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中山康樹のビートルズ論を語るスレ

1 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 14:25:47 ID:???
中山康樹のビートルズ論、大まかに言えば以下。

1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
3)ストロベリー以降、傑作は無し。
4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
6)リンゴの歌は全部ダメ
7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄。
等などです。
みんな、どうよ。


2 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 14:46:05 ID:???
     /\___/ヽ
   / -‐'  'ー-  ヽ
  ( (●),(、_,)、(●) ::ヽ
  ヽ    /.ー-‐、  ::::(
   )  //⌒ヽヽ   .::) <:2つ〜
  ノ    ヽー-‐ノ  :::::人  
 (_________ )

3 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 15:16:08 ID:???
1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
確かにピークではあると思う。

2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
曲の数だけならその通りかも知れんが・・・

3)ストロベリー以降、傑作は無し。
4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄。
氏ね

5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
6)リンゴの歌は全部ダメ
まあ同意

4 :b ◆6Ek7.mH4wU :04/11/09 15:23:56 ID:???
>>1
ほぼ同意。
ただし
2)頂点はシングル「ヘルプ!」
4)ウォラスは、まあOK

5 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 15:25:09 ID:???
中山康生って知らんけど1)〜7)読んだ感じではポールヲタっぽいね?この人とはビートルズに関して絶対分かり合えない気がする

6 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 16:43:21 ID:???
中山康樹なんだぜ、まああんな奴の名前なんてどうでも良いけどさ。
こいつは筋金入りのポールヲタで取り敢えずポールが書いた曲は
全て絶賛しているな。しかもあの駄盤、「レット・イット・ビー・
ネイキッド」を褒め称えていたしさあ。こいつはマイルス・デイビス
なんかを聴き過ぎて耳が悪くなったに違いない。

7 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 17:00:39 ID:???
>>1
ポールについてはなんて言ってんのさ

8 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 17:03:02 ID:???
中山康樹の本を読む時点で馬鹿。
よって、このスレ終了。

            以上

9 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 18:13:59 ID:???
中山康樹←こいつはなかなか鋭い厨房だな。

10 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 18:19:42 ID:???
中山康樹←まともに史実を知らないヤツだろ?

11 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 18:49:37 ID:???
漫画でいえば「ゴーマニズム宣言」みたいなもんだね。
マイルス、ビートルズ、ディラン入門とか、ずばっと本音。
勇気はマジで賞賛に値する。

言いたいことは言った、後は読者の判断を待つ…ってとこか。

12 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 18:57:27 ID:???
5)6)7)は正論だな

13 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:01:52 ID:???
>>12
いや、完璧な厨房だよ。
スレ立てた>>1もアフォだけど、中山厨のビートルズ論を認めてる
奴が何処に居るのよwwwwwwwwwwwwwww

14 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:14:02 ID:???
まぁ、所詮
「Beach Boysはブライアン・ウィルソンだけのバンドで、全部ブライアンが歌えばよかった」

とか本気で言ってるやつだからね。例えばマイクラブのBBへの貢献度の高さくらい
ファンならみんな知ってるのにね

15 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:17:51 ID:???
じゃあアンチ中山は誰のビートルズ論を支持してるのかな。
まあビートルズなんて誰が書いても大絶賛するしかないけどさ…。

マイルス入門は後藤が後から対抗心見え見えで似たようなの出した。
中山が絶賛する「カインド」「ビッチェズ」には冷めた論調で、初めに聴くべきでないとする「クールの誕生」には
そこそこ楽しめるとか書いてて、ま、わざとなんだろうけど面白かったな。

16 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:28:08 ID:???
アンチとかなんとかってより、こんなやつどーでもいい。
評論家なんてデータ的な部分で参考になるだけで、後は意味なし。

17 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:34:26 ID:???
>>16
その通りw
特に自分の幼少の頃の自体験とか、バンドの話が多いライターは
ヌっ頃したくなるwww

18 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 19:50:30 ID:???
中山に賛同するヤシはポールヲタが大半ってことでOK?

19 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:04:52 ID:???
I am the walrus. を評して「セイウチになって楽しいか。」はないよな。

20 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:13:08 ID:???
>>17
それまんま和久井のことだなwwwwwww

21 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:25:39 ID:???
>>17
まあそういうなよ。当時の空気感みたいなものを伝えたい気持ちはおれは充分分かるんだな。

ま、中山の文章は評論じゃなくて個人の感想でしかない部分はある。
読み手はあくまでそう捕らえて、間に受けずに読めばいい。

22 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:35:21 ID:???
>>19
I am the walrusについて、とんだ物笑いの種とも言ってる。
自分の理解耳の無いのを恥とも思っていない。

23 :小野洋子:04/11/09 21:35:32 ID:???
「ウェナイホー」には私だってぞくぞくするわよ!
馬鹿にしないでちょうだいプンプン!!

24 :大鷹俊一:04/11/09 21:40:32 ID:???
僕には
とても
ヨーコ批判など
できない

25 :17:04/11/09 21:42:10 ID:???
いや、中山の本を買うのなら、CD買うのに金を使うべきだと言いたいんだよ。
俺は立ち読みで済ませたけどねw
ビートルズ人気に便乗しようって腹黒さに呆れましたよ。

26 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:49:22 ID:???
ラバソの最高傑作がNowheremanとか、ハードデイズナイトの最高がyou can't do that
っていうのは納得するがな。
ただのポールヲタじゃない。

27 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 21:52:40 ID:???
>>26
評価に値しない人って、一貫性が無いんだよ
2ちゃんの荒らしと一緒でさ・・・

28 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:07:10 ID:???
一貫性がないのは、言えてるな。
まあ文章が最高にオモロイから許すけど。

「ジャズはマイルスとブルーノートさえ聴けばよい」とかいってる傍から
エリントン「マネージャングル」とかビルエヴァンス推薦すんなよ…。

29 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:08:35 ID:???
ネイキッドとジョンのアコースティックに対してのこいつの持ち上げ方
は、好みの問題を超えて一種異様。明らかに凍死婆の提灯持ちになって
いる。

30 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:17:18 ID:???
>>29
インビテーションにのってるレビュー読めよ、納得できる評価してたよ
ああいうふうに書かれたら、東芝も文句言えんだろな

31 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:22:10 ID:???
>明らかに凍死婆の提灯持ち

あっこれも当たりだな。
ブルーノートのサンプラーCD、あれは何だったのだろう。
「世の中ベスト盤、コンピ盤ほど役に立たないものはない」とか言ってたのに。

32 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:32:31 ID:???
31
中山氏の読んでる連中はそういうのジョークって理解してると思うけど。

33 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 22:55:10 ID:???
うんジョークだと受け取ってるよ。
実際彼の著書から死ぬほど笑わせてもらった。

でもねーあまりにも間髪いれずに持論と正反対のやり方で「商売」するとは…。
驚きました。

34 :ホワイトアルバムさん:04/11/09 23:14:24 ID:???
>でもねーあまりにも間髪いれずに持論と正反対のやり方で「商売」するとは…。
驚きました。

それもジョークだって言ってるんだけど。

35 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 00:35:13 ID:???
この中でジョークはいくつあるか。解答欄に個数を記入せよ(0〜6まで)。

1.「ボーナストラックは作品破壊行為で、やってはいけないこと」
2.「マイルスはジャズではない」
3.「世の中ベスト盤、コンピ盤ほど役に立たないものはない」
4.「ボックスセットは聴くためにあるのではなく、飾るためにある。ようは百科事典と同じ」
5.「世の中にビッチェズブリュー以上の音楽はない」
6.「ディランは何も考えていない」

どうだろう34よ。

36 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 00:43:45 ID:???
35よ、ジョークが全部嘘ということじゃないんだよ、
お前はジョークわからんようだが

37 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 00:57:02 ID:???
おめーらもうわかったから元のテーマに戻せ。

38 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 00:57:04 ID:???
ジョークどころか、金のためなら何でもやってるだけの男。
BCCにも非常に協力的なので、その方面から東芝に取り入った時点で駄目な
男だと思ったね。

39 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:02:22 ID:???
だからさ、中山のビートルズ論なんて存在しないのさ
行き当たりばったりで、一貫性が失われた時は全てジョークだとうそぶく。

かといって耳が良いかと思えば、そちらの方面も全然駄目
先日、ビートサウンドという本を読んだが、高価な機器での試聴においても
有意義な発言も無し
お客さん扱いに笑ったよ

40 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:03:15 ID:???
健太>>>>康樹

41 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:05:54 ID:???
どいつもこいつも和久井さんの足元にも及ばないな

42 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:09:21 ID:???
>>41
少なくても、中山よりも和久井の方が上だと認めるよ。

43 :エビスビール:04/11/10 01:10:24 ID:???
マイルスを聴けは非常に役に立つデータ本として活用させていただいてます
あれだけ書いてるんだから矛盾が生じるのはしょうがないんじゃない?
それよりビートルズやビーチ母伊豆、ディランの本ってみんな何の為に買ってるの?

44 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:27:10 ID:???
「世の中ベスト盤、コンピ盤ほど役に立たないものはない」って言うくせに
東芝サイトでは手のひら返したように「キャピトル盤マンセー!」なんだろ?
要するにクズ未満の主張しか持ってないんだろ、コイツは。

45 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:40:37 ID:???
会社人間じゃ即、首が飛ぶことを怖いもの無しでズバズバ書いてる。
溜飲が下がりスカッとする。
「ハングマン」のラストで悪事の密談盗聴テープを公の場に晒されてるシーンを見る感じ。

だから買ってる。

46 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:55:32 ID:???
初期のジョンを絶賛してるところにはかなり好感もてる
まぁオレは後期も好きだけど

47 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 01:58:30 ID:???
初期のジョンを絶賛するとこでやめとけばいいのに
「ジョンの才能はラバソまで」とかってとこまでいっちゃうから痛いんだよ、こいつ。
まぁ、そういう根拠のない言い切りの形に惹かれるやつってわりといたりするけど

48 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 02:12:13 ID:???
一貫性はとにかく無い。
「マイルス・デイヴィス完全入門」持ってる奴はP.91をもういっぺん見てくれ。

ニセの「ラバーソウル」ニセの「リボルバー」キャピトルボロクソ書いてるぞ。
ええもちろんジョークですよねそうですね。

49 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 02:33:17 ID:???
ジョンレノンの主張の一貫性の無さを身をもってフォローなさってるんですよ、中山さんは

50 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 02:41:28 ID:???
中山ってホントのこと言ってるだけじゃん。

あえて言うまでもないことを、あえて言ってるだけ。

51 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 02:58:08 ID:???
中山の変わらぬ姿勢。それは・・・


金こそがすべてw




52 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 03:02:41 ID:???
金こそがすべて・・・か・・・

キモオタやキモオヤジとでも平気で援交する女子高生レベルだな

53 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 03:05:11 ID:???
1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
3)ストロベリー以降、傑作は無し。
以上、同意。
4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
傑作とまでは行かないが、ダメで陳腐なわけが無い。

6)リンゴの歌は全部ダメ
これは個人の好みだと思う。世界最強ロックバンドの中では劣るかも知れないが。

7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄
世の中にムダなものは一つも無い。


54 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 03:44:20 ID:???
1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
※ 耳も悪いが、かなり頭も悪いのだろう。
  全盛期も頂点も同義語だとおもうけど、リボルバーが頂点だよ。
  中山の楽曲に対する脳内変換が壊れているだけ。
  よってこの項は有罪。
3)ストロベリー以降、傑作は無し。
4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
※ キザキみたいなアンチの煽りとしか思えないw
 まじで、キザキ=中山かと思えたw
  よってこの項は有罪。
5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
※ オノ・ヨーコというNGワードを出した偉大なる功績により、この項は無罪。 
6)リンゴの歌は全部ダメ
※ マイルスの歌声よりも勝ってる予感w
 多分、中山の糞耳にはハロプロ系の音楽にしか聞こえてないんだろーなw
  よってこの項は有罪。
7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄
※ 電化マイルスの糞曲には勝っているw
 とゆーか、ワールド系音楽に退行性しか感じない厨房なんだろーなw
  稼ぐことしか頭に無く、心のゆとりも感じられない。
  よってこの項は有罪。

「総合評価」
ファンのフリをして煽ったり、荒らした方が本が売れると思ってる確信犯。
ジョージが批判していた、反物質文明の俗物が自分だと自覚しているのだろう。
そんな個人的理由でインド物を毛嫌いするのだろう。
私的には、著作活動5年間禁止を宣告したいw
だが、良くも悪くもビートルズに関する話題提供の功により無罪。

55 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 03:47:32 ID:???
リンゴの歌でも、蛸庭だけは褒めてたな

56 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 03:51:42 ID:???
誰か中山の全盛期について解説キボンヌw
俺はスイングジャーナル時代で終わったと思ってるが。

57 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 05:23:05 ID:???
1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
ヴォーカリストとしてだけなら、だいたい同意。

2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
事実はともかく、こういったモーヲタのような物言いは気に入らん。

3)ストロベリー以降、傑作は無し。
4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
曲構成のダイナミックさを陳腐としか受け取れないのはいかがなものか。
ロックンロールなんて「思い付き」の音楽じゃねーか。

5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
これは誰かひとりくらいは声高く叫んでいてもいいだろう。

6)リンゴの歌は全部ダメ
グッドナイトは最高です。

7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄。
シタールのない「ノルウェイの森」なんて。

自分のことを書いた本は良かったよ。
スイングジャーナル風雲録だっけか、あれが全盛期じゃないか。


58 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 05:58:54 ID:???
ビー板ってよっぽど退屈なんだな。
お前等単に掲示板で文句言いたいだけだろ?
こういうスレだと即伸びるもんな。
俺は中山とかいうオッサンの存在を知ったのはつい最近で、誰かと対談してるジャズの本で物言いが随分偉そうだったから気に入らなかったけど、ここでアンチやってる諸君に比べれば遥かにマシだよ。
君等アンチやる時は実にそれらしい論調でまくし立てるけど、普段のビートルズ関連スレでは殆どとんちんかんなどうでもいい発言ばかりだよな。
このスレ読んで実感したけど、中山のオッサンのレポ読んだ方がよっぽど面白いよ。
>>54>>57あたりなんか普段スレ荒らしてるAA貼りじゃねーか。ノータリン系が偉そうな事言ってんなよ。
結局アンチ中山は自分の音楽観に確信が持てないから中山にヤツ当たりしてるだけってこった。
いつまでも振り回されてんなよ?中山に。

59 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 06:25:30 ID:???
リンゴのボーカルだとキャリーザットウェイトが最高傑作だと言ってた。
これってジョーク?

60 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 06:32:47 ID:???
>>58
オマエの立てる糞スレ読むよりもマシだぞwww

61 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 06:35:15 ID:???
>>58
だな
自治スレまで荒らす馬鹿がなに言ってるんだかw

62 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:11:16 ID:???
中山マンセーとは>>58みたいな被害妄想のひどい香具師を指す。

きっとコイツは他板とか他スレでイジメられてきたんだろーな。

可哀想な香具師だと俺は同情するよ。

でも、なんだかコテのペートルに雰囲気似てるなw

63 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:25:05 ID:???
中山マンセーではなくて単に君を糞扱いしてるだけなわけ。
ドゲラ

64 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:33:37 ID:V6ke7XWM
>>63
おいっキザキw
朝から低脳爆発させてよ、それで実社会の一日を無事に過ごせるのかぁ(プゲラ

65 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:38:22 ID:???
おおっ>>58ってーのはキザキ先生のマジレスなのれすか?

どーりで頭悪そうなレスだと思いましたですw

最近キザキスレがカナーリ死に絶えましたが、お悔やみ申し上げます・・・

66 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:46:09 ID:???
ああなるほどね。
58はキザキセンセだからAA貼りにご立腹というわけね。
流石脳無しだけあって、妄想で気にくわない相手を荒氏だと言ってのたうちまわるのね。
おかげさまで笑いながら会社に行けるわ(w




67 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 07:55:15 ID:???
>>64-66
先生いつも自演乙です。
キザキにまでバカされるのはさすがに我慢ならんですな。w

68 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 08:42:44 ID:???
>>64-66
出勤前の必死な連打が光る

69 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 09:18:14 ID:???
>>67-68
おいキザキっw
自演の王者がそんなこと言ったらイケませんぜw


70 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 09:52:22 ID:???
中山は何処に行った?

71 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 09:57:39 ID:???
>>68
いや、出前待ちだろ w

72 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 11:12:00 ID:???
おいおい、>>54のレス見て、キザキ本人とかモー娘のキモスレ立てる奴が来たんかいなw

73 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 11:18:43 ID:???
ま、評論家の言う事はかなり偏向していて当然なんだけど。
アホらしいビートルズ礼讃論ばかり書いているクソみたいな
ライターよりかは中山の文章の方がマシってもんだぜ。
中山の耳が悪く、音楽センスが皆無であるって事には同意
するがね。

74 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 11:43:07 ID:???
>>73
> アホらしいビートルズ礼讃論ばかり書いているクソ

すなわちビー板スレの削除依頼に必死な寄生虫って事ですか。

75 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 11:48:43 ID:???
個人的には中山は好きだ。
結構、強引だが、スパッと言い切ってくれるのがいい。
推測も、妥当なものから、いい加減なものまで、読む側からは面白い。

「I Am The Walrus」は誤爆!
他にも「'Til I Die」は、これに匹敵するほどの誤爆っぷり!
でも、誰でも間違いはあるから、大目に見てあげよう。

マイルス、ビーチ・ボーイズ、ビートルズ、ディランと来たところで、
次の著作は何になるんだろう?
解散後のビートルズのソロ作やってくれないかな?
めちゃめちゃ荒れそうだ。想像するとわくわくする。

76 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:03:34 ID:???
ビートルズを笑え! は名著。

77 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:08:50 ID:???
ジョンのピークのみ同意。
ただしそれ以後もある程度のレヴェルは維持していると思う。

78 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:11:54 ID:???
>>75
言い切ればいいってもんじゃない。
Happiness is a warm gun
について、「今聴くとつらい」みたいなこと言ってるけど、
逆だ。70年代は、この曲誰も好きだなんていってなかった。
ホワイトアルバムといえば、オブラディかギターかUSSRの時代だ。
でも、最近は、コロンバインのおかげかもしれないけど、
好きだっていう声をよく聴く。
ラジオ日本のベスト10でも2位(11/6付)に入ってたしな。
この現象をどうとらえる?中山よ。

79 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:13:59 ID:???
一時の現象で評価を大きく変化させるのはどうかと思うがな。

80 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:24:03 ID:???
中山なんて所詮は売文屋。
自分のクソみたいな著作を売る為に旬のアーティストをピックアップ
しているだけさ。しかも東芝から銭も入るしな。
評論家やライターなんて一種の利権屋で、アーティストに癒着して
提灯記事を書いてりゃ金になるのさ。

81 :78:04/11/10 12:35:33 ID:???
>>79
ラジオ日本でのランクはあくまでも例だ。
ちなみにwarm gunは、東芝の公式サイトでもベスト18位くらいにはいってたぞ。


82 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 12:41:05 ID:???
warm gunは駄曲ではないけど代表作でもなければ重要でもないだろ。
中山が過少評価しているとは思うが、過大評価もなんだかなあ。

83 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 13:09:35 ID:???
俺もそれ程の名曲だとは思わんが、駄曲でもねえと思う。
ジョンはティーン向けのポップソングを書く事に飽きて
いたから新機軸って事じゃねえの。中山はポップソング
としての完成度を機軸にして語っているみたいだから
その観点では後期のジョンの作品は必然的に駄作が多い
って事になる。

84 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 14:44:58 ID:???
>>76
アホか。
最高の駄本だろw
あまりのダサさに怒り覚えたくらいだよ
当時はレビューでも酷評されてたよw

それ以来、俺の世界では「中山をあざ笑え」だよ。

85 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 15:32:01 ID:???
84に同意。
ビートルズを神聖化しない方向で話を進めるというのは方向性として
間違っていないとは思うが、中山が気を利かしたつもりで書いてある
ギャグがあまりにつまんなくて失笑しちまったよ、俺は。
ビートルズに関してこれほど誤解している奴ってのも珍しいよな。
まあバカの一つ憶えみたいに誉め過ぎるのもどうかと思うけど。

86 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 21:20:00 ID:???
TomorrowNeverKnowsにいたっては、
純粋に曲としてみた場合、たんに同じメロディーの繰り返し。
サウンドコラージュに凝るしかなかったのだろうか。暴言か。

と言われている。これはどう。

87 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 21:31:22 ID:???
いまさら中山はストーンズには言及できなーよなー

88 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 21:36:56 ID:???
そりゃそうだろう。

マイルスとミックじゃミュージシャンとして格が違いすぎる。

89 :栗金団 ◆S5oUoeSOiI :04/11/10 21:56:04 ID:u8ai4HEN
中山が書いた『サマー・デイズ』は最強の駄本。

90 :ホワイトアルバムさん:04/11/10 22:17:50 ID:???
全曲解説っぽいのはいまいちだね。ビーチボーイズとかブルーノートとか。
これなら他に良い本がいくらでもあるだろう。

「超○○入門」とか「ジャズを聴くバカ聴かぬバカ」とかは彼の芸の真骨頂。
暴言満載で爆笑必至。

91 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 00:44:16 ID:???
>>86
サウンドコラージュに凝りたかったから、同じメロディーの繰り返しにしたといいたいんだろ。


92 :201:04/11/11 01:19:05 ID:???
もし中山君がこのスレ見てたら
笑ってるんだろうね
よくつれるってw

93 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 01:38:38 ID:SMlR7DHv
後期ジョンを全く評価してない時点でこの人はダメだなあ、ってしみじみ思うよ

94 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 01:47:46 ID:???
中山のおかげで世間のRAINの評価が上がった気がする
もともと大した曲じゃないんだけどね

95 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 02:41:49 ID:???
後期ジョンは前期には劣るがまんざらでもないよねえ

96 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 03:55:09 ID:???
>>94
アフォかw
昔から、特にミャージシャン達から評価高かったよ。
低音ブンブン入ってるから、糞耳の人にも音が聞き易いと思われw

97 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 06:40:03 ID:???
Rainが名曲でLucyが凡作(に近い)という根拠があまりに主観的すぎ。
茶飲み話に目くじら立てるな。

98 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 06:58:20 ID:???
>>97
だから、どーしたのーwww

99 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 07:03:55 ID:???
>>97
おはよーキザキ!
朝からスレageご苦労さんだな、オイ!
コソコソと姑息な野郎だ。

100 :エビスビール:04/11/11 07:37:17 ID:???
早起きしたら100取れた

101 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 08:01:07 ID:???
みんな早起きね。

102 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 10:31:35 ID:???
この人のディランの全曲解説本では、大まかに言うと、

ブルース、カントリー系は全否定、
とにかくキャッチーなら好評価
たまに名曲を否定して個性をアピール

って感じだった。

103 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 11:03:15 ID:???
このスレタイにポールヲタ中山康樹ってつけてくれれば、はなからスルー出来たんだけどね、なんか不愉快なヤシってのは一通りのレス読んで分かったけど。

104 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 14:55:44 ID:???
中山なんざただの成り上がり、JAZZ評論家上がりのヘッポコ
評論家じゃねえかよ。しかも肝心のJAZZも碌に知らないと
来てるし、ロックに関しては丸っきりお粗末な評論しか出来ない
んだよ。東芝から端金を貰う事で生計を立てている哀れな評論家
さ。

105 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 15:41:49 ID:???
>>104
それは「ビートルズを笑え!」という駄本で十二分に証明されとるw
次スレは「中山康樹を笑え!」にしたいんだが、いかがですか?

106 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 15:49:55 ID:???
>>104
少なくても、このスレに中山肯定派が半数を占めなければ、
成り上がったとも言えないだろうな。


107 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 16:37:20 ID:???
昨日講談社現代新書の「これがビートルズだ」とかいう本を立ち読みした。
Oh,Yokoはヨーコ以外赤面して聞けない曲と書かれてたんだが
実はOh,Yoko面白いから結構好きな歌だったりする・・・。
まあ、賛否あるだろうけど。

108 :聖モグ ◆iorIk7S3cA :04/11/11 16:44:03 ID:lCGLw6CS
オラ、ビートルズの本で初めて買ったのが、この人。
辛口だね、洗脳されるところだった。
ジョンのトゥモネバ(リボルバーの)は名曲だよ、やっぱり。

109 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 16:49:30 ID:???
確かに初心者が中山の本を読むのは危険だな。
書いてあることを何でも真に受けたらこりゃ大変だ。

110 :エビスビール:04/11/11 17:29:22 ID:???
ワシもいまじんは最後のオーヨーコしか聴く気がしない
ヨーコじゃなくて好きなあの子の名前で歌ってみると
とっても良い曲
ジョンのソロで三本の指に入る名曲であります

111 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 21:55:43 ID:???
中山の本読んで
「オーヨーコ」を美しい曲だと思っていたおれは
おかしいのだろうか・かわっているのだろうか
と思ったものだが、
>>107>>110を読んでホッとしました

112 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 22:02:39 ID:???
以前、ナカヤマのディラン本を批判して
逆にやっつけられてしまった鈴木カツが自作自演するスレはココですか?

113 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 22:08:22 ID:???
>>112
その話は知らんけど、節操のない思いつきだけの不勉強なオッサンだと
思う。主張に一貫性が無いというのはどんな言い訳されても文筆屋とし
て資格無し。

114 :ホワイトアルバムさん:04/11/11 22:11:52 ID:???
>>112
誰だ? そりゃ?

115 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 00:56:32 ID:???
>>113
その通り。
「ビートルズを笑え」が酷評されて、安易に路線変更するような香具師は
信用するどころか、対価を支払う価値も無し。
上手く言えばジョークだけど、俺に言わせれば嘘・まやかしだらけの作者。
出た駄クギを思いっきり引っ叩くのは俺達の役目。

116 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 04:14:02 ID:???
アンソロジーとかライブアットBBCに関しての全曲批評の読んだが、
かなり筆が鈍っていたぞ。過激さが薄らいだ印象。
編集者に「あんまり批判しないで下さい」と言われて従ったのがミエミエ
出版社もマイナーになってたし。

117 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 06:09:05 ID:???
>>116
いや、それは中山の知識が欠落していただけの事だろう。
本当にビートルズを好きな椰子じゃないと、その2枚を懸命に
聞かないからな。
所詮は金儲けの片手間仕事だから、ビートルズを心底好きではないのだろう。

118 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 06:21:00 ID:???
http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload14389.rm
http://galleries.oceanvids.com/qoizaxmoeai/www.oceanvids.com_280a.mpg
http://gallery.love-weaver.com/l04w28do/011mari/lm_mari07.wmv
http://www.beckylesabre.net/freevids/beckyintrohigh.wmv

119 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 08:41:58 ID:???
中山は飯のタネにビートルズを選んだに過ぎないと思うよ。彼の
ビートルズに関する知識なんてお粗末なもんだし・・・。
で、存命中のポールを誉めておけば無難って事でポールをヨイショ
する事に決めたんだろうな。ジョンについては「死人に口なし」って
事で。

120 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 11:57:29 ID:???
>>104
アンタ、あのオッサンよりジャズ知ってる自信あるのかよw
>>112
中山のディラン本は「ディランを聞け」しか読んでないけどアレは中々
面白かった。

121 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 12:06:53 ID:???
下手糞な煽りで思わず笑っちまったよ、俺はw
頭の悪さ剥き出しだな、120は。

122 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 12:26:03 ID:???
>>121
ですよね。

123 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 14:12:22 ID:???
ま、これだけ話題になってるのは流石だよね。

124 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 14:47:17 ID:FWQD6y5J
中山って誰?オレは認めないよ

125 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 14:48:30 ID:???
いいお客だあねどっちも

126 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 15:22:00 ID:???
>>123
>>125
あくまでも立ち読み対象の話題としてなら認めてあげるよw

127 :ホワイトアルバムさん:04/11/12 17:36:28 ID:???
sage

128 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 01:14:43 ID:???
中山がラブミードゥーを叩きすぎるのが許せない

129 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 02:12:32 ID:???
思うにやっぱりこの人ジャズ畑の人なんだわ
ボーカルもひっくるめてビートルズを「音」としてだけ聞いている。
ジョンの詞の深さを知ったら、とてもあそこまで貶せるわけがない
実際、歌詞に言及しているところがないし。
声質をサックスやトランペットと考えたら、まぁリボルバー以降の
ジョンの声はジャズ耳には不愉快に聞こえるんだろうな。

130 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 02:25:26 ID:???
>>129
だな。核心を突いた意見だ。
確かに中山は唄に関しての耐性が全く無い。
唄物向きの物書きじゃないんだよね。
歌詞に言及出来るほどの言語能力は最初から期待してないけどさw

131 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 04:44:52 ID:8qT7g7Tb
>>129
禿同。
っていうか、大納得。

132 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 05:53:57 ID:???
ディランですら歌詞をほとんど問題にしないもんな。

133 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 06:02:01 ID:???
>>129
音に対する鈍さの方が問題なんだがな。

134 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 08:57:24 ID:???
確かに耳は悪い。

135 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 10:49:29 ID:???
おいおい、当たり前の話しじゃねーかよ。
だいたいにして、本を書くスピードが速すぎるだろ。
音を聴くといっても、CDで聴いてハイ!終わり。
歌詞に関しては全くと言ってよいくらい無視w
エピソードの類は何人かの協力者のおかげだろ。
本気で書いてないくらい事くらい、上級者には分かる類の代物でしょ。
インスタントの臭いがプンプン。
本人にしてみれば冷凍食品程度のつもりだったのだろうが。

136 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 11:20:17 ID:???
この人、はじめから、論理を決め付けておいて、後で、その根拠を
むさぼり探す傾向がある。
たとえば、後期のジョンは才能が枯渇したと決め付けたら、
全ての曲をその論理にあてはめようとするから、無理がある。

ようするに、ビートルズはネタにされただけ。
愛情を感じないビートルズ論は読む必要なし。

137 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 11:59:03 ID:???
そう。例えば「ディランの歌詞には意味がない。」とかね。ないどころか
大有りなんだよ。中山だけがそれを理解しないだけさ。こいつは仮定した
事を勝手に結論に結び付けて、後は文章を捏ねくり回して無理やり辻褄を
合わせて「ね、僕の言った通りでしょ。」って言いたいだけなんだな。
ジョンの後期の作品にだって評価に値する作品は幾らでもあるんだし
後期のポールの作品にだって駄曲は幾つもあるんだよね。知らないクセに
勝手に断言するなって言うのさ。

138 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:07:38 ID:???
けど売れてるんだよね。魅力があるからだろうな

139 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:10:37 ID:???
どれくらい売れてんの?
間違ってもベストセラーにはならんだろw

こんな本を若い人が信じたら、とんでもない事だな


140 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:19:52 ID:???
中山本人が曰く「初心者向けの本」なのだそうだ。一見分かりやすいが
根拠のない乱暴な結論が多過ぎるし、ビートルズやディランに関して
初心者がとんでもない誤解を招く恐れもあるんだな。

141 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:23:39 ID:???
>>140
マジかよw
初心者向けじゃなくて、中山自身が初心者の間違いだろ?

142 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:24:31 ID:???
>>141
正解。

143 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:29:11 ID:???
おそらく、初心者向けというのは大嘘。
CDの聴く順番とかを指示してるけど、内容は多分、初心者には難しいよ。
曲を聴いてから初めて理解出来るような事が論拠になってるからね。

中級者(とりあえず、全曲聴いた人)が初心者に「ビートルズとは何か」を偉そうに
教えるためのアンチョコといったほうが正しいのでは。

144 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:31:14 ID:???
>>143
でウソばっかだから恥をかく、と。

145 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:37:28 ID:???
でもさ、中山は許せるとして、出版社は何を考えてるんだろーね?
スイングジャーナル時代のコネがあるとして、間違ってる事を校正
する能力すら出版社に無いのかな?

146 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:41:17 ID:???
>>129
日本人には詞の意味なんてわからないから無意味。

147 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:42:05 ID:???
中山の「これがビートルズだ」講談社 以外に、ビートルズの全曲をレビューした
本(廃本じゃなくて)があったら、教えてくれ。

148 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:42:42 ID:???
>>139
鈴木カツ もそんなこと言って自演してたw

149 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:44:00 ID:???
鈴木カツって誰?

150 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:47:03 ID:???
>>146
人間ならわかるだろう。

151 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:49:36 ID:???
>>149
評論家。↓に名前あるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845106337/250-8184808-4269821

152 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:51:18 ID:???
>>146>>148は中山以下だなw
デムパやってねーで、質問くらい答えてやれよw

153 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:52:28 ID:???
>>147
ティム・ライリー、イアン・マクドナルドっていう著者の2冊読んだが
絶版かも。図書館にはあるんじゃない?

154 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:53:38 ID:???
で、中山がこんなにトチ狂ったのは「ビートルズを笑え」が酷評された反動からなのか?

155 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 12:55:29 ID:???
>>154
正解w

156 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 13:03:04 ID:???
愛のビートルズ事典も一応、全曲レビューしてある。
あいうえお順だし、それ以外の項目もあるけど。

内容がいいかわるいか、面白いか面白くないかは立ち読みで判断せよ。

157 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 14:58:52 ID:???
中山は自分の好きなミュージシャンを極端に賞賛し、嫌いなミュージシャンを
驚嘆にけなすので辟易だ。
マイルス・デイビスを崇めるのは勝手だが、チャーリー・パーカーを理解する
能力がないからといって、パーカーをけなしていたのには腹が立った。


158 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 15:05:58 ID:???
同感。
そのマイルスの糞作品でも何でも褒め称えるくせにパーカーを
良く言わない時点で終わってると思った。

マイルスなんぞ、50年代で終わったと思うけどな。
まあ、引退の絶好の機会を逃した類の人って、どの世界でも
見てて悲しいもんがあるね。
本物の一流こそ引き際も鮮やかなんだがな。

159 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 15:15:45 ID:???
中山の文章はマイク・ラヴを貶しているときが一番面白い。

160 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 15:39:41 ID:???
中山の頭の中では「マイルス・デイビス=ポール・マッカートニー」
「チャーリー・パーカー=ジョン・レノン」という図式が出来あがって
いるに違いない。自分の理解の範疇を超えた存在に対しては中山は
幼稚に敵愾心を抱くのだろう。

161 :147:04/11/13 20:14:18 ID:???
>>153
>>156
参考にします。Thank you girl.

162 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 20:19:12 ID:???
>>160
かなり結論に近づいたと思います。
元々この方はビートルズに無縁に近いのですし、ビートルズ関係の
ライター諸氏ともあまり繋がりがありませんし。
高度な知識をバッサリ切り捨てて勝負するしか方法が無かっただけ
のことだと思います。
一般リスナーでも書けそうな事を確信犯的に書いて読者の親しみを
買おうとしたのかもしれませんが。

163 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 20:39:24 ID:???
http://www.bpdesign.jp/frogandtrippers/f_beatles.html
http://finalsrv.lolipop.jp/beatles/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Guitar/3235/beatlestoppage.htm
>>147
http://www.h3.dion.ne.jp/~bigblue/beatles.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~vincet/beatles.htm
http://homepage2.nifty.com/killer-queen/pennylane.html
http://www.geocities.co.jp/MusicStar/5266/beaAlb.html
http://yusuke03.hp.infoseek.co.jp/Beatles/

164 :俺も中山嫌いだが:04/11/13 21:59:35 ID:???
>>135-148
自演乙

165 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 22:01:01 ID:???
>>142=>>155
キザキ乙


166 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 22:05:49 ID:???
中山は半分正しい。

彼が評価している事は、まさにその通りと思うことが多い。
しかし彼が否定する事には同意できない事が多い。


167 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 22:15:42 ID:???
>>166
結局、JAZZじゃ食えないと気付いた音楽乞食。

168 :ホワイトアルバムさん:04/11/13 23:51:36 ID:???
「1」の選曲が初心者向きでないというのは中山と同意見

169 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 00:32:51 ID:???
レボ9がガラクタっていうの、中山と同意見。

170 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 00:42:09 ID:???
マイルスブートに特化して
その王様でいられるだけじゃ満足できないんだろうね

171 :heaven:04/11/14 01:12:52 ID:V9JZyzPM
中山はグルーブを大事にするんだろう。
だからパワーが落ちたジョンのVOを否定するというより、悲しいんだと思う。
何冊か読んだが書いてある事は一緒。ポールヲタと言う感じはしないな。
リンゴの歌はけなしてるが、ドラムに関しては心酔しきっている。
ジョージのインド関係はけなしているものの、数曲の名曲で帳消しと言っている。
ヨーコに関しては全く同意見。
ストーンズの「ロックンロールサーカス」、ジョンがボーカルとギター、クラプトンがギター、キースがベース、ミッチミッチェルがドラム、といったスーパーバンドで、
名前は「Dirty McC」(ジョンもやりすぎだな)ヤーブルースを演奏しているが、ビッグネームがそろっているものの演奏は精彩に欠ける。
極め付けはヨーコが登場して、白い布袋をかぶって奇声を発するだけ。ヨーコはビートルズだけではなく、
ブリティッシュロックの歴史に、その後もマイナスポイントをおいて知らん顔している。

172 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 01:54:14 ID:???
171>>中山氏、他のメンバーに対して、持ち上げる所は持ち上げてるけどダメと思った所はバッサリ、、、、ポールに関してはバッサリ酷評するようなことはしてないんだろ??ボールヲタで間違いないと思うよ。

173 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 02:55:04 ID:???
つーか、ポールって好き嫌い別にして酷評するとこ無いじゃん。

174 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 03:13:05 ID:???
>>173
確かに。ジョンを非難すると即ポールヲタにするのも違うかと。
我々はそれぞれの特質を楽しめばいい。

175 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 04:12:44 ID:???
>>164-166
自演乙w

>>167
大正解! 気づいて偉い!

>>168-169
中山に釣られ杉。「1」がどんな購買層を狙ったなんてのは全く議論に値しない。

>>170
評論家が堂々とブート話するのは関心しない。

>>171
ジョンのパワーが落ちたとは思えん。
グルーブを優先させるからこそ後期は怒鳴るシャウトから変化して味が出ただけ。
SGT.のインド曲は歌詞と最後の笑い声のジョークを中山が理解出来ていない。
D.MACバンドは映像を収める為の一瞬のみの競演なので断言は出来ない。
ヨーコに関しては全く同意見。

>>172-174
私は中山がポールヲタだとは思えない。
なぜならば彼はビートルズが一番好きなアーティストではないからだ。

176 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 08:49:16 ID:???
173 174>>自演?
>酷評するとこない?

酷評するとこ無いことないだろ?ポールヲタまでいかなくても好きなのは間違いないだろ

177 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 10:08:31 ID:???
>>176
>ポールヲタまでいかなくても好きなのは間違いないだろ

「…初期のビートルズの魅力の大半は、このジョンの比類なき声と歌にあったと断言してもいい。ポールだけではこうはいかなかったが、ジョンだけでもなんとかビートルズをもたせることはできたはずだ。…」(『これがビートルズだ』P.33)

初期のジョンが好きなのも間違いないだろ

178 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 10:35:01 ID:???
>>163

参考になったよ。

179 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 10:39:28 ID:???
>>177
「…ここが奇妙なところだが、ポール、ジョージ、リンゴのいずれもが脱退してもビートルズは成立しない。
だが、ジョンがいなくても成立しうるのだ。…」(『これがビートルズだ』P.212)

とも言っているよね。これが後期の話を指しているとしても、大雑把で一貫性が無い
と思う。

180 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 11:07:23 ID:???
177>>その文章じゃ、ジョン好きとはうけとれないよ、、、、あと、ポールは酷評するとこない、については、どうなんだ?

181 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 11:18:47 ID:???
177>ポールだけではこうはいかなかった

ここの文章が引っ掛かるな、他に二人いるのに、ポールだけでは、だもんな

182 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 11:34:59 ID:???
>>175-176
自演乙

183 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 13:01:22 ID:???
177>>中山氏、ビートルズは好きなバンドの一つに過ぎないというのは何となく分かった、ただ、メンバー4人中なら、ポール>>ジョン>ジョージ>リンゴということだろ。

184 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 13:31:04 ID:???
中山にとってビートルズは好きでもなんでもないけど、金儲けにはうってつけ。

185 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 13:46:37 ID:???
変なアンカーのつけ方してるのがいるな

186 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 14:55:20 ID:???
変なアンカーつける奴のレスは無視

187 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:07:29 ID:???
中山の身長が177より高いということでは?
軽井沢での目撃例なのかな。

188 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:11:49 ID:???
金儲けって言ったってたかが知れてる。許してやれよ。
それより、内容が問題。
GoodNightをジョンがリンゴを味方に引き入れるために、リンゴに歌わせた
っていうのは、馬鹿を通り越して、不快だ。

189 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:22:48 ID:???
ポールって好き嫌いべつにして酷評するとこないじゃんと言ってしまうヤシの方が不快

190 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:27:04 ID:???
ポールヲタがわいてきたな

191 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:42:55 ID:???
>>190
こいつの国語力・・・

192 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:54:30 ID:???
175あたりから何言ってるのか分からないんですが。自演???

193 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:56:06 ID:???
↑ハァ?国語力?

194 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 15:59:18 ID:???
>>193
こいつの国語力・・・

195 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 16:01:48 ID:???
>ポールって好き嫌いべつにして酷評するとこないじゃん

何コレ?

196 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 16:05:52 ID:???
普通のアンチ、ポールヲタの189に、頭の悪いアンチ、ポールヲタの190が誤爆
してる図か?

197 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 16:55:14 ID:???
なんだよ国語力って・・

198 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 16:57:11 ID:???
>>197
こいつの国語力・・・


199 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 17:09:34 ID:???
「ポール、ジョージ、リンゴの3人がいなければビートルズは成立しない。」
って言っているのに「ジョンとヨーコのバラード」の項目では「ジョンと
ポール二人だけで立派にビートルズしている。」と言ってるな。
凄く矛盾している。ジョン抜きの3人がいればビートルズが成立するって
断言したのに、ジョージとリンゴが参加していない曲をビートルズの曲
として持ち上げているってのは。しかもその歌はジョン作でジョンが
歌っているってのに・・・。

200 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 17:11:59 ID:???
>>199
禿同

201 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 18:34:53 ID:???
>>177
オランダ版の初期ベストは正にそんな感じ

202 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 18:41:32 ID:???
中山マンセーというのは、>>199が指摘してくれた支離滅裂な事例に対して
理路整然とした反論というのを一つもレスしてないよね。
これで中山のビートルズ論なんて存在しないという事が証明されたわけだな。




203 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 18:54:10 ID:???
>>202
反論出来るわけねーだろ
せいぜい、中山のジョークだと言える程度
オヤジのジョーク読む為にわざわざ金払ったんじゃねーぞと思ったぞ
こんな程度の低い解説本は世界中探しても無いだろう

204 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:07:04 ID:???
どうしてお前らはお笑いトンデモ本として読んでやらねえんだよ。
そこまで細かく批判してるくせに、まだ「清く正しい」解説本が必要なのかよ。

205 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:25:44 ID:???
ビートルズのトンデモ本って意外と多くねえ?

206 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:27:43 ID:???
>>204
じゃあ尋ねるが、例えばオマエはこの糞板みたいな事が書かれてる本が出版
されたら買うのかぁ?

207 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:48:18 ID:???
中山マンセーなんているのか?

208 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:50:37 ID:???
ここ来て中山本を読んでるやつが多いのかよくわかった。「これがビー」は5刷りらしいしな

209 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 19:50:48 ID:???
>>207
おらん。そんなの自明。

210 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 20:08:14 ID:???
>>206
値段によるよな。個人的にはビートルズ関係の本は笑えそうなものだけでもう十分だ。

211 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 20:37:43 ID:???
俺は別にマンセーじゃないけど、中山の本は面白いから読むよ。
別に一貫性とか、正当性とかより、面白い方が価値が上だから。
例えば、ジョンの歌だって、暴力的なのがあったり平和的なのがあったりするじゃない。

212 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 20:38:58 ID:???
実際おまいらはこの人の本買ってるんですか?
おれは買ったことないけど。マイルスのも持ってない。

213 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 21:10:44 ID:???
買うわけねーだろ。
立ち読みで十分糞だと分ったからねー。



214 :211:04/11/14 21:12:15 ID:???
図書館っす。

215 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:08:21 ID:???
俺は買ったよ。

216 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:22:59 ID:???
>一貫性とか、正当性とかより、面白い方が価値が上

じゃあ、お笑い芸人のネタ本でも読んでろ。

217 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:30:13 ID:???
一貫性が欲しいなら数学書でも読んでれば。

218 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:32:18 ID:???
論争のレベル低いね。

219 :ホワイトアルバムさん:04/11/14 23:48:40 ID:???
>>218
うん。君のレスが一番程度が低いみたいだね。




220 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 03:04:19 ID:???
そうか、なるほどね。
あらゆるビートルズ本(少なくても国内本)を購入している人にとっては
笑いのネタとして中山の本を買うという意味ね。
でも、本棚の最前面に置いとく類のものじゃないよね。

221 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 06:41:49 ID:???
ジョンのボーカルをエフェクトしだした頃から、ジョンのパワーが無くなってきたような記述について俺は同意する。

222 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 10:09:29 ID:???
>ポールって好き嫌いべつにして酷評するとこないじゃん

これ書き込んだ人、本気で言ってるの?

223 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 10:35:43 ID:???
↑まあまあ、ポールマンセーしてるのそういうヤシ結構いるから、大目にみてやれよ。

224 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 12:31:36 ID:???
中山康樹の本は立ち読みで十分ですな

225 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 14:13:02 ID:???
評論として読むと「バカ?」と思うが、
普通の読み物として読めば、あんな面白いものはない。

226 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 15:02:23 ID:???
誰か、中山の新本「ビートルズ アメリカ盤のすべて」を買った人居ますか?

227 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 17:58:43 ID:???
>>226
出張とか出ると、無理やり何か買わざるを得ないんだよ(軟らかい本を)。
で、涙を飲んで買っちゃうんだよな。戦略にはまってるW。
読むと、音に関してはトンチンカン、米ファーストアルバム発売の日付とか
ホワイトアルバムのシリアルナンバーの謎とかどーでもいいこと粘着しやが
って、と思いながらも、新幹線で酒飲みながらor風呂に入りながら読むもん
だからホゲホゲになってブッコフにも売れないってありさまよ。

228 :226:04/11/15 19:53:50 ID:???
>>227
なんだか俺と一緒で酔ってらっしゃるみたいだけどw
でも、マジでどーでも良いことの粘着だよね。
結局は俺様の体験としてのビートルズしか書けないのかね。

中山はジャズの人だから米盤に思い入れがあるのは分るけど、
米盤の音が良いというのはちょっとねー。
米盤は音がデカイだけで汚れた音にしか聞こえないのだが・・・

間違いなく共同著作者の小川さんの受け売りで中山はいろいろ
書いていると思う。


229 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 20:02:59 ID:???
間違いだらけなのは小川の方だよ

230 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 20:36:21 ID:???
中山を弁護するつもりは全くないが、殆どの人は中山を生っ粋のジャズの人と思っているようだが、
実は先にビートルズやビーチ・ボーイズやディランを聴いていたロック少年で、
ジャズにハマったのは'60年代の終わりから。
その子供の頃に感じた印象を今でもほとんどそのまま引きずっているので、トンチンカンなんだと思うよ。

231 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 20:43:09 ID:???
共著だと中山のが圧倒的だってことがよくわかるね。小川は悲惨にすら思えるよ

232 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 20:51:41 ID:???
ナカヤマが駄目なのはストロベリーフィールズとグッドヴァイブレーションを
聴いて「ロックはこれ以上のものは出ない」って断言して
ジャズに行ったことだよな。

それって「カインドオブブルー」聴いて「ジャズはこれでOK」って言ってるのと同じだよね。

233 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 21:49:49 ID:???
みんなよく読んでるな
立ち読みとか図書館とは思えんな

234 :Bruce Spizer:04/11/15 21:59:19 ID:???
「ビートルズ アメリカ盤のすべて」は「Bruce Spizer」が何年もかけて
調べたことを平気でパクっちゃってるけど、問題ないのかね?

235 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 22:15:25 ID:???
もう今日発売で、入手した人がいるよ。
気になってた音源は、あのエコーがかかったCapitolのオリジナル音源だそうで、一安心。

236 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 22:39:29 ID:???
>>234
昔からそいつの本に協力してるって聞いたことあるけど

237 :ホワイトアルバムさん:04/11/15 22:53:17 ID:???
今回の中山氏のキャピトルのスクープもブルース発かもね。

238 :Bruce Spizer:04/11/15 23:07:30 ID:???
>>237
全部、ブルース発だよ。

239 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 06:15:19 ID:???
何アメアラレって!?、バッカじゃねぇーの 稚拙な中山

240 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 08:47:21 ID:???
ポップソングのライターとしてはジョンは中期以降才能が枯渇した
と中山は言いたいのだろうけどね。ジョンは脱アイドル宣言をした
ようなもんだしティーン向けの曲を書く事に飽き飽きしていた様子
だったからね。つまり中山の精神年齢は15歳くらいだっていう
事さ。ビートルズ中期以降のジョンの作品を理解出来ないのだから。
ポールみたいにビートルズ解散後も御丁寧にガキ向けの曲を書き
続けた人の方が相性が良いんだろう。

241 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 11:44:40 ID:???
ジョンヲタって ちょっとした批判でもムキになるからイタいよね。

242 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 11:52:29 ID:???
ジョンヲタ、ポールヲタみたいな単純な二極化しか分類法を
知らないバカが一番イタいよなw

243 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 12:21:20 ID:???
ジョン派だがポールのほうが音楽だけで判断すれば上。

244 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 12:35:45 ID:KTkru7O8
こいつ薄くねぇか?キャピトルボックスUS盤買ったついでに「ビートルズ アメリカ盤のすべて」も買ったんだけど上っ面の話題ばっかりで収録音源のミックスの違いとかには一切触れてない。
来月号「レココレ」の特集の方がたぶん詳しいな。1050円損した・・


245 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 12:51:02 ID:???
ポール派だがポールの曲の方が飽きやすいよね。

246 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 12:59:04 ID:???
>241

こいつが一番痛いなw

247 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 15:44:18 ID:???
本出す前に編集長とか誰かに見せなかったんですかねぇ?(まさか周りの人間は皆絶賛したとか?)
こいつの感想って、曲名やフレーズを書かなければどの曲のことを言っているのかわからないのが多いというか、
不特定多数の曲に当てはまっている書き方してるね。
つまり分類しているだけで、唯一無比な捉え方をしていない(または不充分過ぎる)。

248 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 17:15:58 ID:???
でも、私は中山氏の言い分のうち、賛同できる部分がある。
彼は、タイトルは忘れたが、ビートルズのアルバムの聴く順序かなにかを書いた本で、執筆動機として次の2点を上げている。
1、「ビートルズ1」は日本で300万枚売れたが、「サージェント・ペパーズ」や「アビーロード)その他のオリジナルアルバムの売上はほとんど伸びていない。
それは、日本人の多くが「一家に一枚」という感覚で「ビートルズ1」を買い、それが「最初で最後のビートルズのアルバム」になっているのではないか、との危惧を持った。
2、鳴り物入りで発売され好セールスとなった「アンソロジー1」が、発売の3日後には中古CD店で山積みされていた。これは、それまでビートルズのアルバムを聞いたことのない人たちが、
「とりあえずビートルズとやらを聴こう」という感覚で「アンソロジー1」を買ったのではないか。これは、「アンソロジー1」が悪いのではなく、聴く順番を間違えただけだ。

 私は、中山氏のいう次の2点には全面的に同意する。
1、「ビートルズ1」1枚聴いただけで、「ビートルズを何となく分かった気になる」というのは大間違いである。
2、ビートルズのアルバムを聴いたことのない人が、最初に「アンソロジー1」を聴くのは大間違いである。


ただし、この本のその後に書いてある、中山氏の提唱する「ビートルズのアルバムを聴く順番」には全く賛成できないが。
最初に聴くべきアルバムが「パストマスターズ2(白盤)」だ、というのはいかがなものか。

249 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 17:57:12 ID:???
アンソロジー、イエローサブマリン、BBCから入りさえしなければ
聴く順番は個人の自由でいいと思う
中山ごときにあれこれ決められたくない

250 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 18:01:05 ID:???
>>248
あんた中山といっしょで、自論のためにデータ捏造、曲解してねーか。
出典を明かせ。批判じゃないが、どことなくチグハグで何か変だぞ。
最後の二行は逆に中山説(まーどっちでもいいけど、という程度だが)
に異論がない。


251 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 23:07:34 ID:???
俺は、他人に薦めるならビートルズ1を薦める。
それで、ビートルズファンを辞めるならそれはそれだ。


252 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 23:19:55 ID:???
今さら若者がビトルズなんか聴かないっつのw

253 :ホワイトアルバムさん:04/11/16 23:53:53 ID:???
聴くよ

254 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 01:17:41 ID:???
ビートルズ全部聞いて分からなきゃいけないっていう思想そのものがおかしいんだよな

255 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 01:50:07 ID:???
>>251
お願いだからそれはやめてくれ
理由は中山の意見と同じ


256 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 02:19:42 ID:???
初心者には1でもいいんだが曲順が逆ならベストだったと思うよ。
つまり後期から初期ってカンジで。




257 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 15:55:54 ID:???
入門は赤と青で完璧。

258 :ホワイトアルバムさん:04/11/17 17:10:02 ID:???
一般教養課程・・・赤盤、青盤、マジカル・ミステリーツアー

専門課程・・・リヴォルバー、ホワイトアルバム、サージェント、アビーロード
ラバーソウルetc

259 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 02:51:30 ID:???
>>244
たぶんUSBOXのリリースに間に合わせるためにあわてて出さざるを得なかったんでしょうが、
にしても今回のBOXリリースの一番のキモであるミックス等「音」にほぼ完全に触れていないところは
いただけませんね。

260 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 09:38:53 ID:???
出版された瞬間に駄本となる貴重な例だよな。

261 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 12:46:48 ID:???
「ビートルズ アメリカ盤のすべて」ってタイトルからして重箱のスミ的なマニアックなネタの本だと思って期待したら
雑誌のビートルズ特集のディスコグラフィ記事程度の陳腐な本だった
輸入盤ボックス買ってライナーがわりに・・なんて考えてるひと、絶対止めたほうがいいよ



262 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 19:03:44 ID:???
ビートルズ全曲制覇完結編 読んだ人いる?
いたら、ブックレビューしてよ。

263 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 19:46:18 ID:???
ここにカキコしてるやつこそ熱心な中山の読者なんだろうな、
自分で気づいてないだけで

264 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 19:59:18 ID:???
>>263
実は2冊買っちゃったんだ。

265 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 20:07:44 ID:???
俺的には、いま一番気になる書き手であることは間違いない。

266 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 20:22:37 ID:???
>>262
アンソロジーもBBCも持ってないのに、この本買って、損した。

267 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 20:29:19 ID:???
>>266
お前が悪い

268 :ホワイトアルバムさん:04/11/18 21:30:22 ID:???
>>266
表紙見てわからんかったか?

269 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 02:13:27 ID:???
中山の「マイルスを聴け!」は面白く読んだ。俺はマイルスを知らない。真に受けた。

中山の「アメリカ盤のすべて」を読んだ。俺はビートルズを25年聴いてきた。中山は無知だとわかった。

270 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 04:14:56 ID:???
>>中山は無知だとわかった。

正解

>>252
お前バカだろ

271 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 07:28:32 ID:???
赤盤、青盤は入門者は避けてほしい

ビートルズ1から入るならまだ許せる。
それからオリジナルを聴いていってほしい。

赤青は中途半端に網羅してるから
むしろタチが悪い。

272 :271:04/11/19 07:34:48 ID:???
まず、ベスト盤に入ってない名曲群がある。
さらにほぼすべてのオリジナルアルバムが
トータルアルバムとして成立しており、はじめは
その調和の中で各曲を聴いた方がいい。
ごった煮は醜い。
だから赤青はやめてほしい。

273 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 12:14:00 ID:???
今さら若者がビトルズなんか聞かないっつうのw

274 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 12:14:40 ID:???
>>273
お前アホだろ

275 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 12:17:21 ID:???
>>274
だな。
ここは中年スレみたいなもんだから、若者が居る方が不自然w

276 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 15:50:37 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-reviews/-/A3PIQSFGPJ7PB8/1/249-5346370-6073105
こいつがビー板に居ます

277 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 16:17:25 ID:???
>>275
若いけど一応います。
ブートとかの話が普通に出てくるとさすがについていけません。

278 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 17:22:28 ID:???
ブートなんか買う香具師はただのヲタのバカw
そんな大人にならなくて良いよ。社会の落伍者だからね。


279 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 17:27:53 ID:???
>>276
マルチうざいので一番上にきていたここにレス

>同じ視点で評価をされることが多いと
>思われるアーティストがいれば、別の視点を
>提供したいと思います。枠にとらわれずいろんな目で
>鑑賞するとはどういうことか考えていきたいのです。

ここまでは、いいこと言っているじゃないですか。

これで「…とはよく聞きますが…」、「…したことで有名な…」
のような表現をしているところが、どうしようもないですけど。

280 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 17:34:40 ID:???
>>273
ビトルズなんか聴かないよ。知らないもん、そんなアーティスト。
ビートルズはよく知ってるけどね。

281 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 17:57:52 ID:gWEOZQmm
「これがビートルズだ」に初めて聞く人は
「パストマスターズ2」から入れというのが
押しつけがましい。
「Tommorow Never Knows」は駄曲にはX
同じフレーズの繰り返し何が悪い?
そのフレーズがいいんじゃあないか?

282 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 18:27:27 ID:???
そもそも「1」がどうたら、「パスト」が何たら、曲順は等々はそんなどうでもいいことは本に書くな。

283 :昔の名無しで出ています:04/11/19 19:28:51 ID:c/2XxLNE
中山さん、いまは健太さんに代わって東芝のビーチボーイズ・ライナー執筆者になったけど、
中山さんは依頼内容を要求通りに仕上げるのはうまいんだなー。

でも、BB全曲解説の文庫本もAという曲で言った意見がBという曲の意見で引用する時には
Aという曲の意見が変わってしまう事がある。

今回のビ−トルズ米国版解説本にしても
「R&Rミュージック」のジョージ・マーティン・リミックスを取り上げていない。
米版LPのマスターをデイブ・デクスター・JRが変な形にしたのも触れていない。
その他たくさん「ビ−トルズファン基本のき」みたいな点を無視しています。
東芝が検閲しているのか?と思った。

これからもファンが出てくるのだから配慮するべきじゃないか。
中山さんを東芝が重用すると他のビートルズやビーチボーイズ論客が出てこれないし、
新しい世代の論客を育てられない。




284 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 19:31:25 ID:???
>>283

音楽ごときでたいそうなこと言うなよ

285 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 19:33:36 ID:???
だいたい283が言ってるのは中山の担当じゃなく小川が書いてるとこだろ、ヴォケ

286 :名なしさん:04/11/19 19:54:57 ID:c/2XxLNE
>>284
プロ評論家になりたくてもなれないヤツだね。かっこつけるなよ。




287 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 19:59:05 ID:???
そこで必死になっちゃカッコ悪いんだな>>286

288 :名なしさん:04/11/19 20:34:36 ID:c/2XxLNE
>>287

>>286です。ありがとう。

289 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 20:49:38 ID:???
あの質問なんだけど、お前ら何言いたいの?論点とかあるの

290 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 20:50:29 ID:???
ナカヤマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>ケンタ

291 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 21:03:03 ID:???
中山を無視できないでここに書き込むしかない寂しい人間はかわい
そうだと思う。

292 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:01:39 ID:???
↑ていうか、俺は普通に中山の本面白いけど。

293 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:16:30 ID:???
そうなんだよね、どこが中山本の問題かわからん。面白いから売れてるんだろ?
いやなら読むなってことでいいんじゃないの

294 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:21:52 ID:???
評論とか正確な分析の本として読むから腹が立つ。
中山氏の感想文をまとめた文集だと思えば
立ち読みするには面白い。

295 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:24:54 ID:???
極上のエンターテイメントだと思うよ。

296 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:27:06 ID:???
>>評論とか正確な分析の本として読むから腹が立つ。

そう思う奴の方がバカだろ。そんなこと表紙にもどこにも書かれてないんだから

297 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:39:07 ID:???
>>296
そうかスマンカッタ。
中山氏は音楽評論家じゃなかったんだ。

298 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:49:30 ID:???
本人は面白ければいいというもんだろ。
そういう立場の物書きはライナーノーツやデータ的な本は出すべきではないだろうな。

299 :ホワイトアルバムさん:04/11/19 23:50:05 ID:???
評論する時もあるけどしない時もあるから、それを見抜けないやつの方が馬鹿ってことよ

300 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 00:16:42 ID:???
>>それを見抜けないやつの方が馬鹿ってことよ

あぁ、そういうスタンスで一度で良いから仕事がしたい。

301 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 00:20:22 ID:???
>>300
それしてるよ、中山氏は

302 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 06:33:26 ID:???
ネイキッドのアクロスザユニバースをベタ評価してる。
エコー処理で幻想性が増したとか。

LetitBe収録は厚化粧とかコーラスは無駄な出費とか言われている。

普通に両方楽しんだ俺って何?

303 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 08:39:24 ID:???
そ、中山は出来の悪いコメディ作家。
たまたまビートルズを遡上に上げたってだけの話。肩書きは
音楽評論家だがこいつってJAZZもビートルズも全然知らねえもん。
こういう芸風の芸人と思うのが正解。

304 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:02:27 ID:???
>>286
んなもんに憧れてんのはお前だけだろ

プ

305 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:04:00 ID:???
>>303
負け犬の愚痴会は村さ来でやって下さい

306 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:31:04 ID:???
>>302
それが普通だと思う。
中山はなんか言わなきゃいけないから言ってるだけで、褒めるだけだと
芸がないから、貶しているだけだと思われる。

307 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:34:21 ID:???
中山ホント最低。
犬も食わぬ。

308 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:36:12 ID:???
304=305
煽ってる割には相手にされない哀れな香具師w
中山は誉め過ぎるか貶し過ぎるかの両極端だからな。まあ
それが彼の芸風なんだろうけど。


309 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:45:36 ID:???
>>308
相手にしている哀れな野郎
プ

310 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 13:46:40 ID:???
>>308=>>303=>>286
無様


311 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 16:20:43 ID:???
ホワイトアルバムに対して、「敢えて、バラバラなビートルズを演出した」
みたいな事書いてるよね。
それが真実かどうかはわからんが、そう考えてみると面白いのは確か。
そういった考えるヒントを与えてくれるっていう点で中山は評価したい。

312 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 16:26:18 ID:???
>>311
そんなのずっと前から誰かが言ってるよ。

313 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 17:12:42 ID:???
>>283
同感。
小川の説を抽出したのは中山の全責任だからね。

以前モースレに書いてあったが、デイブ・デクスター・JRという馬鹿は
ジャズ以外は音楽ではないくらいに思っていた香具師だそうだ。
なんかの本にも書いてあったと思う。

やっぱりジャズ馬鹿にはビートルズを完全に理解出来ないのかとw
自分に不利になる点だと確信を持って削除してるなw

314 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 17:33:00 ID:???
>>312
誰?

315 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 17:39:24 ID:???
>>314
60年代から言われてることだよ。

316 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 18:13:51 ID:???
>>315
いつからじゃなくて、誰?

317 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 18:14:18 ID:???
>>315
それじゃ答えになってない。出典の1つや2つ教えてやれよ。
俺はもちろん知ってるけど、敢えて教えないよ。

318 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 19:16:37 ID:???
>>313小川の説を抽出したのは中山の全責任だからね

なんで?中山氏は監修者じゃないだろうがヴォケカスが

319 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 19:22:35 ID:???
>>318
中山信者必死だな(藁

中山主導の本に決まってるだろ糞ヴォケめがw

320 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 19:47:54 ID:???
必死なのは子供の319君だね、無視すればいいものを


321 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:01:39 ID:???
先日買って来た64BOXを更に楽しむ為にと思い、今日、中山の「アメリカ盤のすべて」
を買って来た。

とてもショボーンな内容でした。

だって、知ってても知らなくても関係無い話ばっかりなんだもん・・・



322 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:29:44 ID:???
321は何を期待してんだろ、

323 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:33:03 ID:???
>>321
ポストの書評で福田かずやが賞賛してたよーん
だからお前がヴォケなんだよーん


324 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 20:58:26 ID:???
>>323
福田は神か?

325 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 21:02:09 ID:???
お前よりマシってこと

326 :ホワイトアルバムさん:04/11/20 21:06:32 ID:???
福田和也って萩原健太信者なんだよな。確か。

327 :b:04/11/21 04:41:06 ID:???
>>323
じゃあ、福田かずやがヴォケなんだろ(藁

328 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 08:19:23 ID:???
評論家って香具師は自分では散々他人の仕事について書きたい放題のくせに
自分の仕事を第三者に語られると逆ギレするんでしょうかね?

329 :314:04/11/21 10:24:27 ID:???
>>317
312 の方が全く御無視されたので、お答えいただけますか。

330 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 11:27:46 ID:???
>>314=329
しつこいんだよ。自分で調べろよ。

331 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 12:20:54 ID:???
うん、まあ作家になる程才能のない文学ヲタが文芸評論家になる
んだし、音楽をやって食えるような才能のない音楽ヲタが音楽
評論家になるんであってね、彼等は一様にコンプレックスの
強い歪んだ性格の持ち主が多いんだよ。自分に自信がないから
第三者に仕事を語られると「窮鼠、猫を噛む」ように逆ギレ
するんだなあ。

332 :ホワイトアルバムさん:04/11/21 19:04:45 ID:???
↑アホなやつが意味わからんこと言ってるな

333 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 11:58:16 ID:???
少なくとも、健太荒らしているやつが、
中山信者という事だけは自ら証明しているスレッドだな。

こんな粘着質なヤツだと、中山本人も迷惑していると思う。

334 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 12:06:26 ID:???
>>333
それは言えるね。ここを見たら、
中山信者こそが中山にとって一番ウザイ存在だと思っているよ
なんか質をどんどん落としているもんね。

335 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 12:22:16 ID:???
中山も自分の信奉者がアホばかりなのを知ったら愕然とする
だろうな。冗談で書いたつもりの内容を真に受けられたりして
迷惑だろうな。

336 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 12:46:33 ID:???
333=334

337 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 12:53:56 ID:???
まず、中山信者について語らなければならない。彼らはあくまでもファンではなく信者だ。
言い換えれば、信者は一種の盲目であり本尊(自分でいうなよ!)である私の意志とは真反対の時もある。
付け加えると、私は萩原さんを抽象する事は一つも書いていない。
ビーチボーイズの書籍で彼の一文を引用させていただいた事もあり、
お世話になっている。そう言えば対談をした事もある。
確かに私がブライアン信者(笑)で、一方萩原さんは
マイクも含めたバランスを重視する印象がある。
しかし私もマイクの歌う曲で好きなものもあるし、
萩原さんのブライアンに対する熱い気持も周知のとおりだ。
あえて分類するなら、関東代表の1人と関西代表の1人だ。
とにもかくにも、ビーチボーイズが近年ここまで愛されている事実だけは
喜ばなければならない。


338 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 12:56:30 ID:???
>>336
さっそく出ましたね。意味のない自演探し。
言葉で対抗できないやつ程こういう不毛な事したがる。

339 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 14:06:47 ID:nq+4kgE+
自分も中山氏も健太氏も好きだけど、
中山ヲタだけはいただけないと思う。

340 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 14:23:54 ID:???
この板に、中山ヲタっているのかな。
中山の本は面白いって言ったり、
ただ、そんなに中山の批判するのは、評論家になれなかったひがみじゃないの
って言ってるだけのような気もするのだが。

341 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 15:38:06 ID:???
>269の書き込みが一番的を射ている。
予備知識なしで読むと、読み物としてそれなりに面白く聴いてみたいとも思えるが、
知識がある人間が読むと、独断と偏見がむかついてしょうがない。
ようは入門書、ビー板住人が読むような本じゃない。

342 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 17:23:29 ID:???
いや、むしろ入門書としては危険だ。

価値観が偏っているから。

中山本はビートルズをよく知った人が、
こんな意見もあるのかと読むに適している。

343 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 17:35:15 ID:???
その通り。だから大人が読む本なんだよ、怒るのはガキの証拠

344 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 18:22:49 ID:???
>>342
危険って・・・・・・・プププw
お前はディラン本にいちゃもんつけた鈴木カツか?

345 :ホワイトアルバムさん:04/11/23 18:28:16 ID:???
やっぱしな、こんなんだから中山氏もガカーリするわけだ。

中山オタも悪くないけどな。

ここに書き込む一部の信者が台無しにしてるな。

346 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 10:35:44 ID:???
>>345
一部の信者ってレス番で言えば何番と何番?

347 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 10:40:02 ID:???
>342
>中山本はビートルズをよく知った人が、
 こんな意見もあるのかと読むに適している。

同意。定説聞いた後で異説を知った方が初心者には良いかと。



348 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 10:53:25 ID:???
中山の本は初心者向けの体裁を取っているが、
実際は、上級者がつっこみを入れる釣り本かも。

349 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 13:19:50 ID:???
入門書って書いてあるから勘違いする訳で、これをビートルズ
歴の長いリスナーが読んで「そんな訳ねえよ。」と苦笑しながら
読むのが正しい気がする。面白くはないが適度にジョークも交えて
いるし。

350 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 16:53:14 ID:???
>>348
そうだろうか。

351 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 17:03:44 ID:???
何でそんなに入門書じゃないことにしたいんだ?

352 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 20:10:06 ID:???
別に信者ではないけど、ものすごい文章力だと思うよ。とっくに評論家の次元超えてる
ね、この人は。

353 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 20:23:56 ID:???
>>352

どこが物凄いんだよ(ドゲラ!

何ページの何処のくだりとかって教えれよ。

354 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 22:41:21 ID:???
つまんねえギャグと突っ込みどころ満載の評論だろ。ある意味
評論家の枠を越えているかもなw

355 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 23:06:15 ID:???
ポールはヘイジュードで「ねえシュード」だのなんだの言って
なだめすかしつつ最後は爆発するのに対し、
レノンはいきなり「かくめいだーーーっつ」ってやる

みたいなことを書いてる文章(ビトルズを笑え!)が面白い。

356 :ホワイトアルバムさん:04/11/24 23:57:22 ID:???
ジョンがストロベリーフィールドを切なく歌うのに対し
ポールはランランラーンラーンランな曲。しかもフィンガーパイとかほざくし。いい曲だけどね。

357 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 00:29:13 ID:???
結局、トンデモ本ってことでいいのか?笑えるけど腹なんか立たんだろ。「中山を笑え」ってことだよ。
他にもビートルズ関連のトンデモ本があればぜひ教えてほしい。

358 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 01:25:16 ID:???
トンデモ本かぁw
正しく、その通りだな
せめて本の帯にでも「トンデモ本」と書いてありゃ、こんなスレも立たんのになぁ

359 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 03:35:48 ID:???
結論



「中山の本は中山を笑えって事」
「トンデモ本と帯に書いてないって事」


                  以上



360 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 08:07:53 ID:???
>>357
10年ほど前に集英社から出てた「ビートルズ百科全書」って
やたら分厚い7000円ほどの資料本があったけど。
それの明らかにビートルズや音楽に無知な日本語訳が無茶苦茶
監修者は著名な人なんだけど、単なる名義貸しをしただけと思われた。

一番笑ったのが
テリー・リードはグランドファンク鉄道を経営するために手を退いた。
の一節。

361 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 11:44:17 ID:???
>>360
>グランドファンク鉄道を経営
禿ワラ

362 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 18:04:39 ID:???
評論集だと思えばムカつく内容なんだけどただの物好きなおっさんが
ビートルズをネタに親父ギャグをかましていると思えばそれほど腹立た
しくもない。

363 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 19:38:44 ID:???
CD売り上げ等、瀕死状態のジャズ界では生きていけないと悟り、ビートルズに活路を
見出したつもりになってる哀れな人。
デイブ・デクスターがジャズヲタだったと正直に明かしとけば信用してやったけどね。
「ピートルズ」を笑えでという酷評された駄本以来、基本方針は変わっちゃいない。
健太と比較しようにも、健太に失礼だと思う。
健太の博学は誰もが認めるしかない部分だと思うが、中山は調べれば誰でも書ける
内容+天然ヴォケのエッセンスを混ぜた文章でしかない。
和久井の方が遥かにマシ。


364 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 20:59:14 ID:???
>>363
ケンタ信者ウゼエよ。スレ違いだ。ナカヤマと五十歩百歩だろ。
というよりエンターテイメントとして成り立っていない萩原と
文章は面白いナカヤマを比較するのはナカヤマに失礼だw


365 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 21:32:30 ID:???
>>デイブ・デクスターがジャズヲタだったと正直に明かしとけば信用してやったけどね

これは中山氏が別の本でとっくに書いてあったね
エッセイ集みたいなやつで。

366 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 22:03:47 ID:???
>>363   >>365
また萩原信者&本人が無知を曝け出したな。
「お勉強」が足りなかったですね。

367 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 22:57:51 ID:???
良いんじゃねえの、たかが音楽評論家風情の言う事に一々目くじら
立てなくても。所詮は旬のミュージシャンの作品にああだこうだと
屁理屈をくっつけてさもかし理解しているかのように書くのが
お仕事の人達なんだからさ。

368 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 23:00:23 ID:???
デイブ・スペクター

369 :ホワイトアルバムさん:04/11/25 23:09:00 ID:???
   <               ヽ
  ∠ハハハハハハハ_      ゝ
   /          ∠_     |    1さんってさぁ・・・
  /           ∠_    |
  |  ̄\  / ̄ ̄ ̄  /      |    なんかそこら辺の連中と
.  |__   ____  | |⌒l. |    匂い違いますよね・・・・・・
  | ̄o /   ̄ ̄o/  | l⌒| . |
   |. ̄/     ̄ ̄    | |〇|  |    厨房というか
.   | /            |,|_ノ   |    ドキュソっていうか・・・
.   /__, -ヽ        ||     |    もっとはっきり言うと・・・
.   ヽ――――一    /\   |\
    /ヽ ≡       /   \_|  \ バカの匂いがするっていうか・・・・・・
   / ヽ      /      |   |ー―
   /   ヽ    /        |    | ̄ ̄
      /ヽ_,/        /|     |




370 :heaven:04/11/25 23:20:28 ID:d/yLbuIJ
>
中山とチャック近藤のジョンのボーカルに対する評価はよく似ている。

371 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 01:56:10 ID:???
中山の文章が面白いなんて言ってるバカに驚く今日このごろ(ドゲラ
>>366はお勉強なんて言ってるが駄本集めて金の無駄使いじゃないですかwwwwwwww

372 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 02:24:54 ID:???
留学生未満の日本語力しか持たない人々が集まる巣窟であるというスレはここですか?

373 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 03:14:30 ID:???
リヴォルヴァーへの評論は同意だったな

374 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 10:04:42 ID:???
Rainの評価ってこの人が言い出したことなの?

375 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 11:22:34 ID:???
まあシングルB面の地味な曲だったからな。テープの逆回転を
初めて使ったっていう画期的な曲だったんだけどね。ビートルズ
はただの実験作という事でB面に置いたのだろうが、意外や名曲
なんだよね。ビートルズって自分達の優れた資質に無自覚だった
のかもしれない。

376 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 11:24:24 ID:mxZo53Tb
後期ビーがダメだっていうのは
単に奇を衒った意見って感じだね。
まあ東芝と手を組んだ時点で、偽善者っていうのが
ばれちまったわけだが。

377 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 15:35:01 ID:???
>>371
萩原さんご苦労様www

378 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 16:50:19 ID:fF+8LJ9E
>374
リンゴのベストドラム曲と言うのは遅くとも80年代後半には言われてたし、
リンゴ自身の「一番好きな曲だ」という発言もその頃あった。

中山氏は別にいいんじゃないの。
今みたいにメディアの大勢がジョン&ヨーコマンセーで固まってるような時勢では
彼のように極端な否定派もいないとバランスがよくないと思う。




379 :ホワイトアルバムさん:04/11/26 17:29:25 ID:???
まあな。一連のメディアは「愛と平和の使者」で凶弾に倒れた
殉教者のジョンとその哀れな未亡人ヨーコに同情的過ぎると
思うしな。随分リッチな哀れな未亡人だけどなw
俺はジョンの功績を否定する気は毛頭ないが異常な程の神格化
にも否定的な見解なんだな。

380 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 00:42:06 ID:???
リンゴがrainをベストと言ったのは84年だったかなあ。
アメリカのmodern drummer誌に載って、邦訳はドラム・マガジンに載ってた。
あのインタビューが出てから、誰もがrainを聞きなおして一気に評価上がったような雰囲気がある。
このインタビューではバーナード・パーディがビートルズの24曲だかを叩いたというのをリンゴが否定してた。
いまだに真相はわからないけど。

381 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 00:58:02 ID:???
>>377
噂の加齢厨房さんですねw

382 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 13:51:52 ID:???
>>379
「神様」ジョン・レノンには興味無いわ、「人間」ジョン・レノンはへんてこな
ユーモアのセンスとかが好きだった。

383 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 15:43:24 ID:???
健太叩いていたのは中山信者だったのか。
タチが悪いファンを抱えたよな、中山も。

384 :ホワイトアルバムさん :04/11/27 16:38:30 ID:???
とにかく長い間ずっと、ロキノン型の感情移入の激しい文学的な
評論ばっかり読んでたから、中山の音楽至上主義的な評論は
インパクトあったんだよね。俺ずっと歌詞の内容にこだわって音楽
聞いてたから、「歌詞なんかどうでもいい」ってすっぱり言ってもらって
ちょっと目が覚めたよ。

385 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 19:19:29 ID:???
俺はいまだに歌詞が重要だと思ってるから、中山の評論は的外れに感じる。

386 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 19:20:08 ID:???
↑HappinessやWarlusみたいな曲ね。

387 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 20:02:38 ID:???
>>383
ケンタはナカヤマファン以外にも叩かれてます。

388 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 20:44:15 ID:???
繊細さといえば健太だろうが、面白さでは中山に軍配が上がる。
健太の文章の結論って凡庸だ。

389 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 20:57:36 ID:???
中山の文が面白いという理由が分らんのだが・・・
あ、オレ健太派じゃないからね。

390 :ホワイトアルバムさん:04/11/27 21:57:07 ID:???
中山ファンが存在してること自体が信じられん?

391 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 00:16:00 ID:bwHKSaJ3
健太のビー関連の著書つーと?何?


392 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 00:35:06 ID:???
>>385
俺も歌詞重要だと思ってるけど、歌詞とかを一旦
度外視する見方ってのも面白いなと。
とくにディランとか。ディランは本質的に歌手で
メロディーメーカーなんだと。で、そのメロディーを
壊しながら歌ってるのが面白いんだと。
そういわれりゃそうだなと。

393 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 00:41:51 ID:???
ほんとに中山をプロモーションしているのか?
なんか、コイツいちいち批判に反応して、
中山氏の顔に泥を塗っているだけみたいだし。

萩原と対決させようとしても、こいつの力じゃ
焼け石に水だけどな。

394 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 01:10:47 ID:???
「ビーチボーイズのすべて」なんかビーチファンから
したらうれしんじゃない。後期の売れてない曲も
全部評論してるし。

395 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 01:57:25 ID:???
中山をプロモーションしてるヤツなんかいないよ。
中山は元スイングジャーナル編集長、プロモーションなんかしなくても
充分売れている。知らないのはビートルズしか目に入らないビーヲタだけさw
また健太&取り巻きの被害妄想が始まったかw

396 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 02:14:31 ID:???
>>395
マジで?!元スウィングジャーナルの編集長とは知らなかった。

397 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 04:25:21 ID:???
もう初老だよな、彼

398 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 10:36:35 ID:???
すくなくともオレはこのスレッド見て中山が嫌になりました。
本とかいっぱい持ってたけど萎えてきた。
本人のせいじゃないだろうけど、ここで中山を讃えているヤツが最悪。
しばらく中山から離れたい。

399 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 11:16:35 ID:???
>>398
そんなことでフラフラするなよ。

400 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 12:24:37 ID:???
>>398
讃えてる奴らのどこらへんが最悪なのよ?

401 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 15:04:42 ID:???
オレはこのスレッド見て>>398が嫌になりました。


402 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 16:30:42 ID:???
>>399
改心したのは喜ばしいことじゃないか

403 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 19:43:36 ID:???
どーでもイイけど、このスレを見て「ビートルズを笑え」という古本を手に入れて
今日読みました。
とにかく物凄い駄本です。このスレで誰が真実を書いているか明白です。
一度読んでみて欲しいと思いました。

404 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 20:25:03 ID:???
ビートルズを笑え は名著だよな。

405 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 21:44:58 ID:???
>>404
膳膳wwwwwwwwww

406 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 23:22:31 ID:???
いや笑えは名著だよ、絶対、マジで

407 :ホワイトアルバムさん:04/11/28 23:44:24 ID:myPAZkab
中山本面白かったよ。
こんな意見もあるんだー、と軽く読めていい。
それ以上でも以下でもない。娯楽本。

408 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 00:01:39 ID:???
からかわれてる加齢な人達の即反応が売りのスレですよね。
駄本で必死になるのが滑稽で毎日ROMってて面白いですわ。

409 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 00:28:45 ID:???
中山信者のオマエを
今日から「串出(くしで)康樹」と呼んでやる。


410 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 00:35:22 ID:dIihA1s9
オレンジレンジ

「メンバーにめちゃくちゃロックが好きな人はいないんですよ。」
「ロックに詳しいとかファンクに詳しいとか、そうゆう人は1人も居ない」
「俺達の合言葉はパクろうぜ!です(笑) 」
「ここわかんないようにしようとか、ここ使ったらバレるだろ、とか話し合う(笑)」
「流行り物が好き。しかも飽きっぽい。」
「元々こだわりの音楽が無い」

http://www.bounce.com/interview/article.php/1081

411 :408:04/11/29 01:28:25 ID:???
>>403
確かにね、ここで中山褒めてる椰子最低ですわ。
厨房が好むのが中山みたいで今後遠慮したいもんです。

412 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 01:35:02 ID:???
「ビーチボーイズのすべて」・・・これは名著だと思う。
どういう楽器が使われてるかも結構書いてるし、
ブライアンの天才性、音楽性がよく理解できた。
なにより全アルバム評論してるのがいい。バンドの
歴史もわかるし、その際マイク・ラブをネタ要員として
起用し、むしろ文章としてはブライアンのいない後期の
ほうが面白いんじゃないかとすら思わせる。
これ読んでビーチボーイズにはまりますた。

「これがビートルズだ」・・・歌詞やメッセージ性については
一切触れない。というか認めてない。その切り口はありそうで
なかったので新鮮だったけど、後期のジョンをけなし過ぎ。
その硬直した見解は、この人が時代についていけてない、
むしろ古臭い評論家だということを曝け出している。

「ディランを聴け」・・・これも歌詞やメッセージについて
まったく触れてないのは斬新。でもボーカリストとしての
ディランのことばかり語っており、曲とかアレンジとか楽器の
ことにはほとんど触れず。ディランの歴史とか人物評とかの
記述が多過ぎ。そういうのをあんたに求めてねぇ。

413 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 01:40:23 ID:eveGuAzQ
いいスレですな。読んで腹立ててるの自分だけかと思ってたが、
同志多数の模様。

ま、中山本は、Noと言える中級者上級者の立ち読み本には違いない。
「Hey Judeのエンディングはもっと短いほうがよかった」などとのたまう
評論家が、「ヨーコしゃしゃり出るな、ヴォケ!」などと言えるのか?
自分の感性を過大評価しすぎ。自己発言の場が多い人間にありがちな
落とし穴かと。(このへん、萩原健太はかなりセーブが効いているのが
本質的に違うところだと思う。)

中山ディラン評論は基本的に読む価値なし。歌詞が理解できないって、
そりゃあなたがシュールレアリズムの何たるかを「感じ取れない」だけ。
たとえば、だが、
シュールであろうと背伸びして微妙にハズしていた秀才ポール・サイモンと、
モノホンのシュールレアリストであったディランとを比較して
その差異が分からないヤツは評論の資格なしと思う。

またカキコさせてくらさい。

414 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 02:08:20 ID:???
お前ら若いね。そんなマジに読まなくてもいいのに

415 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 02:12:41 ID:???
>>414
一体、一日何回このスレをチェックしてるの?
君が一番必死そうで可哀想になるよ。

中山否定派なんてスラスラと滑らかにレスしてるのに、
肯定派のレスは短いし重そうだよ。

416 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 08:01:02 ID:???
>「Hey Judeのエンディングはもっと短いほうがよかった」などとのたまう
>評論家が、「ヨーコしゃしゃり出るな、ヴォケ!」などと言えるのか?

言えると思うが。


417 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 08:30:18 ID:???
中山の本を評論集として読めばあまりに矛盾だらけなので突っ込み
所満載の本って事になるが、ただの「親父がギャグをかましました。」
って本として読むならスンナリ読めるけどね。ただ対象がビートルズ
やディランってのが拙かったよな。双方ともカルト的な信者の多い
ミュージシャンだし、少しでも間違った事を書けば非難轟々になるのは
必至だからな。かと言ってベイシティローラーズなんか取り上げても
誰も読まないだろうからな。中山の狙いはここにある。反論であれ
共感であれ話題にさえなれば本が売れて結果的に自分の懐が潤うから
な。

418 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 12:43:40 ID:???
ナカヤマはジャズでも 思い切った発言してたからビーヲタなんて恐くないんじゃないの。
曰く、
俺はジャズが嫌いだ
ジャズはマイルスを聴くだけで良い。ほとんどのミュージシャンの名演はマイルスで聴ける。
フリージャズはメチャクチャやってるだけ。
ジャズは死んだ。

419 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 13:30:22 ID:???
立場を鮮明に打ち出しているのは潔いとも言えるな。ジャズは
マイルス一人で括れる程底の浅いものではないけどね。
中山にとってのジャズはマイルス一人で充分なんだろうけどさ、
それって乱暴者の論理だぜ。このおっさんは全てを乱暴に粗雑
に纏めようとする傾向があるけどな。

420 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 13:38:44 ID:???
そういう反応があることを知った上で書いてるんだろうな。
どう書いたら誉められたり叩かれたりするか折り込み済みなんだと思うよ

421 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 13:40:35 ID:???
だからここで叩いてるやつは理想的なお客さんなんだろうね

422 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 13:49:43 ID:???
その割には盆暮の挨拶がないね
挨拶代わりにヨーコに面と向かって
「あなたのやってる事は全てダメだ」
とでも言ってくれれば神認定をして
一生ついて行くんだが。

423 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 15:10:15 ID:???
>>418
ジャズが嫌いなんじゃなくて、ジャズファンが嫌いなんじゃ
なかったけ。ジャズを聞き始めたらどこからともなく
「俺がいいの何枚か推薦してやっから」と現れて、
何を言っても食い下がってくるみたいな。

424 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 16:23:48 ID:???
ジャズファンとジョンファンが嫌いなんだろう。それとコアなディラン
ファンもね。中山の基本はミーハー性なんでマイルスとかポールとか
極めて理解し易いものを誉める。ビーチボーイズを題材にしたのは
何故かは分からないけど。

425 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 16:38:03 ID:???
突っ込みどころ満載なんで、これは天然以外で説明つかん・・・

426 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 18:05:09 ID:???
↑完璧に騙されてる読者代表

427 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 18:32:42 ID:???
騙されてるんじゃなくて本当の事だろw

428 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 20:46:32 ID:???
>>423
マイルスを聴け の冒頭で「私はジャズが嫌いだ」ってやってる。

いずれにせよイタイジャズオヤジやディランヲタ、ビーヲタが嫌いなんだろう。
これだけ話題になっているのは彼にとって してやったり って感じなんじゃないかな。

429 :ホワイトアルバムさん:04/11/29 22:30:55 ID:???
まあ、千円本作者らしく、せこく稼げってwwwwwwww

430 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 08:31:19 ID:???
冒頭から喧嘩を売る書き方で読者を釣ってるんだよ。
そして自分の乱暴な論理に全ての曲を当てはめようと無理やり
評論らしきものを書いていくって訳さ。無難な書き方では読者
を引っ張り込めないからね。その点は中山の戦略なんだろう。

431 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 09:53:05 ID:???
なるほど、そういう意味では私は完全に中山の戦略に乗ってしまっていた。
その昔、タイガージェットシンに本気で怒ってたみたいにね。

でも、そういったヒール的な本っていうのはある意味必要なのかも。


432 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 10:12:15 ID:???
なんだか一歩間違えると、必用の無い喧嘩売買で有名な某DQN掲示板的手法ですよね(笑)

433 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 11:28:39 ID:???
>>424
おーい、マイルスは70年代のファンク路線やった時は全然理解されなかったんですけど。
むしろ今になってやっとマイルスの意図が理解されて来てる訳で。


434 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 13:41:22 ID:???
ナカヤマのジャズ名盤名勝負はマジで名著。

435 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 16:25:39 ID:???
中山競馬場で行われるのが有馬記念。
今年はゼンノロブロイが一番人気になるだろう。

436 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 21:20:57 ID:???
俺の好きなDon'tLetMeDown。
中山ごときに「曲としてはまぁまぁだ」って、そりゃないだろ。

437 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 21:49:39 ID:???
>>俺の好きなDon'tLetMeDown。

お前の趣味なんかきいとらんぞゴラ

438 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 22:24:51 ID:???
お前ごときに「俺の好きな」って、そりゃないだろ。

439 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 22:26:30 ID:???
俺の好きなトロント・ライヴのB面 。
健太ごときに「現代音楽ごっこもたいがいにして欲しいぞ」って、そりゃないだろ。


440 :ホワイトアルバムさん:04/11/30 22:48:03 ID:???
たかが選手ごときに「会って話をしたい。」って、そりゃないだろ。
ナベツネでした。

441 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 06:34:04 ID:???
>>438
お前ごときに『お前ごときに「俺の好きな」って、そりゃないだろ。』って、そりゃないだろ。

442 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 07:53:34 ID:???
俺の好きなHppiness is a warm gun。
中山ごときに「今の耳にはあまりにも稚拙に響く」って、そりゃないだろ。

443 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 08:33:58 ID:???
中山の耳が稚拙に出来ているんだろうw
音楽評論家なんざ性格が悪い奴がやるもんだし、別に社会的な
地位が高い訳でもないから歪んだ奴が多いんだな。コンプレックス
の塊である彼等はミュージシャンの悪口を書いている時だけ充実感
を得るのさ。2ちゃんねらーと変わんねえな。

444 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 11:00:21 ID:???
俺は2ちゃんねらーだけど、悪口とか荒らしはヤラんぞ。
中山の書き物に価値観は見出せないけどね。

445 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 13:16:06 ID:???
うん、同感。価値などない。中山も別に音楽評論家として積極的に
価値ある評論集を出したかった訳じゃなく、どんな形であれ売れさえ
すれば良いと思い出版したんだろう。だからつかみの部分がどうしたって
必要な訳で「ジョンはビートルズ後半はどうでも良い存在になった。」
とか「ディランの歌詞には意味がない。」とか確実に反感を買うような
文章を挿入したんだよな。昔ジョニー・ロットンみたいなパンクロッカー
が「ストーンズなんてもう死に体同様。」とか「イエスやピンクフロイド
なんて子守唄にすらならないような退屈な音楽」なんて過激な事を言って
自分達を売り出したのと同じ手法なんだよな。

446 :ホワイトアルバムさん:04/12/01 20:36:44 ID:???
だから ナカヤマは売り出さなくても売れてるって。

447 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 07:25:02 ID:???
中山ごときにそりゃないだろうシリーズ

俺の好きなIamtheWarlus。
中山ごときに「とんだ物笑いの種」って、そりゃないだろ

448 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 11:32:29 ID:???
中山って突込みどころ満載の男だからすぐにネタになるんだな。
2ちゃんねらー向けに本を書いたのかもしれないな。

449 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 12:36:02 ID:???
いや、俺たちよりも本物のちゃねらーなんだよ、中山という人は。
このスレの中に、中山次回作のヒントが多くレスされてると思うよ。

450 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 13:44:46 ID:???
マーケティング戦略として2ちゃんねるを利用しているのかもな。
「どう書けば釣れる。」なんてのを研究しているかもしれんあ。

451 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 15:11:25 ID:???
>>「どう書けば釣れる。」なんてのを研究しているかもしれんあ。

その必要はないだろう。こうして現に大量に釣れてるんだから

452 :ホワイトアルバムさん:04/12/02 20:22:32 ID:???

だから、初心者が読むと駄目なんだよ。
中・上級者が読んで、中山を笑うという明確な目的がなければ買ってはイケない。


453 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 04:25:38 ID:???
これだけスレが伸びるってことはそれなりに売れてるんだな。

454 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 07:39:41 ID:???
俺の好きなLucy in the sky with Diamond。
中山ごときに「むしろ凡作に近い」って、そりゃないだろ

455 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 11:37:51 ID:???
452の言う通り余裕を持って中山の駄文を読んでやるのが正しいん
だろうね。あまりにコアなファンが読むと絶対立腹すると思うけど。

456 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 12:55:54 ID:???
>>あまりにコアなファンが読むと絶対立腹すると思うけど。


それを意図的に狙ってるんだろうな

457 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 15:35:28 ID:V3BdIyga
面白そう、聞いてみるか

458 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 15:41:40 ID:DXLk2eoX
雅夢(がむ)の名曲「愛はかげろう」を知っていますか?
20年以上前の曲なのに、流行の冬のソナタの主題歌にそっくり!
これってどういうことでしょうか?
聞いてみたい人は、今すぐラジオにリクエストを!!

NHKラジオリクエスト受付(住所・氏名等の記入は不要)
http://www.nhk.or.jp/ms/request/request.html
各種リクエスト受付先一覧
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kazumaFC/sub999.html
リクエスト祭り会場
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102053896/

ここで、両方の曲が聴ける。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1020430&work=list&st=&sw=&cp=1




459 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 20:29:29 ID:???
俺の好きなTomorrow never knows。
中山ごときに「たんに同じメロディを繰り返しているだけ」って、そりゃないだろ

460 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 20:45:09 ID:???
俺の好きなRevolution9。
中山ごときに「ビートルズ史上最長の八分二一秒にして最大の無駄」って、そりゃないだろ

461 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 20:47:33 ID:???
俺の好きなJulia。
中山ごときに「身の毛がよだつような気味に悪さを感じた」って、そりゃないだろ

462 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 20:49:18 ID:???
俺の好きなI am so tired。
中山ごときに「曲そのものとしての訴求力は極めて弱い」って、そりゃないだろ

463 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 20:51:07 ID:???
俺の好きなIt's all too much。
中山ごときに「曲として聴くべきところはどこにもない」って、そりゃないだろ


464 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 21:34:41 ID:???
俺の好きなBlue Jay Way。
中山ごときに「ジョンとポールはジョージを甘やかしすぎた」って、そりゃないだろ

465 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 21:42:00 ID:???
>>459-464
本を買ってないオレにはありがたいシリーズだw
もっとやってくれ!

466 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 23:56:18 ID:???
俺の好きなジョージのシタールの曲。
中山ごときに「何を聴いてもハラホロヒレナレにしか聴こえない」って、そりゃないだろ

467 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 23:56:44 ID:???
俺の好きなWithin You Without you。
中山ごときに「まずここには音楽的感動がない」って、そりゃないだろ

468 :ホワイトアルバムさん:04/12/03 23:58:18 ID:???
俺の好きなThe inner light。
中山ごときに「ジョージは懲りていなかった」って、そりゃないだろ

469 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 00:03:41 ID:???
俺の好きなRevolutin1。
中山ごときに「気の抜けるホーンは不要だった」って、そりゃないだろ

470 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 00:26:19 ID:???
俺の好きなHey Jude。
中山ごときに「長くないか」って、そりゃないだろ

471 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 13:04:50 ID:???
俺の好きなEverybody’s Got Something To Hide Except Me And My Monkey。
中山ごときに「ジョンだけ空回りしているように映る」って、そりゃないだろ

472 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 14:57:39 ID:0PeMbQW/
>>1
おい、大学図書館から「これがビートルズだ!」っていう
中山康樹の本を借りてきたけど>>1と全然違うじゃねーか

>1)ジョンの全盛期はハードデイズナイト
これは確かにそう言ってる。
「ジョンが特に輝いてた時期は初期であり、その最たる部分がハードデイズナイトである」って。

>2)ジョンはラバソ頂点にしてその後、ダメになっていった。
ダメになったとは書いてない。ただ、「主導権がポールに渡った」と書いてるだけ。

>3)ストロベリー以降、傑作は無し。
「後期ジョンの最高傑作」って言ってるのを意地悪く解釈してるだろ。

>4)ウォームガン、ウォラス、タイアード、ルーシーとか全部ダメで陳腐
普通に褒めてるし。ルーシーのサウンドとか

>5)オノヨーコに関わるものはすべて(レボ9、バンガロービル)ダメ
確かに言ってるな。でも、これは「ヨーコが関わった」というか、
「ヨーコがレコーディングにしゃしゃり出た」からダメって言ってる。

>6)リンゴの歌は全部ダメ
全然言ってない。むしろリンゴの曲は音痴に反比例してベタ褒めに近いと思うけど。

>7)ジョージのインド系は全部ダメ。インドとのかかわりはすべて無駄。
インドというか、シタールを全面に出していった事に対して疑問を感じてるっぽい。
あと、アビー収録のジョージ大傑作2曲(サムシング・ヒアカムズサン)がインドと無関係な事も挙げてる。
「インド哲学への傾倒はガーデニングやゴーカートのように
ジョージの視野を広めたが音楽的な進化は見られない」って。

473 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 16:15:45 ID:???
俺の好きなPaperBackWriter。
中山ごときに「曲としてはたいしたものではない」って、そりゃないだろ

474 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 16:43:11 ID:???
色々と書いてくれてるが、俺には中山論が全部正解に思えるが

475 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 16:51:27 ID:???
>>459->>471の引用した中山の文
本気で言っているとしたらセンスのかけらもない。
釣りだとしたらべたべたすぎ・・・何にせよ金出して買う価値はないな。


476 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 16:57:40 ID:???
>>459 - >>471の引用した中山の文
極論したところだけを引用してるね。

477 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 17:28:16 ID:???
後期のジョンの曲自体は明らかに質が低下している。
サウンドが革新的なだけで

478 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 17:31:35 ID:???
俺の好きなDon't pass me by。
中山ごときに「駄曲だ。」って、そりゃないだろ

479 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 17:47:09 ID:???
俺の好きなビートルズ。
中山ごとき以前の>>474に「中山論が全部正解だ。」って、そりゃないだろ

480 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 17:50:19 ID:???
俺の大大大好きなI've got a feelig。
中山ごときに「名曲度は中の下か。」って、勝手に査定するなよ。

481 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 17:56:14 ID:???
面白そうな本だね。

482 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:00:52 ID:???
俺の大好きなジョン後期の名曲達
中山ごとき以前の>>477に「質が低下している。」って、何様のつもりだよ。

483 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:04:16 ID:???
中山は2ちゃんねらーと対等のDQN著者ケテーイですなwww

484 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:10:43 ID:???
記念すべきデビュー曲、Love me do。
中山ごときに「聴くべきところはほとんどない。」って、そりゃないだろ

485 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:15:17 ID:???
Love me doはクソじゃん

486 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:15:47 ID:???
俺の好きなBaby your rich man。
中山ごときに「この曲が残したものは無理なものは無理という教訓だけだ。」って、そりゃないだろ

487 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:18:41 ID:???
>>486
your→you're a

488 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:40:46 ID:???
所詮中山はヘタレ

489 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 18:45:50 ID:???
俺の好きなI me mine。
中山ごときに「ジョージの味だけでもっている。その程度の曲だ。」って、そりゃないだろ

490 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 21:08:09 ID:???
ネタ切れか?

491 :489:04/12/04 21:16:05 ID:???
すみません。その通り、ネタ切れです。

492 :ホワイトアルバムさん:04/12/04 21:31:12 ID:???


493 :白虎 ◆/rk/3PqUEg :04/12/04 22:04:30 ID:???
結局何が謎で、それをどうやって解いたのかが、ほとんど自分の世界。

494 :ホワイトアルバムさん:04/12/05 18:28:06 ID:???
>>484くらいだな。まあ>>489も当たっているか・・・
中山は押し葉と同等の糞だな。

495 :ホワイトアルバムさん:04/12/05 20:15:30 ID:???
中山は極端すぎるけど一理有るなと思うことも多いよ。


496 :ホワイトアルバムさん:04/12/05 21:50:47 ID:???
まあ、ぱらっと読むには暇つぶしにはなるけど、理は一つも無いわな。

497 :ホワイトアルバムさん:04/12/07 22:40:14 ID:A4VRkQtJ
中山氏への不満語ってるヤツ多いけど、真理;50年刻みで今後長く歴史に残るのは、『初期の曲群が珠玉!』を理解できない音痴ヘタレが多過ぎ。。。

498 :ホワイトアルバムさん:04/12/07 23:23:53 ID:???
全然意味わからん

499 :ホワイトアルバムさん:04/12/07 23:30:18 ID:???
>>497
ちゃんと日本語学んでこいよ。言葉音痴君よ。
中山マンセーなんてこんなレベルかいな。

500 :ホワイトアルバムさん:04/12/07 23:50:52 ID:iIf2AiHv
評論家は、何も残さないクズだな。

501 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 00:05:27 ID:???
>>495
一理あると言いつつも、極端すぎるのは認めたわけだな。

502 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 00:10:39 ID:???
ビーチボーイズ対談の時に
中山康樹が、夢のハワイのミドルはデニスのボーカルだと思うと言ったら
佐野邦彦氏に「あれはマイクのダブルトラックです」とサラッと一蹴されたw

中山妄想が現実に引き戻され、しばらくコメントがなかった。

503 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 00:27:19 ID:???
というかさ、中山くらいの極論者を受け入れるくらいの寛容さがあれば、
他のライターも受け入れる事が出来るはずだ。
なのに他のライターに対しては排他的だから、
結局はひいき目にしかみてないという事だな。説得力がない。

504 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 00:28:50 ID:???
503です
書き加えるけど、俺は中山はそんなに嫌いじゃないけどさ
ここで中山を推奨しているヤツは、ただ人を敵に回しているだけだ。
呼んでて中山も終ったな…とちょっと悲しくなったよ。

505 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 00:58:08 ID:???
俺も最初は嫌いじゃなかったよ
でもね、やっぱりビートルズと波長が合わないのに無理して書き物綴ってる
という部分が出すぎなんだよ
キャピトル本の冒頭で、やけにビートルズの作品戦略論を述べてるけれど、
ああっ、こいつってそんなの頭に描いてシネ・クラブとか東芝に近づいたんだな
と思うとシラケたよ
そういった生活に必死みたいな部分を妄想させられるだけでも嫌だな
某ライターが自分の本業はミュージシャンですとのたまうのと一緒

昨日書店に行ったら、月刊プレイボーイには相変わらずブルーノート
話でいい加減に飽きたよ
ビートルズ書くのは良いけど、ジャズ話捨てて本気でビートルズに
取り組みなさいと言いたいわけ
なんでも屋の文章というのは一流ではないしさ
そろそろコンビニ的本は卒業して、少なくてもマイルス本並の作品
を発売してくれるのを期待してるよ

506 :ホワイトアルバムさん:04/12/08 10:07:52 ID:???
>>502

あのボーカルはデニスだよ。Dリーフの輸入CDの解説とデータもデニスと
書いてあったよ

507 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 02:54:12 ID:???
改めて思うのだが、マイルスやビーチボーイズの本は納得できるんだが、
何故ビートルズの中山著作だけは許せないのだろう。
しばらく自問自答してみる。

508 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 06:40:38 ID:???
>>507
俺はどちらかというとビーチボーイズの方が納得いかなかった。
ビートルズは制覇とかそういう言葉を使っているのが気に入らない。

それにしてもとにかく、高圧的な男だ。
ズバッというのが好きなやつもいるが、それなら中山自身にずばっと
言ってもいいだろう。

509 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 08:53:35 ID:???
中山さんの作品批評だからね、ずばっとヤルべきでしょう。

510 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 09:50:19 ID:???
ビートルズを語らせたら和久井の右に出るものはいないな。

511 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 10:20:26 ID:???
あの改行しまくる文体始めて見たときの衝撃…一発でファンになった。
個人的にインパクトは湯浅学以上。
よくぞ言ってくれた&大爆笑。

でも普通の文体のオーソドックスな評論は…大したことないな。

512 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 12:28:28 ID:???
確かに。マジ評論しているナカヤマの文章はイマイチ。

513 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 21:10:42 ID:???
俺がジャズ(マイルス)ファンになれたのは中山改行ネタ本のおかげ。
これは本当だからしょうがない。
今まで馴染めなかった元凶は、古臭い名盤ガイドだった。
目から鱗、ショック療法。
本当に感謝している。
今ではオーディオ凝ってみたりレア盤さがしたり…パンピーには立派なマニアと認識されるだろう。

ビートルズはガキの頃から一発で天才だと理解できたからなぁ。
あとディランどうしても駄目な奴(実はいっぱいいるだろ?)は「超ディラン入門」読んでみろ。
ショック療法として。

514 :ホワイトアルバムさん:04/12/11 21:35:59 ID:???
ジャズネタ本は初心者向けにわざとあんな極端なこと書いてる。
でないと若者とかきょうびジャズなんて誰も聴いてくれない。
「もっと聴いて欲しい」って願いがビンビンに伝わった。
ベテランのファンはさぁ、その辺解ってやれよ。

ビートルズじゃなかったね御免…。

515 :ホワイトアルバムさん:04/12/12 11:45:42 ID:???
まじめな書き方ができないのは、他の評論家と同じ土俵に立つと
己のクズ加減が露呈してしまうから。

516 :ホワイトアルバムさん:04/12/12 13:50:46 ID:???
>>まじめな書き方ができないのは

むしろまじめな書き方の方が多いけどね。俺はまじめに書いた時の方がすごいと思うよ

517 :ホワイトアルバムさん:04/12/13 18:51:08 ID:???
中山の賛否はどうでもいいが、
影響力があることはよくわかる。

518 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 06:41:38 ID:???
どこに影響力あんだよw
たった2行で嘘書くなヴォケ

519 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 08:31:05 ID:???
マジには書いていると思うよ、評論にはなってないけどさ。
中山は特定のミュージシャンが神格化されたりして正当に
評価されない事を避けようとしてるんじゃないのかな、
例えばジョン・レノンやチャーリー・パーカーみたいに
夭逝した人間って神格化されやすいじゃない。偏向した
意見が多いのは事実だが、評論なんて突き詰めれば偏向した
ものだしね。

520 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 09:46:20 ID:???
このスレ自体が、影響力のあらわれじゃないか。
肯定派も否定派も、ここまで必死にさせてる。
書籍の内容まで詳しく語らせてる。
これが中山の意図するところだったら笑えるが、
どうでもいいけど。

521 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 09:54:04 ID:???
極論を書くことによって、読者の興味を引く。
→怒らせる→語らせる。
そんなゲームを楽しんでいるんだ俺たちは。

522 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 10:03:41 ID:???
目にゴミが入った的な痛さだ(w

523 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 10:40:21 ID:+tL10hEZ
一番問題は、極論でもないのに極論と受けとるビーヲタの保守性じゃないの
俺は中山氏は正論書いてると思うが

524 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 10:54:11 ID:???
その保守性が結果ビートルズ神格化に繋がってるんだがね

なんでこいつら中山ごときに危機感出してるんだ?

525 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 11:07:20 ID:???
文句言ってる奴は、昔エレキ禁止とかロック聞くのは不良
とかいってたオヤジと同じ体質に自分もなってることに
気づいてないようだ。哀れ

526 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 11:32:45 ID:???
>>521
全くもって無駄な現象だな。
ビートルズを語り合うならわかるが、
ライターを語るなんて本末転倒。
そんな所を意図しているライターがいたら、
うぬぼれもいいところ。

527 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 11:46:37 ID:???
中山康樹の文章に怒りを感じる人がいるならば、松村雄策の
文章でも読めば良い。彼は未だにジョンとポールがこの世で
一番偉い人と信じているからね。ジョン派でもポール派でも
ないのでどちらのファンも気分良く読める。

528 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 12:09:51 ID:???
松村You SuckといえばNKと揉めた時に
渋谷の取った行動は潔かったな。
スレチガイスマン。

529 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 13:28:59 ID:???
>>524
俺たちの神聖なるビートルズを茶化すのは許さ〜〜〜ん!
俺たちの神聖なるディランを茶化すのは許さ〜〜〜ん! ってかw

530 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 13:47:25 ID:???
ビートルズだって失敗作はあるし、ディランにだってあるんだよね。
ただコアなファンがその失敗ですらも深淵な意味があると勝手に
解釈しちゃうから神格化が進んじゃうんだよな。公平な目で見ても
ビートルズもディランも時代を先取りした優秀なアーティストだ。
尊敬には勿論値するけど、崇拝はすべきじゃない。やった事を全て
批評の対象外にしてしまうのって何も生まないからね。

531 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 14:50:45 ID:???
>>527
> 中山康樹の文章に怒りを感じる人がいるならば、
> 松村雄策の文章でも読めば良い。

それで中山の価値が上がるとでも思っているのか?
それは攻撃の方向をそらしているだけだろ?

532 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 14:57:55 ID:???
お前バカ?
527の話しがなんで中山の価値につながるんだよ、飛躍しすぎ。
ここで言われてる保守派ってお前だって気づいてないのか(ww

533 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 15:45:20 ID:???
527はただ松村雄策の文章を薦めただけじゃねえか。別に中山を擁護
なんかしてないだろ。どうしてそういう極論に走るのかねえ、531は。
ビートルズを神格化するあまり盲目になっちゃっているんだな。
大人なら中山の文章くらい「何をバカ言ってんだよ、この親父。」
くらいの余裕を持ってやり過ごそう。

534 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 15:50:15 ID:???
なんでビー板は糞スレしかないの?
なぜ?

535 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 16:21:28 ID:???
>>534
「俺の意見が正しい」と信じ込んでる痛いオッサンが多いから。

536 :ホワイトアルバムさん:04/12/14 16:43:41 ID:???
新スレ立てたくてしょうがないDQNが多いせいだと思うが。

自治厨がナメられてるから板が全然まとまってない。
みんな自分勝手。

537 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 00:00:30 ID:???
>>534
住人が少ないからだよ。

538 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 01:12:40 ID:???
中山信者は面白いですねWWW。


539 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 09:43:53 ID:???
面白いというか、糞スレだらけなのが本当の事で笑えない。

540 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 11:28:54 ID:???
良いじゃねえかよ、こんな糞掲示板。暇つぶしに書いてるに
過ぎないんだからさ、大半の人間は。
一部クソ真面目に音楽に関して議論しようなんて白ける事を
言うバカがいるけど、そいつらだけでオナニーしてりゃ良い
だけの話だろ。

541 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 11:40:23 ID:???
↑池沼の顕著な例。

542 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 11:44:00 ID:???
当たり前過ぎて釣れないけどな(w

543 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 11:48:42 ID:???
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` ) スンナッテ   Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソレス     | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
.  /  /`ー'ー'\ \    ゚ ;:゚..゜:: ;。:.:.::゚。;:;.:ヽ  <     / /
 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
.  \ L   ./ /     .;.:.;.゜::: ;。: ;:゚.゜:: :  .〉 )  ( .く,
    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>542 )ノ:゚.;.:;

544 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 13:27:36 ID:???
                 Λ_Λ  クソレス
                 ( ´Д` ) スンナッテ   Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) クソレスニ   | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
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  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
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 〈  く     / /    ゚ ;:゚.。゜:;゚;゚.。.:`;:;.:.。 \ \    / /
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    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>543 )ノ:゚.;.:;


545 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 14:35:26 ID:???
>>508
えー、「ビーチボーイズのすべて」は名著だと思うけどなぁ。
どの変が気に入らなかったの?でも中山はビートルズより
ビーチのほうが好きなんだろうね。

546 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 14:44:55 ID:???
中山、嫌いじゃない。便所のお供ですね。
信者ってほどのもんじゃない、俺は。

547 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 15:08:16 ID:???
中山の御説に拠るとブライアン・ウィルソンは天才だけど
ジョンとポールは才能がある事は自覚していても真の天才
ではないのだそうだ。

548 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 15:17:53 ID:???
>547
なんだよ真の天才って・・・(笑

549 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 17:41:50 ID:???
その定義は中山康樹に訊いてくれやw

550 :ホワイトアルバムさん:04/12/15 20:52:26 ID:???
                 Λ_Λ
                 ( ´Д` ) スンナッテ   Λ_Λ 
   Λ_Λ         /    ,\      (´Д` ) イッテンダロ
   ( ´Д`) オマエモナー   | l    l |     /    ,\ 
  /    \        | .;|;;:。;:,:、| ;|    ..,. | l    l |
  | l    l |     ..,. ., ヽ '゚;_。:_;./ /;-゚;・,。:゚;:.゚|;;|.   | ,|
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;/_ン∩ソ/\;;:;.:.。:  ヽ '゚;。_ / /
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜::;.:、,:゚;: .:..゜:: ゚。:..;: /_ン∩ソ/\ 
   /\_ン∩ソ\    ゚ ;:゚..゜:: ゚。:.:.:゚; ゚ ;:゚..;゚;  /  /`ー'ー'\ \
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    〉 )  ( .く,     ゚.;゚ヽ(`Д´)ノウワァァン(_,ノ   \.`)
   (_,ノ    .`ー'     ;:ヽ( >>544 )ノ:゚.;.:;


551 :ホワイトアルバムさん:04/12/16 10:45:00 ID:???
終わりだろ
このスレ

552 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 05:18:45 ID:???
なんか中山は、盲目的な痛いファンを叩き潰すことに
命かけてるって感じだな。「あほか、現実はこうだ」みたいな。

でもそれも大事だと思うよ。盲目的なファンはブライアン・ウィルソン
とか、ジョンとかを神格化して権威に祭り上げてしまう。
で、その権威を傘にきて威張り散らしてるような馬鹿もいるわけで。
とくにジョンがひどいな。叩け。

553 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 10:10:27 ID:???
でもマイルスに関しては冗談半分ではあるが、
神様「以上」に祭り上げた。

554 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 12:09:21 ID:???
>>553
いやマイルスに関しては、
ほとんどすべてのジャズ評論家が無視するか貶している80年代以降を擁護する。
という新しい見方を提示しているから ちょっと違うんじゃないかと。

555 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 13:02:44 ID:???
エレキマイルスは中山氏が書きまくったから脚光浴びるようになったことを
忘れてはいかんな

556 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 15:25:16 ID:???
聴く必要の無い電化マイルス。
そんな駄作を聴けなんて言ってる時点で終わってると思ってたよ。

557 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 17:09:53 ID:???
>>554>>555
自分がそれまで知らなかったからって、そんな作り話はダメだよ。電化マイルス
ファンは根強く居たし、中山が本に書いたりする以前に盛り上がりを見せてたん
だから。

558 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 17:59:59 ID:???
>>557
俺は評論界とか保守的なジャズヲタのこと言ったんだが、ワカランカヴォケナス

559 :ホワイトアルバムさん:04/12/17 19:59:24 ID:???
>>558
そんなもんは音楽ファンの一部じゃねーか。一般化すんな、無能カス。

560 :ホワイトアルバムさん:04/12/18 15:36:54 ID:???
電化マイルスはカスです。

50年代でマイルスは瀕死です。
60年代で実質死にますた。
70年代以降は生きる屍です。

以上です。

561 :ホワイトアルバムさん:04/12/18 16:20:51 ID:???
生きるしかばねってかっこいいじゃん

562 :ホワイトアルバムさん:04/12/18 21:04:03 ID:???
>>560
じゃあ80年代以降は?

563 :ホワイトアルバムさん:04/12/18 21:51:05 ID:???
動く屍

564 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 02:33:14 ID:???
すぐ逆切れするよな、中山信者。
オマエのせいで中山も終った。

565 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 07:43:48 ID:???
マイルス擁護論もまあ一読の価値はあるわな、中山が書いた文章の
割には説得力はある方だと思うよ。俺は賛同しないけどね。
中山の信者って本当にいるのか?アホな事を書いて熱狂的なファン
を煽って自分の本を売りたいだけの親父だろ。

566 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 08:13:10 ID:???
>>565
そのとおり。

567 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 12:00:22 ID:???
ここで叩いてるやつは「中山康樹」をアマゾンあたりで検索かけたらどうだろう。
現実が見えると思うよ、売れてるという現実が一番強いよ

568 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 12:40:05 ID:???
確かに売れているがナカヤマ信者っていうのは あまりいないと思う

569 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 12:43:29 ID:???
>>568
自演乙

570 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 12:47:35 ID:???
中山のビートルズ関連の本を読んだ後の反応って

1)「フーン、ジョンってビートルズ後期には終わってたんだ。」と
感心する典型的な初心者

2)「何バカ言ってんだよ。この親父。」と苦笑するだけの年季が
入ったビートルズファン

3)「中山の野郎!ビートルズとジョンを冒涜しやがって!」と憤る
コアなジョンファン

4)「中山さん、良い事言ってくれるねえ。」とニンマリするポール
ファン

の4タイプに分類されると思う。まあ中山の本を一生懸命買っている
のは3)と4)のタイプだろうけどね。

571 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 12:50:28 ID:???
だから本質的な問題点は、中山氏ではなくてビーマニアの幼児性のほうにあるんだよ

572 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 13:04:42 ID:4M/NRMtw
 これは趣味の問題だか、中山の文章の癖で「この曲のキモ」とか
書く癖が嫌いだ。なあにが「キモ」だ、中年。お前の独断文章のが
キモい。

573 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 13:07:02 ID:???
独断と暴言が中山の文章の「キモ」なのだろう。

574 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 13:21:30 ID:???
>>565
信者がいるからお前みたいな反信者がいるのだと思うぞ、反信者が
いるのが信者がいる証拠だろ

575 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 14:04:32 ID:???
570ごくろうだった、しかし4タイプともガキの反応だな

576 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 14:19:38 ID:4M/NRMtw
 すまん。重ねて文章の趣味の問題だが、歌詞の「カタカナ表記」は
やめてくれ。あまりにキモいよ、中山先生。
 ああ、思い出しちゃったよ…(泣)

577 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 14:25:59 ID:???
確かに中山某は編集長の経歴もあり、商売所を心得てるし、関西仕込みの
ツカミ技も売りでしょう。しかしデータ的にも批評的にも浅くて誤謬や無
理解が(あえて言ってるらしいところ以外で)露呈しちゃってるんだよな
。逆に言えば、マニアックな批評家の文章に面白みが少ないということだ
が。兼ね備えた書き手を待望する気持ちが中山批判に繋がってるのかもね
。再読に耐えてインパクトのある本。

578 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 14:41:40 ID:???
>>577
データは定説とかレココレとかが間違ってて中山氏のが最新情報だと思うよ。
だから昔のを信じてるやつからは中山氏の方が間違いにみえるわけだ

579 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 14:57:08 ID:???
>>578
危ない子だな。過去レス読めばわかるように中山のデータはアマチュアでも
指摘できる間違い、思い込み満載なんだけど。

580 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 15:06:25 ID:???
だからアマチュアでも指摘できる部分が間違ってる可能性もあるんだよ、
ちなみに今月のレココレは中山氏の参考文献にあげてデータも合わせてるけど。

581 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 15:08:30 ID:???
結局さ、中山の暴力的な断言の源となっているデータが信憑性に
乏しいので突込みどころ満載の楽しい読み物になってるんだよな。
評論がある程度偏向するのは致し方無い事だけど、あまりに早急
に結論を出しちゃうから問題が出てくるんだよね。中山本人は
ビートルズを勝手に総括した気でいるのかもしれないが。

582 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 15:13:52 ID:???
ビーの本ぐらいで何が「問題が出てくるんだよね」だ??

583 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 15:18:26 ID:???
>>580
手っ取り早いところから、「アイムオンリースリーピング」の間奏ギター
は逆回転させてないって中山は言うんだけど、アマチュアの俺は逆回転だ
と思うんだけど、納得させて。「HELP!」キャピタル盤のオーケストラは
マーチンオーケストラじゃないと思うんだけど、等。

584 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 16:18:50 ID:???
アイムオンリースリーピングはどう考えても逆回転。

585 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 16:45:13 ID:???
あれは逆回転じゃなく逆弾きだよ。その証拠にステとモノだとフレーズが違うだろ

586 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 16:46:55 ID:???
あと、ルイソンの全記録読んだら逆回転じゃないことがわかるけどね

587 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:00:37 ID:???
>>。「HELP!」キャピタル盤のオーケストラは
マーチンオーケストラじゃないと思うんだけど、等。

これは中山氏でなくてオガワ氏が書いたんじゃないの?


588 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:03:36 ID:???
>>583
誰が書いたか確認ぐらいしてから文句言えよ。アマチュアは痛いな

589 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:20:00 ID:???
>>585-588


590 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:23:03 ID:???
583は逃げました。

591 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:23:15 ID:???
>>586
ルイソン本もう5回冷静に繰り返し読んでみろ。わかりにくかったら、原書で
読んでみろ。とにかく中山を離れてもう一度読んでみろ。そして聞いてみろ。

592 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 17:27:29 ID:???
>>587>>588
共著で文責が章分けしていない以上、中山も編集者もチェックするだけの
知識がなかったってことじゃないかw。

593 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 22:52:45 ID:???
591
だったらなんでステとモノとフレーズ違うの?教えてくれー

592
ちゃんと章分けしてあって、章の最初に文責筆者名書いてあるけど


594 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 23:17:59 ID:???
逆回転かどうかは、音聞いてわかるようになってから言うように。
ルイソンの調査をレコーディング現場での作業を理解できるようになってから質問をするように。

595 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 23:47:02 ID:???
594
ステとモノのフレーズが違うことを質問してるんだが
逆回転なら一緒になるはずだよな、答えろよ

596 :ホワイトアルバムさん:04/12/19 23:59:07 ID:???
だって同じだもん。アホか

597 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 00:07:28 ID:???
たしかにジョージが弾いてるフレーズは違うよ


598 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 02:03:06 ID:???
なんかさ、何が正しいとか、諸説をどう解釈するとかは
音楽を喜ぶ事にとってそんなに重要じゃない。

ライターの導きでその曲を好きになったという橋渡し役ならいいけど
中山氏は残念ながら、善悪をつけていて非常に危険だと思う。

中山氏が好きな人はパラレルワールドで、今の中山氏と違う説を唱えても
もろ手を挙げて賛同しているだろうな。結局意見なんてどっちでもいい感じ。
だから中山を好きな人こそ、信者っていうのは上手くいいあててる。

逆切れしないように。


599 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 07:28:49 ID:???
>>595
なんで、ステレオとモノのフレーズが違うことが順回転の論拠になるんだ?
どっちにしたって編集可能だろ?あほ?

600 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 10:55:13 ID:???
白黒はっきり書くから面白いんだよ。他の評論家てどっちつかず
のことしか書かないから読んでてつまらない

601 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 11:23:19 ID:???
>>600
パラ読みで面白いことは認める。30分で捨てるような本にしては高いのが問題。
紙質落として300円くらいなら文句は出ない。

602 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 11:27:26 ID:???
そういうこと。
中山ファンもあんな極論鵜呑みになんかしてないよ。判断するのは自分だし。
「中山様の言うことは全て正しい」なんて読者いる?

改行芸がとにかく面白すぎるので新刊出たら必ず読むだけの話。

603 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 11:55:53 ID:???
「ジャズはマイルスだけ聴けばいい、そういっても過言ではありません。」
過言に決まってるってw

湯浅学の文章は「ニヤリ」とさせてくれるが、中山のはマジ大爆笑。

604 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 12:02:43 ID:???
だから大爆笑を承知で書いてるとこを見抜かないとね

605 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 12:08:38 ID:???
何度も言うが中山氏は確信犯だから、読む方の問題。怒るのは東スポにマジに怒るようなもの

606 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 12:12:38 ID:???
そうそう。
だって「人生、マイルスだけでやっていけます。」だぜ?
こんなのいちいち真に受けられたら中山だって困るだろう。

607 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 13:54:58 ID:???
ねらったとこ以外のボケが多いと言っておるんだがね。

608 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 14:02:49 ID:???
具体的に上げなこの粘着が

609 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 14:54:11 ID:???
スリーピング聞き返したか?低Know君。

610 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 15:17:13 ID:???
他にないの?

611 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 16:02:47 ID:???
>>609
横から失礼するが、中山氏は定説では逆回転だが、そうじゃない可能性もある
と書いてあるだけなんだね。最後にわざと強調するようにカッコで(思う)と
書いてるし。こういう表現のどこが問題なんだろうか。

612 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 16:45:07 ID:???
だから何故お前らは中山の筆にいちいち必死なんだ?
世のビートル初心者を惑わすからか?
だったらもっと初心者に親切になれ(w

613 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 16:50:32 ID:???
>>612 ワロタ!
ようするに出る杭は打たれるんだろ。
中山否定派以外は勝手に信者とみなして叩く、
そうすることでしか自分ら保守派の正統性を
訴えることが出来ないのさ。
悲しきオヤジ達なのさ、分かってやれよ。

614 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 17:14:46 ID:???
ヨーコのことをあんな切り方しといて(喝采したのに)、ヨーコの象徴とも言うべき
埼玉の博物館を満喫した、とほざくような節操の無さ。金のためならなんでもやりそ
う。何も最初から嫌ってたわけじゃない。

615 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 17:28:47 ID:???
>>614
それも中山氏が書いた文章じゃないと思うよ、
ちゃんと確認しな、多分プレイボーイのレノン特集のこと言ってると思うけど



616 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 18:30:06 ID:???
>>615
本人の文章かどうかは忘れたが中山も同行して土産買って、御満悦みたいな描写
あったぞ。

617 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 19:23:51 ID:???
仮にそうだったとしてもそれのどこが問題なのかな?
料理人はきらいでも料理を満喫することは問題ではないだろ。
そもそも本人が書いた文章について何か言わないと意味ないだろう

618 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 21:19:12 ID:???
>>本人の文章かどうかは忘れたが

説得力なさすぎだよお前

619 :616:04/12/20 21:51:33 ID:???
本当に中山のビートルズ観でいいのか?>>618そんなんいちいち覚えてられるか。

620 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 22:11:11 ID:???
ビートルズ観は一杯あったほうがいいからね、まあキミはその前に大人になった
ほうがいいかもよ

621 :ホワイトアルバムさん:04/12/20 22:28:15 ID:???
>>そんなんいちいち覚えてられるか

病院に行った方がいいぞ

622 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 02:33:32 ID:???
中山の批評基準て「曲が良いか悪いか」なんだけど、
曲が良いか悪いかってどうやって決めるの?
トゥもローネバーノーズとか曲が悪いから駄目なんでしょ。
それってどういうこと?メロディーがいいかどうかってこと??

623 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 03:27:12 ID:???
主観だろ。個人的な好みで本を書くなんて終わってるな。

624 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 09:24:17 ID:???
だから何故お前らは中山の筆にいちいち必死なんだ?

625 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 09:54:59 ID:???
>>624
必死じゃないよw。逆立ちして屁こきながら鼻水垂らしてレスしてるのさ。
暇つぶしにね。

626 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 10:10:15 ID:???
その言い訳からして必死だし(w

627 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 12:11:07 ID:???
良いじゃねえのよ。ただ取り上げたのが天下のビートルズだから
そのコアなファンが噛み付いているってだけじゃん。勿論中山は
反論や批判は百も承知で本の売上げを期待しているんだよな。
極論ってのは読みようによっちゃ面白い。少なくても今野雄二
みたいな腑抜けたどっちつかずの文章を書くよりかはね。
渋谷陽一の評論だってかなり乱暴で極論が多いしな。ただ辻褄を
合わせるのは渋谷の方が中山より上手ってだけだろうな。

628 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 12:56:43 ID:???
しつこいねーこいつら
言い方変えて同じ議論をずっとループしてるだけじゃねえか


629 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 14:23:10 ID:???
357-359あたりで結論はでてるじゃん。

630 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 15:05:42 ID:???
結論
中山どうこう言ってるやつはバカでしかない
お前らがビートルズを語る資格はない

終了

631 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 15:19:27 ID:???
「ビートルズを笑え」が98年で、いまだにスタンス一緒なのになんで今頃なって
がたがた騒いでんだ?それがわからん


632 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 16:47:35 ID:???
気の小さいおやじの集まりなんだよ
中山以下なのは明確だが(ww

633 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 19:24:11 ID:vFgga1XZ
 この親父の評論で頭にくるのは、自分が理解できないことについて
「それは理解できない対象が悪いのだ」で切り捨ててしまうとこだ。
「正直、どこがいいのか理解しかねる」とか「自分にはこれについて
語ることのできる感性はないが」とか書けば、ここまで腹は立たない。
(自慢じゃないが俺だって「ナンバーナイン」は理解できない。ジョ
ンとヨーコの「現代音楽」CDなんぞ死んだって買わない。だがそれ
を「愛聴」してる奴に向かって「現代音楽なんてものは、所詮…」
なんて分かりもしないのにケチをつけたりはせんぞ)
 わからねえものはわからねえって書けばいいんだ。大体、お前の
評論には「歌詞の評価」なんぞただのひとつもねえじゃねえか。

634 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 20:32:33 ID:???
ディランの歌詞をほぼ無視し、音として評価する。
斬新過ぎて面食らった。

635 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 21:18:49 ID:???
言ってる側から同じことのくり返し。
こいつらとんでもない馬鹿だ。

636 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 21:37:29 ID:???
633頭悪すぎ。恥ずかしいよ

637 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 21:52:03 ID:???
634もな。

638 :ホワイトアルバムさん:04/12/21 21:55:12 ID:???
歌詞は関係ないな、俺は英語なんかわからんかったがビーには感動できたぞ。
日本人は無論アフリカ人もロシア人もフランス人も皆そうだったはずだ

639 :ホワイトアルバムさん:04/12/22 01:00:23 ID:???
中山信者必死です。

640 :ホワイトアルバムさん:04/12/22 11:07:41 ID:???
639は中山を否定しない人間を
信者なるものにしようとする必死な保守派です。
あわれ、同じことを延々くり返す悲しきおやじ(w

641 :ホワイトアルバムさん:04/12/22 13:30:29 ID:???
一つの意見として聞き流せば良いのさ、中山の論説なんて。でも
聞き捨てならない人間ってのも多いんだな。

642 :ホワイトアルバムさん:04/12/22 13:37:05 ID:???
>>聞き捨てならない人間ってのも多いんだな

ここだと一人だけみたいね

643 :ホワイトアルバムさん:04/12/22 16:41:34 ID:???
なんなんだこのスレ
既出発言ばかりだ

644 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 09:47:55 ID:???
>>643
じゃあ、お前、既出じゃない発言を24時間以内に5つしてみせてくれ。

645 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 10:35:28 ID:???
既出って健太氏の時も出してたじゃないか。
中山ヲタはすぐ棚に上げるからな。

646 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 12:50:39 ID:???
やっぱり俺は
どう頑張っても小野洋子とジョージのインド物は好きになれないし、
どう聴いてもリンゴのヴォーカルはいまいちだと思う。

647 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 13:13:39 ID:???
ヨーコのアルバムは良いのがある。リンゴも良い。
不思議の壁も聴ける。
中山がアホなだけだと思ってる。

648 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 14:17:44 ID:???
正直このスレがここまで伸びるとは思わなかったな。
このスレが終わったら「中山康樹のディラン論を語るスレ」でも立ち上げ
ようかな。ディランファンもコアな人間多いし。

649 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 15:19:23 ID:???
オールドウェイヴは名作

650 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 16:56:13 ID:Qzufxl8M
びっちぇずぶりゅーが全く理解できません
というよりエレクトリックは全て駄作だと思います
スキなのはセブンのジョシュアとかフォアアンドとかです

651 :ホワイトアルバムさん:04/12/23 17:22:05 ID:???
On The Cornerが駄作なんてありえねー

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