい曲だと思う。
と言うことでわかった?


741 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:17:01 ID:???
>>732
ヨーコとの共作はその2作だけだよね
それ以前のジョンのソロはそんなに売れてたのか
なんでもヨーコのせいで片付けるなよアホ
ヨーコがウザいっていうならそれこそビートルズ後期からずっとだ
にもかかわらずビートルズは売れていた
死んだら世間が大騒ぎして野次馬が買って売れるっていうのも
ポップミュージックの定番だ
まして元ビートルズであれだけ悲劇的な死に方すりゃ誰だって売れるよ
リンゴでさえな

742 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/10/30 17:21:54 ID:IaztDm4+
というか十分売れてる気がするがな。累計売り上げ枚数でかなう人なんて
ほとんどいないんじゃないの?

743 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:26:06 ID:???
誰もオマエ聞いてねーよ(ウルトラ プゲラ

744 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:27:26 ID:2nTDcGyX
ジョンの魂聴いたことある奴だったら
こんな議論、不毛としか思えんだろうな

745 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:31:22 ID:???
うん。ジョンの傑作が「イマジン」「ジョン魂」だけだと思ってる奴が多いのを
ジョンが知ったら、確かに不毛だと感じるだろーね。

746 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:50:58 ID:???
>>742
ビートルズを含めてって言うんだろw

747 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:51:59 ID:???
>>745
ジョソが評価されてるのマジその2枚だけ。まあその中では「ジョンの魂」だけかな。
売上的には、かむばしくなかったよね。

前衛アルバムは、もうジョンのキャリアではないことになってるし、
「ダブルファンタジー」は欧米ではちっとも評価されてない
「でぃぁヨーコ」に関しては、音楽的にはまった大したことのない駄曲でこれが
レノン最後の収録曲だと思うと酔いも覚める思いであると評論家のクリス・インガムは評していた。
勿論、ジョージ・マーティンも、このアルバムを失敗作と断言してる。
グラミー賞最優秀アルバムはジョンという人が死んだことに関しての敬意であり
アルバムに対してじゃない。でも、ジョンの死後、最も売れたジョンのソロは
これと「イマジン」と例のベストアルバムだろうね。

>>741
イヤア、リンゴが同じことになっても、ビートルズのアルバムは売れても
ソロは難しいでしょう。ジョンが死んだ直後は、ソロもビーのアルバムも同時に
レコード店からなくなってしまったような状態だったんだけどね。

748 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 17:59:22 ID:???
いやあの頃はリンゴもジョン並には普通に売れてたし

749 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 18:00:39 ID:???
レノン・レジェンドなんて
確かイギリスのチャートで一位、日本でも30万枚近い
ヒットになってるぞ。

>>1 売れてるぞ 死後だが。

750 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 19:03:00 ID:???
なんでマインドゲームスの評価低いの?
ウイングスのアルバムよりよっぽど好きだが

751 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 20:03:05 ID:???
地味だからじゃないかなぁ。
それにつきる

752 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 22:16:17 ID:???
生前のジョンは岸辺シローみたいな存在だったんだろうw

753 :ホワイトアルバムさん:04/10/30 23:43:15 ID:gYRugOps
>>752
前作で思い切り評価を落としてしまったから、ではないかな。
俺も個人的にはイマジンより好きなんだけど、
下落してしまった評価を覆すためには
もっとインパクトが必要だったのではないだろうか。



754 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 00:09:36 ID:???
だいたい大衆に媚びて作品を売りまくろうなんて考えていたらSometime in 〜なんて
アルバムはリリースしないだろ。ジョンにとって作品はいくつかあるの自己表現のうちの
ひとつに過ぎなかったんだよ。

Mind Gamesは少なくともBand on the runよりはイイ!!


755 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 00:14:33 ID:???
>>754
じゃあダブルファンタジーはどう説明する?売れ線狙ったとしか言いようが無い曲調だぞ。

756 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 00:26:11 ID:???
売れ線狙ってあれか?

757 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 00:28:53 ID:???
ジョンってニューヨークのど真ん中に住んでて
メディア露出もポールなんかよりずっと派手だったんだよね
にもかかわらず売れなかった・・・


758 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:00:50 ID:???
ダブルファンタジーのジョンの曲はイイ曲ですよ。
1980年は回りの音楽と違って浮いたようにとらえられ、ヨーコの曲が交互に入ってる
ことでジョンの曲の内容より、とにかく最悪と思う以外無かったです。
評論家もジョージ・マーティンもこれでがっかりした上でのあの評価なんだと思います。
今どんな音楽でも違和感なく聴ける時代では、ジョンの曲は再評価されていると思いますよ。

当時ジョンのアルバムがそれほど売れなかったのは、二人の行動がウザイと感じていた
人々が多かったからでしょう。


759 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:17:52 ID:???
だから今も売れてないってキミ。

760 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:24:59 ID:???
>>755
売れ線狙ったらああいうアルバムの構成にはしないだろ 普通w

761 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:29:20 ID:???
一人でアルバムを持たせるような曲数書けなかったんだろ
所詮ヨーコの言いなりのヒモ男だし
はっきり言ってダブファンならヨーコの圧勝だしw
当時の欧米での評価もそんなもんだったらしい

762 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 01:34:18 ID:???
だけどヨーコの曲は盗作で訴訟を起こされて、示談の形でうやむやにしたね。



763 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 02:11:25 ID:???
今度のアンプラグドは一体何枚欧米で売れるんだろう

764 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 05:42:22 ID:???
自分はウィングス世代なんだがポールのアルバムの中で
正直感動したとか鳥肌がたったとか言える作品なんてないな
しいていえば TUG OF WAR が比較的完成度高かったと言えるぐらいで
ポールの場合はベスト版があれば十分ではないかな
確かにベスト版には秀作が揃っているし駄曲が少ない
だが残念ながらジョンの魂に匹敵するような名盤がポールにはない
売れる売れないは広告宣伝費をいくら使ったかとかプロモーション用の
ツアーをどれだけやったかTVにどれだけ出演したとかによって変わるんで
作品の善し悪しを語る上ではあんまり意味がないかもしれない

765 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 06:29:48 ID:???
ジョンの才能は高く評価されてる。って言ってんだろ!いちいち煽りに反応するな

766 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 09:07:31 ID:???
764がイイこと言った!!

767 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 10:18:59 ID:???
>>764
そうかな?
RAMやFlaming Pieはすばらしいと思うけど。
ジョンの魂は確かに名盤だけどさ、ただ単に君ががジョンの方が好きなだけじゃない?

768 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 11:01:15 ID:???
http://up.nm78.com/data/up015922.jpg

769 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 11:37:20 ID:???
>>763
チャート圏外です
レイチャールズが売れまくってるのと対照的

770 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 12:12:17 ID:???
>>769
まだ発売されてないんじゃ?
どっちにしろ、話題にもならないのはわかりきってるけどね。

771 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 12:31:36 ID:???
ジョンは寡作で良いから「ジョンの魂」みたいな入魂の作品を
発表してくれれば良いのさ。ポールは多作でしかもレベルの
高い作品をコンスタントに発表するのが良い。二人とも創作
スタイルが違うんだし「ジョンに較べてポールは・・・」とか
「ポールに較べてジョンは・・・」とか比較するのは意味が
ない。どっちの創作スタイルが好きかの違いだけでアーティ
ストとしての優劣を決めてしまうのは無理があり過ぎるよ。

772 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 13:13:40 ID:???
バンドオンザランは当時のジョンですら褒めた傑作

773 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 17:22:06 ID:???
>>764
キミは単なる好き嫌いの判断なのでは?
ポールの場合ばみんなが悪いと決めつけてるような気がする。
ポールのベストはポールの良さをつかみきれないよ。
時代が合ってなかったなかったというのはジョンだけでなくポールにも言えてると思う。
アルバム曲で言えば、数十年経つとポールのような曲が流行ってたりと感じる事があるしね。
ポールもジョンもあまりベストで聴くのは好きではないな。


774 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 17:51:17 ID:???
米英どちらかで10位以内に該当するシングル [米/英]
最初の数字は発売年,月のおおよその目安

69.07 Give Peace A Chance [14/2] J
70.02 Instant Karma! [3/5] J
70.11 My Sweet Lord [1/1] G
71.02 What Is Life [10/] G
71.02 Another Day [5/2] P
71.03 Power To The People [11/7] J
71.04 It Don't Come Easy [4/4] R
71.08 Uncle Albert/Admiral Halsey [1/] P
71.10 Imagine [3/] J
72.03 Back Off Boogaloo [9/2] R
72.05 Mary Had A Little Lamb [28/9] P
72.11 Happy Xmas (War Is Over) [-/4] J
72.12 Hi Hi Hi [10/5] P
73.03 My Love [1/9] P
73.05 Give Me Love [1/8] G
73.06 Live And Let Die [2/9] P
73.09 Photograph [1/8] R
73.10 Helen Wheels [10/12] P
73.12 You're Sixteen [1/4] R

775 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 17:51:47 ID:???
74.02 Jet [7/7] P
74.02 Oh My My [5/] R
74.04 Band On The Run [1/3] P
74.09 Whatever Gets You Thru The Night [1/36] J
74.10 Junior's Farm [3/16] P
74.11 Only You (And You Alone) [5/28] R
74.12 #9 Dream [9/23] J
75.01 No No Song [3/] R
75.05 Listen To What The Man Said [1/6] P
75.10 Imagine [/6] J
76.04 Silly Love Songs [1/2] P
76.06 Let 'Em In [3/2] P
77.02 Maybe I'm Amazed (live) [10/28] P
77.11 Mull Of Kintyre [B/1] P
78.03 With A Little Luck [1/5] P
79.03 Goodnight Tonight [5/5] P
79.11 Wonderful Christmastime [-/6] P
80.04 Coming Up [1/2] P
80.06 Waterfalls [106/9] P
80.10 (Just Like) Starting Over [1/1] J

776 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 17:52:16 ID:???
81.01 Woman [2/1] J
81.03 Watching The Wheels [10/30] J
81.05 All Those Years Ago [2/13] G
82.03 Ebony And Ivory [1/1] P & Stevie Wonder
82.06 Take It Away [10/15] P
83.10 Say Say Say [1/2] P & Michael Jackson
83.12 Nobody Told Me [5/6] J
83.12 Pipes Of Peace [B/1] P
84.09 No More Lonely Nights [6/2] P
84.11 We All Stand Together [/3] P
85.11 Spies Like Us [7/13] P
87.10 Got My Mind Set On You [1/2] G
87.11 Once Upon A Long Ago [/10] P

777 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 18:16:40 ID:???
ポールのアルバムはすべてMDに落としたがどれも数回聞いただけで
最近はほとんど聞かなくなったな。
なぜならどのアルバムもあまりにも駄曲が多いので
いちいち飛ばして聞くくらいならベスト盤で通して聴いたほうがラクだから
バンドオンザランが名盤だって言っても所詮バンドオンザランだけなら
ベスト版でも聞けるわけだし。

778 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 18:17:40 ID:???
>>770
もうとっくにされてるよ
アマゾンなんかのランキングでは入ってたよ
下のほうにねw

779 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 18:19:30 ID:2SeVmKDq
ジョンのアコースティックアルバムは酷いよ。
だって半分以上すでに既出のトラックだよ。
しかも完全にホームデモだし。
別に擁護したいわけじゃないが、あんなのヲタでも買いたくない
ヨーコはいい加減金儲けやめてほしいよ…
ジョンを本当に愛してたならもうやめれ。こういう糞なアルバム出すの

780 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 18:39:50 ID:???
つーか、方向性が全く違うポールのアルバムとジョン魂を比べるなんてw。
ポールの70年代の作品と比べるなら、せいぜいマンゲーか壁橋だろ。
ジョン魂が好きならば、ジェシ・ウィンチェスターとかディランあたりでも聴けばよい。
いわゆる歌謡曲よりも演歌の方が高級と思っているオッサンと、何の違いも無いけどね。

ポールの72〜75年くらいの作品は、基本的にはグラムロックの変形。
Tレックスとかボウイ、スティーブ・ハーリィ、エルトンあたりと比べるべき作品だ。
76〜78年の頃のライバルはフリートウッド・マックやELOあたり。
自分よりも一世代若い奴らと互角の戦いを繰り広げている。
同時代的なライバルと戦い続けるその姿勢は、往年のビートルズを思わせるところだね。

パンク、テクノ、ニューロマンティックの時代になり、
とうとうトップランナーで居る事に無理が出たけど、
彼は「ウィングスのポール」であって、「元ビートルズのポール」ではなかったんだよ。
そうなったのは80年代の後半以降。うたかたにはかなく闘い続ける姿勢に同感する。

781 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 19:11:03 ID:???
777がイイこと言った!!

782 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 19:31:10 ID:???
ジョンの魂は偶然の産物みたいなもん
ビートルズ解散直後のあの時代、状況じゃなきゃ作れなかった
ジョージでいえばオースシングスマストパスみたいなもんだ
ジョンの自力がわかるのはマインドゲームス、壁橋あたり

783 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 20:00:54 ID:???
だからマインドゲームスは名盤だっての
ウイングスがあれだけ売れてこれが全然売れないって、よっぽど当時の大衆は愚民ばかりだったんだなw

784 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:00:12 ID:???
だからアルバム売るならプロモーションのために世界ツアーでもやらないとね
ポールの場合は精力的にあちこちまわったの


785 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:12:42 ID:???
ポールもウイングス結成まではやってなかったんじゃない?

786 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:20:35 ID:???
そういえばツアーやってたかやってなかったかは大きいポイントだな。


787 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:22:05 ID:???
愚民の片割れがいるぜWまだポールとジョンを比べてるのか(-"-;)とっくの昔に卒業しました(゜Д゜)

788 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:47:41 ID:???
>>777 >>781
いつもご苦労さん
そんなにポールの曲が肌に合ってないのなら聴かなくもいいよ。
勝手に駄曲だと決めつけないで欲しいね。
最近アルバム全て聴き返してみたけどポールの曲はそんなに駄曲はなかったよ。
以前より今聴いた方が良かった。
「ラム」、「レッド・ローズ・スピードウェイ」、「ロンドン・タウン」、「ビーナス・アンド・マースマース」、
「バック・トゥ・ジ・エッグ」、「タッグ・オブ・ウォー」、「パイプス・オブ・ピース」、「オフ・ザ・グラウンド」、
「フレイミング・パイ」、「ドライビング・レイン」等、好きだな。いいアルバムだよ。

ジョンの曲も好きだし、どちらの曲も聴いてるとホットするんだよ。




789 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 21:50:14 ID:???
「ビーナス・アンド・マース」に。

790 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:09:06 ID:asdbm2gM
ポールの曲が飽きやすいのは何でですか?

791 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:13:53 ID:???
だからポールなんて関係ないんだって
70年代の人気アーティストすべてと比べてジョンは売れてないって話だろ
ジョンヲタは誤魔化すなよ
痛いポールヲタも邪魔

792 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:17:20 ID:???
人を選ぶ音楽だったからじゃないの?
ジョンの魂なんかはその典型だけど
イマジン以降、
ジョンはヒット曲書きたかったのかもしれんが
でも彼のソロの音楽は何曲もクラシックになってるし、
売り上げなんて方ってもしょうがないと思うけど・・・

793 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:33:39 ID:???
>>790
ミューザックだから

794 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:35:24 ID:???
>>791
お前が一番邪魔

795 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 22:57:40 ID:???
同じバンドにいた二人なのに貶し合うのはおかしなファン。
ジョンのアルバムが少しでも売り上げ伸びるように考えてあげたいな。
もう遅いか。

796 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 23:08:43 ID:???
>>792
クラシックになったのは死んでから。
生前はそんなんでもなかった。
ジョンが生きてたら「ダブルファンタジー」の数曲でさえ
ここまで聴き継がれてたとは、とても思えない。
70年代後半の時点で「イマジン」でさえ忘れられてた。

なのに、ジョンの死と共に忘れられてた楽曲が再び脚光を浴びて
今人、ジェラスガイ、スタンドバイミーなどが、かけまくられた。

797 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 23:14:25 ID:???
「ダブルファンタジー」なんて長らく業界の表舞台から姿を
消していた親父が無理やり作ったような悲しい産物だったぜ。
もしジョンが生き長らえていたならあれも売れなかっただろう
ね。ポールの肩を持つ訳じゃないんだけど、彼は一応は表舞台
で仕事を続けていたよね。WINGSのアルバムは決して好き
じゃないんだけど。だからポールの方が「大衆が喜ぶ。」って
事に関しては嗅覚が鋭かったと思う。ジョンは「ジョン・レノン」
という大看板をしょって仕事していただけ。って言うか道楽で
アルバムを制作していた感すらある。

798 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 23:21:58 ID:???
70年代後半でもイマジンは結構ビーファンの間では既に伝説化されてたけど
ポール=ジェット、心のラブソングとすると
ジョン=イマジン
というのが定番だった
俺は当時はまだビーヲタ初心者だったがソロのお勧めでは
まずイマジンを薦められた
死ぬだいぶ前の話だ

799 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 23:26:40 ID:???
もしジョンがあそこで射殺されなかったとしても、
声は出なくなっていたんじゃないだろうか?
少なくとも今のポール並みのコンデションの歌声は聴けなかったと思う。

ポールは凄いよ。
62歳であの声だぞ。

800 :ホワイトアルバムさん:04/10/31 23:39:48 ID:???
ざらにいるでしょ。あの程度なら。

801 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 00:29:52 ID:???
愚民どもはジョンの偉大さに気づくのが遅すぎた
死んでからじゃ遅いんだよ

802 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 00:30:06 ID:PWYv4OuU
殺されたから楽曲の評価も高まって
クラシックにもなったっていう意見にはとても賛成できないよ
ジョンは素晴らしい名曲をたくさん書いたと思うよ
俺はソロになったポールの書く曲は好きじゃないから
彼の曲をまともに評価することはできないけどね



803 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 00:44:59 ID:???
JOHNが亡くなった直後には
既に「スターティング・オーバー」が名曲化された。
1位に踊り出るわ、ラジオではかかりまくり。

だけど、もしあそこであの悲劇がなかっら
あのまま1位にもなれずチャートも落ち込み、アルバムと共に
久々のジョンの新作ってなかなかじゃないとか何とかで済まされていたと思う。

804 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 00:49:46 ID:???
ジョンが死なないで81年のライブをしてたら盛り上がって、アルバムもジワジワと売れたでしょうね。
ライブの内容にもよるけど、ジョンはAll you need is loveも歌いたいなんて言ってたので
ファンもビートルズ時代を思い出すでしょうし、やはり活動していることは強いです。
問題はヨーコの出番!
ヨーコ自身「もしあのライブが実現していても評判の悪いライブに成ったでしょうね」と
最近言ってたくらいだから、もっと評判落としていた可能性はあります。


805 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 01:03:32 ID:???
ジョン、ポール、ジョージのお気に入りのソロの曲を1つのMDに入れて聴くと、
ポールの曲が一番しっかり作られてるなと思う。だから聴いてて面白い。
単調なのはジョンかな。




806 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 01:07:20 ID:PWYv4OuU
小細工っていうんだよ、そういうの

807 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 04:56:58 ID:???
売れてる、売れてないって、そんなのどうでもいいじゃん。下らないなあ。
売れてたら聴くけど、売れてなかったら聴かないとでも言うのか?
ジョンは間違いなく売れてたけど、売れてない音楽=ダメな音楽だとでも言うのか?
どういう基準だよ、それって。商業主義に毒された考えとしか思えんな。
自分がいいと思って聴いてればそれでいいじゃん。それとも自分の中に判断基準がないやつが売れてるかどうかで判断してるのか?
だとしたらずいぶん可哀想な話だな。


808 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 05:18:20 ID:???
>>807に禿同

まあ、ヨーコとジョンヲタはマーク・チャップマンに感謝しろということで

809 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 08:23:03 ID:???
ポールファンがいけないんだよ。w
ポールのアルバムを買ったファンがみんなジョンのアルバム買えば同じ枚数いくのに。

810 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 11:17:44 ID:???
ポールファンは女子供ばかりだからジョンのような魂のロックはわからないんだよ

811 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 11:38:45 ID:???
何で対極に見たがるのかなァ?少年期から一緒にバンド組んでる割には違うけど、
他のアーティストのフアンから言わせりゃ同じ穴のムジナなんだよ

812 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 11:43:49 ID:qmpZzrFd
正直、ジョンとポールの音楽って全然違うよ
ファンが分かれても全然不思議じゃない
俺にはソロのポールの曲は
単なる出来のいいポップミュージックにしか聴こえないよ

813 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 11:55:21 ID:???
良いんだよ、ポールはマーケティングの結果自分のアルバム
の購買層を10代の少年少女に絞ってアルバムを制作した
んだからさ。それにポールの曲は耐え難いものもあるけど
大部分は水準を上回る作品なんだからさ。ジョンはビートルズ
時代の印象が強くてソロになってからは「あれ?ジョンって
この程度の曲しか創れないの?」って印象なんだよな。
「イマジン」程度がジョンの代表曲なんて悲し過ぎるぜ。

814 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 11:59:50 ID:???
ジョンの音楽が魂のロックなんて、笑わすなや

815 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 12:06:32 ID:???
なやなや

816 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 12:07:19 ID:???
ジョンもバカではない、同じ様な事をやってたら
とてもポールには敵わないと、ごく初期に気付き、
意識して変えてったんだよ。
これからの自分の居所を求めてね。
ディランやヨーコの影響を受けたりしながら



817 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 13:30:38 ID:???
ジョンの代表曲はハウと神きぼんぬ

818 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 14:49:18 ID:???
とはいっても、現在「名盤」といわれてるもので、チャート1位を
取り続けることがあったアルバムはどれほどあるのだろうか?
ポールとの比較は多々あれど、他のミュージシャンのいわゆる
「名盤」と比較してるレスは少ないな。
1位を取ることが重要ならば、例えばフロイドの『狂気』は一体
何週1位にいたのだ?

819 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 15:56:40 ID:???
ZepのWは名盤と言われてますが米のチャートでは2位が
最高でした。セールス=音楽的な質が高い、とは必ずしも
言えないのであってイーグルスの「ホテルカリフォルニア」
は名盤でチャートでも1位になりましたが、80年代に
バカ売れしたジャーニーの一連のアルバムなんて名盤では
ないでしょう。80年代になると音楽業界も完全に産業化
して、ロックも社会問題を提起したり、哲学的で難解な
内容のものは敬遠されちゃうんですね。ジョンが80年に
亡くなったのはある意味象徴的なんですね。

820 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:15:12 ID:???
サルトルも80年に死んじゃってるよね。
そういう意味では、80年代以後生まれの2ちゃんねらーが
ジョンレノンを攻撃するのは当然かも。
だって、完全に「ポストモダン」以後だもんな。
物事に意味なんて求めん連中にジョンレノンという人間が
わかるわけがない

821 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:21:13 ID:???
マンゲーやダブルファンタジーのどこが難解なんだ?

822 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:28:49 ID:???
>80年代になると音楽業界も完全に産業化
>して、ロックも社会問題を提起したり、哲学的で難解な
>内容のものは敬遠されちゃうんですね。

U2とかはバカ売れしましたが・・・そうやって時代のせいにするの(・A・)イクナイ!!

823 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:41:37 ID:???
そういや鼻のカートはジョンヲタポル嫌いだったな
嫁はポルヲタらしい

824 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:48:09 ID:???
U2が良かったのは80〜87年頃まで、
それ以降は単なるそのへんにあるポップバンドに成り下がった
まだアメリカではほとんど認知されてない時期に出した曲には秀作が多い
売れてからダメになったバンド

825 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:51:51 ID:???
で、ジョンが売れなかったのは何故よ

826 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 16:59:35 ID:???
売れない理由
1.曲が良くない
2.その時代の流れからズレていた
3.知名度がなかった
4.供給過剰で飽きられた

さあどれでしょう

827 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 17:09:36 ID:???
>>822
ジョンも生きてたらボノみたいに朝日新聞に寄稿してたのかな

828 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 17:55:23 ID:???
ジョンが生きていたら、と仮定するのはガイシュツすぎて気が引けるが・・・
9/11以降のアメリカと、泥沼の戦争に対して
どんな行動をして、どんな歌を歌うか見たかったな。

829 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 18:12:07 ID:???
70年代に売れていたのっていうと
カーペンターズ、ベイシティローラーズ、クイーン、アバ、ナック、キッス、
レイフギャレット、ウイングス、ビリージョエルとかだよな。
プログレやパンク、ハードロックなんてマニア向けか一部の地域限定の音楽だしな。
ジョンレノンの音楽は何十年たっても色あせることがない。

830 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 18:24:01 ID:???
>>829
マニア向けか一部の地域限定の音楽

これは生前のジョンのことだろ。あのころジョンを追いかけてたのなんて
熱心なビーオタぐらいだったぞ

831 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 18:53:48 ID:???
ジョンの例のキリスト発言が尾を引いてるのかもしれない。(ジョンの真意は違うけど)
アメリカは思う以上にキリスト信仰の強い国である。
キリスト教は男女平等には意外と否定的である。
そんな中ヨーコがジョンにまで洗脳した女性平等、女性の地位運動。
こんなジョンをアメリカでは指示する人はあまり多くなかったと思う。

イギリスに関してはジョンとヨーコの奇妙な行動を生々しく見せつけられたあげく
二人は逃げ出して行く始末。

日本では、メッセージ色強くなったジョンの歌の内容が聞き取れないのであまり意味を持てず、
購買欲が落ちた。
又、日本ではジョンが日本人の奥さんを貰い頻繁に日本で楽しんでいたので、ジョンの音楽
よりも行動の方が興味持たれてた。

こんな感じじゃないかな。




832 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:02:40 ID:???
>>819 820
あの程度のものが哲学的で難解と思うあなたって低脳ですか?

833 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:06:45 ID:???
>>824
そんなことないよ。
90年代のエレクトロ3部作もかっこいいし
21世紀に入ってからもいい仕事してるよ。

834 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:08:53 ID:???
鬱ーがヨシュア・トゥリーで終わったとか言うやつは30歳以上だと思われ。

835 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:35:54 ID:???
フーとか全然売れてないしなあ

836 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:49:40 ID:???
今回の新作2つもあまり売れてないよな。
「ロックンロール」のリマスターは理解出来るけど、「アコースティック」
は正直駄作としか言い様がないでしょう。

837 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 19:57:28 ID:???
>>836
あまで頼んアコースティックそろそろ発送らしい。うれしいよ。
回りでは評判イイ声聴くけど。
正規ではないの十分承知で、リアルでいい。

838 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 20:03:36 ID:???
>>810
魂のロック(笑)

839 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 20:29:36 ID:???
ポールは商業ロック(笑)

840 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:12:10 ID:1XXe+eZl
正直、ジョンは魂のロック、
ポールは商業ロックってのは事実じゃないかな

841 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/11/01 21:21:26 ID:DG+8bU3l


842 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:24:15 ID:???
だからポールとの比較で誤魔化すなよジョンヲタ
それに誰もセールス=質なんて一言も言ってないんだよジョンヲタ
ただ単にジョンは知名度の割に売れなかった人気がなかったって言ってるだけなんだよジョンヲタw


843 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:25:22 ID:???
Johnは元々、ポールに比べてメロディアスって言う点では
劣ってたからなあ。
解散後ソロになってから商業的なヒット曲やアルバムが作れてなかったことは
事実だよな。「ジョンの魂」で自らを切り売りして評価は得たけど
結局それが全てで、あとはどうにもこうにもね。

844 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:31:16 ID:???
U2がアメリカでほとんど認知されてない時期っていつだよ
オクトーバーの頃にはMTVヘビーローテーション
ウォーでプラチナ、スポーツアリーナでライブやってたって言うのにw
ジョンヲタってジョンが売れない、マイナーなのを認めたがらないのに
他のジョンよりずっと売れてるアーティストをマイナー扱いするんだね

845 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:33:59 ID:???
ジョンは最近ではマドンナに近いな。マドンナも知名度の割りに売れてないのを
芸術性とかいう言葉で誤魔化してるし、それを指摘されたときのヲタの言い訳も
よく似てる。

846 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:35:57 ID:???
持っている人もいるだろうが、
ここに1980年1月結局幻の日本公演となったが、その時のパンフに
中村とうよう氏が、寄稿を載せている。当時のリアルなジョン評が垣間見える。

「ピンクレディーに、ケーびいき、ミーびいきがいるように
巨人ファンになって長島びいき、王びいきがおり〜(略)僕はやっぱり
ジョンびいきだった。4人の中でもっとも知的で、あらゆる面で
ビートルズを代表する顔がジョンだったからだ。〜(中略)

その後、解散後もぼくはやっぱり、ジョンにいちばん注目してきた。
しかし、、、今の時点、つまり解散後10年後になってみて、
相変わらず音楽界で第一線に立って活動し続けているのはポールだけである。
この事実をポールはもともと大衆性が特徴だったから時流に乗ったと
いう風に解釈していいのだろうか。次へ


847 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:40:13 ID:???
846続き〜

「決してそれだけではないだろう。
まず、ジョンの方から見直してみると解散後、彼のレコードの中で
一番の傑作は、「ジョンの魂」だろう。
極めてストイックでな、あの世界こそ、ジョンの達成した至高の極地で、
それが解散直後に現れ、その後はレコードを出すたび
つまらなくなって行き、最近は、何の音沙汰もない隠居同然の
状態になってしまったのは、残念というほかない。次へ

848 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:43:04 ID:???
>>845
マドンナとか
上のほうでマイケルジャクソンとかと近いなんて言ってるアホがいるが
ジョンとは売上の桁が違うんだよ
なおかつ今でも1週くらいは1位になってるの
ジョンにとって最大のヒット作が彼らにとって一番売れないのと同じレベルなの
ジョンみたいにサムタイム〜が48位とかありえないのw

849 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:44:41 ID:???
847続き〜

「だが、今にして思えば、ああなるのはジョンの当然の宿命だった。
ああいう知的な芸術精神といったものは、大衆音楽の枠にはまりにくい。
ビートルズ解散する以前は、このジョンの芸術的な要素が
ビートルズを前向きに高めていくベクトルになったが、
それもポールの大衆性と互いに引き合ったからだ。

だから、「ジョンの魂」という名作を生み出したものの
そのあとは、カウンター・バランスが除かれて緊張感を失った
ジョンの芸術意欲は、再び高度な形で発揮されることはなかった。次へ」

850 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:49:57 ID:???
なんで「幻の日本公演」のパンフもってるの?

851 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:50:42 ID:???
849続き

「ジョンは前衛芸術のマスターベーションに走るほど
芸術バカではなかったから、
いったんギリギリまでシンプルに煮詰めた彼の音楽は
だんだん雑物の入ったゴタゴタした、つまらないものになっていった。

ジョンのことばかり語りすぎたかもしれないが
ぼくが今になって、ポールのすごさに目覚めたのは
ジョンの欠点に気づいたことの裏返しに他ならない。
ポールはジョンとは逆に、独立後少しずつ上がり坂をつきつめてきたのである」
(1980年1月寄稿 中村とうよう)

852 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:52:29 ID:???
>>850
パンフだけはもう既に出来上がっており
ウィングスのアルバムを購入した人などに
当時、すぐ無料でサービスで配布された。
今となっては幻のパンフのひとつ。

853 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:55:44 ID:???
たまにユニオンの古雑誌コーナーで1000円くらいで売ってたりするけどね

854 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 21:58:24 ID:???
ジョンが亡くなるまでは
圧倒的ポールの売上、そして評価が高かったことが伺えるな。
ジョンはビーヲタ意外からは忘れられ、
なんと、そのビーヲタからも忘れられつつあった存在だった。

ジョンは売れてないばかりか、評価がされたのも70年代初期の頃だけ。
死んだことにより、ジョンは皮肉にも甦ったが正しいかも知れない。

855 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 22:00:08 ID:???
>>849
お疲れさまです。
当時のジョンに関する文章もっと見たいなー
死後のはどうにも信用できないから・・・

知ってる人は書き込んでくんさい。

856 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 22:37:25 ID:???
1970年代後半でもビートルズの人気は相当根強かったよ
俺のクラスがたまたまだったのかもしれないが
クラスの1/4くらいがビートルズファンだった
当時ブレイクしていたアバやビリージョエルよりも人気があったかもしれない。
あとロック小僧なんかはキッスとかディープパープルとかが好きだったようだ
ビートルズがらみのイベントなんかは当時の方が頻繁にあったように思う
ウイングスが活躍していたこともあってポールが一番人気だったが
どちらかというと初心者はポール派が多く、ビートルヲタになってくるとジョン派になり、
まれにジョージ派もいた。リンゴ好きは昔も今もいなかった。
ジョンもポールもジョージもそうだが、ソロになってからというよりは
ビートルズのメンバーとして見ていたから、多くの人は毎日のように聴いて接してたわけで
ジョンが世間から忘れられたことなど一日たりともなかったように思う

857 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 22:37:47 ID:???
ジョンが亡くなった時、テレビやラジオから「イマジン」や「スターティング・
オーバー」より、「イエスタデイ」や「レット・イット・ビー」などポールの
バラード曲が流れていたのが、2人の差異をこれでもかと際立たせていた。レ
コードセールスについても一目瞭然だ。一方が子供向けと馬鹿にされながら
もヒット曲を発表し続け、一方は性悪の女房に管理されながら、鬱病や麻薬中
毒のどん底にいて、クリエイティブな感覚を摩滅させていた。あの事件で、皮
肉にもジョンは永遠の生命を与えられたのだ。

858 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:02:14 ID:???
中村とうようって人確かゴー宣でも紹介されたたな オウムの時

859 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:22:29 ID:+OahxYKP
ジョンの魂を超えるポールの作品があるか?
答えてみろ、ポールヲタ

860 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:23:49 ID:tljrQls2
まだ意味のない議論やってんの?

861 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:25:18 ID:???
要するに人気がないから売れなかったんだよ
顔が地味でキモいからw

862 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:25:24 ID:COgo5RpD
ジョンの魂よりBand On The Runのが音楽的に優れてる気がするよ
でもジョンの魂には音楽以外の何かがある気がするよ。
そんなアルバム同士を比べてるやつが結局一番アホな気がするよ。

863 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:26:24 ID:+OahxYKP
>>861
ポールヲタってやっぱこういうのばっかなんだね

864 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:28:19 ID:DWx9pypc
861はさい玉

865 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:29:41 ID:???
ポールヲタとかジョンヲタとか言ってるやつにロクなやついない。
本当にジョンを理解しようとするなら自ずとポールも好きになるはずだ。
逆もまた然り。

866 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:30:04 ID:+OahxYKP
>>862
音楽的に優れてるとかアホなこというなよ
音楽には自分が聴いて良い音楽が悪い音楽かの
2種類しかないだろ?
ポールヲタには
売れる音楽と売れない音楽に分かれてて、
売れる音楽しか聴かない傾向があるようだな
つまんない奴らだ

867 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:31:29 ID:+OahxYKP
>>865
俺はポールの音楽も好きだよ
ただ、売り上げで音楽を評価しようとする
ポールヲタに失望してるだけ

868 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:33:13 ID:???
>ジョンの魂を超えるポールの作品があるか?
答えてみろ、ポールヲタ


こんな煽りしといてなんか自分が正しいんだみたいなスタンスに立つな。
煽らなきゃすむ話だろ。

869 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:35:13 ID:???
勝手にポールヲタを仮想的にして
スレ違いのことをほざいて
ジョンの作品が売れない事実から目を逸らそうとする哀れなジョンヲタ厨房

870 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:35:19 ID:+OahxYKP
>>868
やっぱそんな作品ないから答えられないんだよな

871 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:35:33 ID:???
ポール好きとジョン好きって反目しあうものなのか?
俺はどっちも好きだけどな。
ポールと比べるのではなく、ジョンの音楽を批評できないものか?

872 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:37:21 ID:???
>>870
>音楽には自分が聴いて良い音楽が悪い音楽かの
2種類しかないだろ?


おまえ、自分でちゃんと答えを出してるじゃないか。
人によってはマッカートニーUはジョン魂よりいい!って人もいるだろうよ。


873 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:41:20 ID:???
だからジョンヲタがポールポールって騒いでるだけで
別にゼップでもピンクフロイドでもイーグルスでもエルトンジョンでも
70年代ビッグスターなんて数限り無く
ジョンより売れてたのがポールだけじゃないんだよジョンヲタw

874 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:43:22 ID:???
文章下手すぎ。きちんと日本語で書いてくれ。

875 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:43:26 ID:???
>>873
サイタマくせーよ

876 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:44:59 ID:???
ジョンはそれなりに売れてたっての。
その時点でこのスレ成立してねーよ。
リンゴみたいにビルボードアルバムチャートにすら入らなくなっちゃったんだったら
なんで売れない?ってのも分かるけども。

877 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:49:04 ID:COgo5RpD
ツアーいっさいやらない
嫁がキチガイ
日記かよ!ってくらい個人的な歌詞


これでよく売れた方

878 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:49:36 ID:???
ジョンが売れないって、それぞれのアルバムの数字出しておくんなせー。

879 :ホワイトアルバムさん:04/11/01 23:50:42 ID:???
>>878
>>1->>50

880 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:16:48 ID:???
だから何枚という数字知りたいのよん。

881 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:16:50 ID:???
>>856
1976年に日本で「来日十周年」ということで
日本で、ビートルズ・ブームというのが起こったんですわ。
多分、その時期と大きく関わってると思う。

当時は、ビートルズ第二世代だか何かと言われた。
雑誌とか、マスコミなんかも頻繁にビートルズを取り上げたりね。
でも、それは、ビートルズのブームであり、主に日本での事であり
欧米では、ポールがまあなんとか元ビートルズの名目は保ってたんだけど
アメリカなんかでは、ビートルズなんて「もう、古い」っていう意識が強かったよ。
不思議なんだけど、今以上にな。もう、過去のグループであった訳。
パンクは出てくるしディスコは受けるし、音楽界はありとあらゆる音で溢れかえってた。

882 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:18:33 ID:???
>>880
そんなの、アルバムが出てから今までの累計じゃ参考にならないだろ
発売されてから1年間の売上とかだったら参考になるだろうが。

883 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:21:35 ID:1LxIG74u
>>880
詳しい売上枚数は分からないが
Live In Toronto、ジョンの魂、Imagine、Mind Games、心の壁・愛の橋の5枚は
ゴールドディスクの指定を受けてる(ゴールドディスクは50万枚以上のセールスのアルバム)
で、Double Fatasyはプラチナディスク(100万枚以上)
でもそもそもいつ指定をうけたかが分からないし、ジョン魂やイマジンが現在までに
50万枚以上売れてないなんてのはありえない話で。

884 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:25:12 ID:???
中村とうよう氏は
当時、「ダブルファンタジー」の評でも発売直前のレビューには
「一度、聴いただけでは良さが分からないアルバムだ」としっかり書いていたな。

だが、ジョンの死後は、さすがに悪いと思ったのか、もう少し柔らかい、
はっきり言ってフォローするような評に変わっていた。
心情的にこういう風に変わらざるおえなかった人も多くいると思われる。

885 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:28:52 ID:???
>>883
イマジンはトータルでは500万枚はアメリカでいってると思うよ
だって、ジョージのオールシングスマストパスだって、それくらい
トータルで売れていたという☆がついたの見たぞ。
ビルボードのポップ・カタログチャートで。

でも、ねぇ、、五百万枚っていうのが多いかどうかは微妙。
何年もかかってのことでしょ。それ以上に売れている名盤は腐るほど
ある訳でね。リリース直後が五十万枚なんて寂しいもんですよ。

886 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:30:11 ID:???
>>881
しかし当時知ってるけど、潜在的にはビートルズを復活させる熱はアメリカでも凄かったよ。
70年頃はいろんなジャンルの音楽が出きってなかったから、どれが本当に良いのかなんて
分かってなかったように思える。
本当はビートルズが一番好きなくせにもう辞めたようなふりして、他の音楽を楽しんでたりしてね。
時が経ち、やっぱりビートルズが1番良かった見たいに。

887 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:37:38 ID:???
売り上げ枚数の返答書いてくれた方々有り難う。
「ダブルファンタジー」がグラミー取った直後のアメリカでは7〜800万枚と書いてあったの
見たことは有るのですが。


888 :881:04/11/02 00:42:23 ID:???
>>886
確かに、再結成の噂や動きは連日というか
もう騒がれない日はないくらい報道されてたよね。
バカ騒ぎくらいだったよね。週刊誌なんかも一面で騒いでたりしてね。
懐かしいよね。

多様化して、みんなが試行錯誤しだしたのというのはあるかも知れないね。
でも、ビートルズを知らない若い世代が、やっぱりビートルズも素晴らしかったと素直に
恥ずかしがらず大声で言える昨今になったのは、欧米ではむしろ90年代に
入ってからだと思うな自分なんか。アンソロジー以降ね。

889 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 00:49:32 ID:???

ともかくジョンは解散後、才能が枯れてしまった。
「ジョン魂」で全て出しきって。
つまんないアルバムのオン・パレードになりました。
Fan以外は注目もしてなかったでしょう。
元ビートルの奇行には興味ありましたが、
ジョンの音楽には世間は、それほどもう
注目してなかったということですわな。

890 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:03:15 ID:???
>>889
またそんなことおっしゃって。

891 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:04:21 ID:???
>>888
そんなことはないと思うよビートルズは既にスタンダードであり欧米の若者の
ほとんどが彼らの曲を知っていたはずだし大好きだったと思うよ。
俺は80年代後半、オーストラリアにしばらくいたんだけど、
カナダとか北欧とかドイツとか世界中のやつらが集まってる場所だったんだが
パーティなんかのときによくみんなとアコギ弾きながらビートルズを合唱したよ。
ヘイジュードとか有名な曲だけじゃなくて I should have known better とか
please mr.postman とかもね、みんな歌詞まで知ってたな。
ソロだとやっぱり imagine だよね、ポールのソロはあんまり有名じゃなかった。
まあとにかくビートルズは世界共通言語なんだなっていうのを認識した。
その後、ベルリンの壁が崩れたときも東欧の若者たちがヘイジュードを歌って
共産主義を倒したがわかる気がするぞ。

892 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:06:05 ID:???
うん。俺はジョン魂よりも「心の壁・愛の橋」が一番好きだからカンケー無いよ

893 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:10:18 ID:???
だけど「ジョンの魂」は、そんなに名盤なのかな。個人的に、ターンテーブルに
乗った回数は「サムタイム・イン・NYC」以下だった。ジョン自身も自分のベ
スト作と生前語っていたようだが、しかしそうは考えないファンも少なくないの
では。





894 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:14:58 ID:???
>>893
ローリング・ストーン誌なんかも20世紀ベスト100名盤だっけ、
「ジョンの魂」は上位にランクされて世紀の名盤扱いだものね。
でも、正直、自分も厨房の時、LPでこれ始めて聴いてもさっぱりいいと思わなかった。
今では、やっぱり非常に好きという訳ではないが、惹かれるアルバムではある。

でもぉ、ちょっと過大評価されすぎなんじゃないかという気もする。

895 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:27:28 ID:???
>891
いや、ヨーロッパはともかく
アメリカでは「今更、ビートルズ、プッ」てな風潮も確かにあったよ
70年代。

「ビートルズがニュー・アルバム出しても失敗、
再結成するはいいが、その挙句、それも大失敗。
復活コンサートはピーター・フランプトンの前座でしかチケットは
さばけない」なんて、過去の遺物と化したビートルズを
ジョーク混じりでけなしたマーク・シッパーの書いた奇想天外抱腹絶倒物語
「えっ?」なんてのもベストセラーになったくらいだ。
それなりの人気は持続してたものの、もはや過ぎ去った過去だとする若者もいた。

896 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:34:22 ID:???
PAULだけしか、売れてなかったよ。
70年代全体を通したら。
これだけは、はっきり言えます!!

70年代後半なんて、ジョンもジョージもリンゴも
ビーヲタの中だけしか話題にもされてなかった。
正直、寂しいもんだったの売上。日本でも殊、全米かな。

ビートルズはそれなりに好き、でも、個人のソロはどうでもいいや
他には楽しくて、また素晴らしい音楽が溢れかえってる。
三人に関しては、もう過去の人になりつつあったんです。

897 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:41:31 ID:???
真夜中に非常に盛り上がるスレですね

898 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 01:42:57 ID:???
ピーターフランプトン.....な、なつかすぅぃ

899 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 04:22:21 ID:???
ジョンのソロ作品 当時いくら売れたかしらん 生まれてないから
でも今学生の俺はミルクアンドハニー以外のジョンのソロ全部持ってて
ポールはウイングスパン、ラム、バンドオンザラン、ビーナスアンドマーズ、タッグオブウォーを持ってるわけだが、
ポールオタごめんね、はっきりいってジョンのソロが10倍好きだわ 今んとこ
特にマインドゲームスの中の心温まる優しい歌の数々は、ビー時代に全然なかったじゃん?ジョン
はっきりいってジョンはソロで成功してると思うよ

900 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 08:43:51 ID:???
>>895
70年はまだビートルズやローリングストーンズ等のロック第一世代は来来はどう成るかなんて
未知の時代だった。
新しいものを追いかけることがナウくて、過去になったものは全てダサクなると思い込んでいた。
今ではそのストーンズやポール達によって60歳になってロックしてても普通の時代に成ったし、
やりたいと思えば再結成しようが自然に受け止められるように成った。
日本では昔日本語や漢字名の商品はダサク、洋風にすればカッコイイみたいな時代があったが、
今では純日本の良さを見直し、古い物の価値をしっかり見極められるようになったけど、
音楽も同じなんだと思う。

>>888
日本ではアンソロジー以降やっと初期、中期の楽曲の良さを認識し、ビートルズがバランス良く
聴かれるように成ったように思う。

>>899
ソロ作品は本当に好きずきだからね。
ポールもジョンもジョージもレベルの高い作品はしっかり作ってる。

自分にとって嫌いだとすぐ駄作、才能が枯れたと言い合うヲタは見苦しく悲しい。

901 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 11:38:36 ID:Oqaq9K2I
ポールのソロは小細工ばかりって感じ
アレンジや曲の複雑な展開で
せっかくの良い曲も台無しになってる
恋することの〜みたいに良い曲もあるんだけどね
俺はジョンのストレートな音楽の方が好きだ
ジョンの声と曲は優しくて心に染みるね

902 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 13:38:43 ID:???
曲目
01.I Should Have Known Better
02.All My Loving
03.Here Comes The Sun
04.Yesterday
05.Rain
06.Eleanor Rigby
07.Come Together
08.Michelle
09.Taxman
10.Any Time At All
11.I Will
12.The Fool On The Hill
13.This Boy
14.Tomorrow Never Knows
15.A Day in the Life
16.Black Bird
17.I Am The Walrus
18.If I Fell
19.Nowhere Man
20.Happiness Is A Warm Gun
21.I Saw Her Standing There
22.In My Life
23.Let It Be
24.Norweigen Wood
25.Helter Skelter
26.Strawberry Fields Forever
27.Here, There and Everywhere
28.Something                

903 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 13:45:23 ID:???
↑なっ何この人?

904 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 14:14:53 ID:???
↑笑った。ゲラゲラ、www〜。

905 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 14:32:47 ID:???
ひとつ気がついた点がある。
'70年代はポールだけが売れてて、他のソロは売れてなかった、みたいに捕らえている人が入るが、これは違うと思うよ。
ポールはコンスタントにアルバムやシングルを発表し続けていたので、常に我々の目や耳に触れていて派手だったけど、他の3人はそうでもなかった。
それでポールだけが売れまくっていたように錯覚するけど、ジョンもジョージもリンゴだって出せばそれなりに話題になって、レコードも売れてたと思うな。
ただ、ポール以外はしだいに出してもバカ売れとまでは行かなくはなってたかな。それでも洋楽全体で言えば、少なくとも日本ではけっこうなもんだったと思う。
少なくとも、出しても全然売れなかった、なんてことはなかった。
何しろビートルズが解散してからまだわずかな期間だったから、頻繁にあったビートルズ再結成のウワサもあったりもして、けっこう4人のソロ活動からは目が離せなかった時期だったと思うよ。


906 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 15:15:21 ID:???
ポールは一生懸命地道なプロモーション活動をやっていたんだよ。
ビートルズのデビュー前みたいに。
各大学の学園祭のどさまわりから大規模な世界ツアーまで公演活動を積極的にやったし、
音楽素人にも受け入れられやすいポップな曲も書いたり、ロック界の大御所ばかり集めて
ロッケストラやったり、007とタイアップしたりロックショウという映画も作ったり
とにかく売れるためならなんだってやったんだよ。
気の向いたときだけ自分の個人的な歌しか歌わないひきこもりが同じだけ売れたら、
そりゃポールだって怒るだろ。
それでも死後はジョンの方が売れてしまい、ジョンの格下に見られるようになってしまったわけなんだが、、、

907 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 15:26:09 ID:???
ファンはビートルズを望んでおりポールがそれに答えた。
ウィングスというビートルズのコピーバンドで。
需要と供給の一致で売れたわけだ。
ジョージは言った。
「ビートルズが見たいならウィングスを見に行けばいい。」

908 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 15:40:57 ID:???
>>906
ジョンの死に方と時期は何よりも増して大宣伝になってしまったから。
その後はコンスタントにヨーコが愛と平和を盾に宣伝しまくってるし、どこかで戦争が
起こってるこの世界ではイマジンというラッキーな曲が一人歩きしている。
今はジョンの曲は再評価されてるだけで、ポールの曲の評価が下がったり
ポールが格下になったわけではないけどね。

909 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 19:21:50 ID:rJmMfqr6
ポールは明らかにジョンより格下だろうが、アホか


910 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 19:50:07 ID:???
>>909
そういう偏った見方をする人が
ジョンの死後、大きく増えちゃった。

今までポールをちゃんと評価してた人まで
ジョンをこぞって持ち上げるようになったのも事実。

変な話だが、ポールが先に亡くなっていたら
ポールへの賛辞はジョンの比でもないくらい、凄かったと思うよ。
正直、後の三人なんて可哀相なくらい、ポールあってのビートルズだった
なんて言われてたかも知れない。70年代後半まで、ポールの現役感は他の三人の比じゃなかった。

911 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 20:29:33 ID:???
>>907
=W=とビートルズでは明らかに音楽性が違うと思う。
ポール自身も別のものをめざしていたし。

912 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 20:38:24 ID:???
>>911
音楽性というか、やっぱりビートルズが一番凄いと自覚したのが
wings時代のポール自身だった。

913 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:01:06 ID:???
長々と分かりきったことをW
人の意見を取り入れようとしないからこういう事態になるプ

914 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:18:22 ID:???
このスレ、長文多すぎ…


915 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:23:33 ID:???
馬鹿は短文だけのスレに行けよw

916 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:39:47 ID:???
ポールはとりあえず音楽の分野に限定された存在だし体制側だし保守的で
映画になりそうなぶっ飛んだ話もあまりないから
死んでもあまりカリスマにはならない気がする。
音楽家としての歴史には残るがそれ以上ではない。
ACジョビンやカラヤンみたいな存在。
ジョンの場合は芸術家、詩人、思想家、革命家であり若者の代弁者であり
人生そのものが波瀾万丈だったので死のうが死ぬまいがカリスマになりえただろう。
死んで拍車がかかったのは確かだが。
チェゲバラやスティーブジョブズみたいな存在。

917 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:41:51 ID:???
>>876
ジョンとリンゴがビルボードのチャートにかすりもしなくなったのは同時期
90年代に入ってから
アコースティックももちろん圏外w
ジョンが生きてた頃はリンゴも同じくらい売れてた

918 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:45:18 ID:???
噂の、キモイなんちゃって評論家の集まったスレとはここですか?

919 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:46:10 ID:???
1000ゲトー

920 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:46:34 ID:???
>>885
ジョージのオールシングスマストパスは
イマジンなんか比較にならないくらい当初からバカ売れしたんだよ
解散直後、一番売れてたのはジョージだったわけ
なおかつアメリカ(つうかRIAA)は2枚組は1セットで2枚分、3枚組は3枚分にカウントするからね
オールシングス〜が500万いくのも当然
イマジンは100万程度だよ


921 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:46:52 ID:???
なんでジョンは売れなかったのか教えてくれ。
ポールとの比較なんていいから。


922 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:49:27 ID:???
>>921
だから売れてたって言ってんだろ。売れてたのになぜ売れなかったのかなんて答えられない

923 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:52:53 ID:???
>>906
死後もジョンは全然売れてませんが
生前はジョージやリンゴよりも売れてなかったのは何故?

924 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 21:58:19 ID:???
そうそう
比べるんならポールじゃなくてジョージやリンゴと比較すべき。


925 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:00:22 ID:???
バカじゃねーの、このスレ。
ビートルズのファンって本当にキモイのが多いよな。

926 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:00:39 ID:???
>>923
前の方に沢山書かれてるではないの。
だから、ヨーコのせいよ。

もし彼女がヨーコではなく絶世の美女で、気だてが良く、控えめな芸術家だったとしたら?


927 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:00:45 ID:???
ジョンの曲、買わないけど
聞くといいなーって思うよ

928 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:05:52 ID:???
リンゴが売れたのはビートルズを全面に出したからなのは間違いない。
4人揃ったし再結成ネタでビートルマニアが飛びついた。
ジョージは3枚組以外はあんまり売れてなかったように思う。
ジョンのソロには他の3人に見られるようなビートルズ臭があまり感じられないし
ジョンは公然とビートルズおよびビートルマニアや英国人を侮辱し続けたから
主要な購買層である彼らがボイコットした可能性がある。
それでもあれだけ売れりゃ凄いことだよ。

929 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:17:05 ID:???
>>928
そうでしょうね。
でもさぁ、これでキッチリ結論出したと思ったようでも空回りするビンの蓋のように
振り出しに戻っちゃうんでよねこのスレ。w



930 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:27:24 ID:???
ジョンレノン程度で
あれだけ売れりゃ凄いんだったら
世の中凄いアーティストだらけだなw

931 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:31:50 ID:Tys5IbNm
素朴な疑問なのですが、
ポールヲタの方々はなぜ執拗なまでに
ジョンのアルバムを売れてない売れてない、と言うのですか?
ポールに比べて売れてないことは事実だし、
ジョンヲタの方々もそれは承知のはず
このスレッドを読んでると、
やっぱりポールヲタの人々達はヒット曲しか聴かないのかな、
なんて思ったりします

932 :931:04/11/02 22:32:50 ID:Tys5IbNm
すみません、「々」を消すの忘れました

933 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:40:16 ID:???
ジョンヲタの人達が「いや、ジョンは売れてる」と言い張るから。

934 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:40:40 ID:???
>>931
それは誤解。
このスレはポールヲタが立てたの? 
ジョンヲタが嘆いて立てたのだとばかり思ってたよ。
僕はどちらかと言えばポールの方が好きだけど、「ジョンは何故売れないのか?」なんて
思ったこと無かったよ。
ジョンも売れてるとばかり思っていたもんで。

935 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:43:27 ID:???
ポールヲタは単純だからそうかもね
むしろジョンのが売れてるとか思ってそう

936 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:44:48 ID:???
ジョンはスマップでいえば中井みたいな存在だから

937 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:52:18 ID:???
>>935
ハハ。
僕はどちらかと言っただけで、正確にはポールヲタでもジョンヲタでもあるヨ。
どちらも全て買ってるからね。
ポールの売り上げは枚数はギネスにも載ったことあるので、さすがそれはないよ。

938 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 22:52:24 ID:bCc3xieu
二十代後半のこの板に迷い込んだモノだが
なんとなくビートル好きって位。
ソロで知ってるのは

ポール
007のテーマ、Jet、say*3

ジョン
イマジン、マザー、夜を〜、インスタント〜、スタンディング〜、Love、
Woman、ジェラスガイ

楽器が好きでCDに月2万とか使う人間でもこんなもんだよ。
ジョンの方が売れてるんじゃない?今は。

939 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 23:01:23 ID:???
>>938
表面的な事で計れません。
ポールは自分の曲をコマーシャルなどには許可してないでしょ。
ヨーコはジョンの曲を使わせてるから有名には成るでしょう。



940 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 23:02:44 ID:???
>>938
そういうイメージがあるだろ?
ところがジョンは死後も全然売れてないんだなー
だからこのスレは盲点をついたわけ

941 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 23:35:24 ID:???
>>938
絶対的ではないけど、ジョンはそうやって上がる有名な曲くらいがイイ曲で他のアルバム内の曲
は良くも悪くも無いというものが多いが、ポールはヒット曲も好きだけどアルバム内の曲の方が
イイ曲多いと自分は感じるけどね。




942 :ホワイトアルバムさん:04/11/02 23:55:46 ID:???
>>941
俺は全く逆なんだが。
ポールのアルバムにはあんまりいい曲がないと思ってる。
ベスト盤に入ってなくてたまにいい曲もあるが飛ばす曲のほうが多い。
まあ個人の嗜好の違いということなんだろうけど。


943 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:19:52 ID:WlLS4pP8
>>928
ジョージは「マテリアルワールド」も1位になったし、70年代は最後の
「慈愛の輝き」以外はトップ10入りしていた。ジョンよりは売れていた。
そこ以外は同意。

アンチジョンヲタはジョンが実際の売上と比べて不相応に持ち上げられてるから
叩きたがるんだろう。
中傷・荒らしを擁護する気はないが、俺も日本の○田○子とか、
今は全然売れてないのに娘の話題とかでワイドショーに取り上げられてると
ウザく感じるからアンチの気持ちは分かる(笑)
逆に言えば話題性とリアルタイムでの売上が必ずしも比例しないのは
ジョンに限ったことじゃない、ということだ。

944 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:31:09 ID:???
山田花子

945 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:32:57 ID:???
>>942
好みだから別にいんだけど、自分はポールのウィングス時代のアルバムはライブを意識してたり
試行錯誤してるような曲もあるので好き嫌いが分かれる曲もあるけど、数曲は必ずイイ曲はある。
けど、80年以降のポールのアルバムは安定感がありどれも素晴らしいよ。
地味だけど「パイプス・オブ・ピース」も名曲ばかりだとつくづく感じた。


946 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:37:17 ID:RGd8Keg6
煽りじゃなくて
ポールヲタの人とは絶対音楽の話はしたくないな
まー、中高生が多いんだろうな


947 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:40:21 ID:???
     あーっと、ここで>>946をスルー!

          _
         r'::::::::i
          トーf/__
       /  イ| 、ヽ
       //_〉 l_l i_ノ、
 \\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
       /    } /
      /\/,ー 'ヾ         >>946
      〈  < /
      \i"ヽ、  \\     //
      ├ i\i カ      ,、
       |_,,i ノ_ソ    )     ゝ
      ノ_/〉       ⌒

948 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:40:41 ID:???
>>946
みんなアンタと話したくないよ。

949 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:43:14 ID:RGd8Keg6
>>948
中学生はもう寝ろよ

950 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:45:45 ID:???
>>943
松田聖子は昔は「ほんとに」売れまくってたし一時代を築いていたんだぞ
ジョンが近いのは岡田由起子とか夏目雅子とかだ

951 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 00:45:57 ID:r4YliaVC
>>948
ヌルー汁

952 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 01:07:21 ID:???
なぜ売れないのか。
1 単調でつまらない曲が多いから。
2 歌詞がひとりよがりだったり、政治的だったりして親しみづらいから。
3 批評家の過大評価とのギャップがあまりにもひどいから。
4 ヨーコの悪影響が様々なところに現れているから。
5 ジャケットがダサいから。
6 ビートルズ時代より明らかにパワーダウンしているから。





953 :おっくん:04/11/03 01:30:44 ID:ry2tW7fH
ジョンに限らず、ポールやストーンズだってあんまり売れていない。
コンサートでは、満員になっても。

954 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 01:32:18 ID:???
あなた達の「売れてない」はどの程度のレベルを指すんですか?
ポールのDRIVING RAINはミリオン突破しましたがそれも「売れてない」レベルですか?

955 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 01:35:01 ID:???
>>954
全世界でってこと? それとも全米で?

956 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 01:35:46 ID:???
全米で。

957 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 02:12:25 ID:???
>>954
ミリオンじゃなくて50万枚ね。

958 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 02:13:58 ID:???
>>957
な〜んだ。じゃあ大したこと無い。

959 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 02:25:04 ID:???
>>958
大したこと無くない。あんな糞アr(ry

960 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 02:41:09 ID:???
ポールマッカートニーって名前が付いてればどんなクソでもその程度の枚数は
売れるっしょ。

961 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 03:14:50 ID:???
ヤーブロードストリートやプレストゥプレイがいいアルバムだと思っているやつは
間違いなく耳がおかしいな

962 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 03:27:36 ID:???
またポールに話題すり替えようと必死だなジョンヲタw

963 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:18:43 ID:WlLS4pP8
>>950
ちゃんと「今は」売れてないと書いてるだろ。
ジョンだってビー時代は「ほんとに」売れまくってたし一時代を築いていたんだぞ。
ビー時代があるからこそジョンはマスコミで持ち上げられてるんであって。
ソロ以前のキャリアが無い岡田有希子とかとは比較できない。


964 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 09:56:59 ID:???
>>963
朝っぱらから、なに訳のわかんねー事書いてるんだよ?
藻まいもビルから飛び降りて氏ねw

965 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 10:12:22 ID:???
ポールもツアーが成功したとはいえ、懐メロの人(偉大なという形容詞がつくが)
であることは否めない。

966 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 10:27:24 ID:???
ポール本人がその懐メロを楽しむ発言してんだからイイ!じゃん。

967 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 10:34:07 ID:???
1000いってもPART2とか作るなよ、厨房

968 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 10:38:26 ID:???
このスレはシリーズ化になるよ
ビー板最長スレを目指します

969 :さい玉24 ◆F0cKheEiqE :04/11/03 11:12:19 ID:iSnFalYG
965激しく反同意

970 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 12:55:12 ID:???
ポールは今でも頑張ってるからそれで良いじゃねえか。別に
彼のソロ作品は好きじゃないけどさ。ポールはソロになってから
もビートルズを目指し、ジョンはビートルズからなるべく離れ
ようとしていたと思うけどな。だからポールがWINGSを結成
したのはある意味必然で、ジョンがあのような形式のソロ活動を
してたのも必然なんだよ。ジョンは言葉の人だから「僕はビートルズ
(本当はポールなんだろうけど)を信じない。」って宣言しちゃった
のでああいう形の音楽活動に向かわざるを得なかったんだね。
ポールは自分こそがビートルズの本体だって自負があるからバンド
活動に向かったんだろう。

971 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 13:00:23 ID:???
このスレ的には
カーペンターズ、アバ>>>>ディラン、ルー・リードってことでOK?

972 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 13:01:42 ID:???
実際、解散後最も苦しんだのはポールだよね。
他の3人は、ビートルズとは違う事で自分を表現しようとしたけど
ポールはそれが出来なかった。
ビートルズこそ、自分がやりたい事だったから・・・。
ポールの売れたアルバムは、殆どビートルズスタイルの模倣だしね。
ジョンや他のメンバーは、そんな事したいとも思わなかった。


973 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 14:47:16 ID:???
>>971
何度も話題ループさせてんなよ。このスレ1から読み直して出直せや糞ボケ。氏ね。

974 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 15:10:59 ID:???
>>973
ソクギレカコワルイ!



975 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 16:38:30 ID:???
ポールはビートルズで自分の考え通りのアルバムを作れてたんだからそれ以上に臨むことは
無かった。しかし、ソロになり別のスタイルを作ろうとするけど、本来やりたいことから離れることは無理があり、
そこでビートルズでやったこをたよりにメンバーにそれを臨むのだが、やはりメンバーの才能に
限界を感じてしまっていたと思う。
でも、ポールはバンド、ライブ命の人だから、最高の楽しみをファンに与える事が出来た。

ジョンは音楽面ではビートルズはポール主導になり自分の思うままに成らなくなったので
離れてやりたい方向にとやってはみたが、思ったほどうまくいかなかったのだと思う。
ビートルズファンが臨む音楽をやったわけではなく、ファンが満足するライブをしたわけではなく、
独自のジョンのソロの世界を好むファン以外は離れていっても仕方がないと思う。



976 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 17:41:38 ID:???
>>959
何で?いいアルバムじゃないの。
ポールが若いときにこんなアルバム作って欲しかったな。
内容と年齢が釣り合わなくなってきてしまったのはとても残念。
ポールの場合年齢的にニューアルバムの売り上げが少なくなってきてしまっているのは
仕方がないことです。

977 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 17:54:48 ID:???
>>973
読み直すほどのスレかw。
くい〜ん>>>>ニールヤングでOK?

978 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 18:03:06 ID:???
>>977
OK。

979 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 18:09:49 ID:???
最近デビューしたアメリカのパンクバンドの言葉
「成功って言っても僕らくらいの成功ならツアーをやるなり一生懸命頑張ればなんとか
なるもんだよ。ただ、僕達にとっては100万枚でも十分成功だしラッキーだと思ってる。」

じゃあ50万枚のポールは(ry

980 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 18:28:36 ID:???
ジョンは世界一過大評価されたミュージシャン

981 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 18:47:49 ID:???
>>979
「バック・イン・ザ・US」は100万枚以上売れてるけど。

982 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 18:53:40 ID:???
>>981
ビートルズの曲目当ての奴が買ったんだろう。やっぱりポールももう懐メロ道一直線だな

983 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 19:05:43 ID:???
それでも売れてるんだからいいじゃん
しかも60すぎの爺さんになってさ

現役バリバリのときでさえ、
しかもビートルズ解散直後の熱気、話題性があったときでさえ
50万しか売れなかった誰かさんにくらべたら


984 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 19:56:46 ID:???
なんか浜オタVS何とか並に、低ラベルスレで屁も出ない。

985 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 19:59:10 ID:???
>>980
禿胴。これからは、そういう見方で冷静にジョンを論じてもいいと思う。
悲劇的な最期を遂げたことへの同情を除いて、彼の作品や人生を考えて
いい時期に来ていると思う。



986 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:00:48 ID:???
ジョンとポールのソロ自体が低レベルの極みだからなプ

987 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:06:22 ID:???
生前のジョンは世界一悲惨なミュージシャンだったんだよ。
どこかのパーティーやホテルに顔を出すと
そこでは必ずイエスタデーやレットイットビーが流れてくるって愚痴ってた。
スタッフは気を利かせてるつもりなんだろうけど
イマジンのほうがまだいいのにってね

988 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:11:26 ID:gBP8I62+
>>987
それはフジコAが「ドラえもん書いてー!」って子供にねだられて大変だったのと同じだな
「ドラえもんはF作じゃー!」ってブチ切れたかっただろうな

989 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:12:20 ID:???
次スレいるかい?

990 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:13:14 ID:???
間違いなくいらないと思うよ。


991 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:14:02 ID:???
今でも評価されてるジョンソロってジョンの魂ぐらいのもんだろ
過大評価ってワケワカラン

992 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:16:08 ID:???
>>991
ローリングストーン誌の「過去に出た最も偉大なアルバム」ってランキングでは
イマジンもけっこう上位だったよ。ポールのBAND ON THE RUNとかジョージのATMPより上だった

993 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:20:17 ID:???
>>987
一般的にはあの頃はポールもジョンもビートルズのメンバーなんだよ。
それに今ほどどれが誰の曲なんて分かってはいなかっただろうし。
今だってファン以外は知らないと思う。
イマジンをビートルズの曲だと思ってるも人結構いるんじゃないの?
70年代、イマジンはそれほど話題になってなかったと思った。

994 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:23:36 ID:???
過大評価ってのはペパーみたいなアルバムのことを言うんでないかい?
ジョン魂はみんなが納得する名盤な気がするけど、ペパーの
「ロック史上最強のアルバム」って評価は今の若い人、納得しないんじゃないの?

995 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:31:05 ID:???
>>994
アナタは何も分かってないね。
何故評価されているのかってさ。
SPは今聴いてもうなるね。

996 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:33:10 ID:???
次スレです

http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1099481521/l50

997 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:34:32 ID:???
>>996
死ね。

998 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:38:37 ID:???
ジョンは過大評価じゃないです。
あんなカリスマを持ってること自体凄いことでです。
ビートルズの全てのジョンの曲を考えても尋常ではないですよ。

999 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:39:21 ID:???

売れないヲタ向けマイナーアーティスト

   ジョン包茎レノン

1000 :ホワイトアルバムさん:04/11/03 20:39:32 ID:???
リンゴラマサイキョ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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