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【株価】真面目に景気回復を考えてみるスレ【雇用】

1 :大人の名無しさん:03/03/05 22:26 ID:gXtT9SLN
不透明過ぎる先行きと、閉塞感に耐えているのが非常に辛いです。
僅かばかりでも、たとえ一筋であろうとも光明は見えてこないのでしょうか?
皆さんは、現在の生活をどう感じて暮らしておられますか?

2 :大人の名無しさん:03/03/06 09:35 ID:HxYobBfM
ずさーっ

3 :曼荼羅:03/03/06 11:10 ID:DwolQVud
マジで深刻な話で、逆にレス出来ないのかもな(;´Д`)


4 :曼荼羅:03/03/06 11:12 ID:DwolQVud
変な文だったな(;´Д`)

現実逃避しにここ(2ちゃん)来てるヤツ多そうだし・・・

5 :黄昏ブルース ◆lFBLUESV4w :03/03/06 11:22 ID:e7HHBb2H
現在の生活レベルが標準なんだと考えています。

そうすれば辛いことなどありません。


6 : :03/03/09 22:44 ID:ChPkmS2I
現状の生活レベルを保てれば、それはそれで良いのですが、
これ以上下がる事を、覚悟しなければならないのでしょうね。

7 :大人の名無しさん:03/03/09 23:03 ID:QImPJ/IW
収入にはまあ満足しているが、処遇には不満が多いな。
誰だっけ、「陽気なロボット」という言葉を最初に使ったのは。
まさにそんなかんじ。個人あたりの負担が大きくて、
ロボットのようにテキパキ・スムーズに仕事をこなせないと
評価されない今の企業社会はかなりつらいと思う。

8 :大人の名無しさん:03/03/10 00:22 ID:mlDY8/iK
1984年当時の株価らしいが、あのころで充分に満足だ。
成長しすぎたんだよ、日本経済は、しかも歪んだ形で。

9 :大人の名無しさん:03/03/10 01:34 ID:BAcOh2jd
春闘とかの季節になるたびに思うんだけど、企業が
「給料は上げなくてもいいんだ」ってことに気づいた、
ってだけのことじゃないのかな?
雇用の維持ができない、ってのを切り札にすれば、
給与なんていくらでもカットできると。
それでますます自分で自分のクビを絞めている。

10 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/10 01:53 ID:z3muZpaA
日本って人件費が世界一高いでしょ。
なんでこんなに高いだっけ?
製造の競争では、負けるよな・・


11 :大人の名無しさん:03/03/10 02:14 ID:tfEqx7eb
10年後には単純作業のレジのおばちゃんが消えるかもな。
こういうかつかつパートで稼いでいる人は直に生活費などに消えて
回る金だし、底辺とは言わんがこういう雇用すらも消えそうな・・・
IT革命で一番に人件費削減を期待した業種は他にもっとあるはずなんだが。

12 :大人の名無しさん:03/03/10 02:25 ID:2fWr9cXI
>>10
基本的に円がまだまだ高すぎるってことはないの?もっとも今更円安にしたら
どうなるか分からんけど。
あと根本的に土地がまだまだ高い、気候風土の関係、国民性、法規制色々あり
そうな気がする。

13 :大人の名無しさん:03/03/10 02:30 ID:JKCob3i3
外資に対する市場規制=内需高めた

内部空洞の経済力の表面化・政府の地価失策

バブル絶頂、人件費・生活費タカー

経済崩壊、空洞崩れる、外資参入、etc…

14 :大人の名無しさん:03/03/10 02:41 ID:XCQBtI9W
終身雇用神話の崩壊が痛かったな。
それまでは滅私奉公しとけば何とか暮らしていけると考えたもんだけど
自分のことは自分で守らなくてはならない風潮ができてしまった。
財布の口は閉まり、消費は冷え込む。
税収も減って年金もどうなるやら。

もうだめぽ?

こんな時代には植木等のスチャラカ社員みたいな
お気楽な気分にならなきゃいかんのよね。


これで日本も安心だあぁぁぁ〜♪





15 :大人の名無しさん:03/03/10 02:44 ID:Iemz8zPm
人が基本だから、教育さえちゃんとやっておけば、
明るい未来はきっと来ると思う。

って考えていたけど、学校、崩壊しとるのー。
学習指導要領どおりできても、スカスカだなー。

「先生」って呼ばせている奴等に
ろくなのがいないのが悲劇だな。

16 :大人の名無しさん:03/03/10 03:00 ID:XCQBtI9W
>>15
教育を学校がするものだというのもおかしいよね。
親がしなくちゃ。
だけども現実には親は共稼ぎで子供に接する時間も短く
コミュニケーションとる時間もない人たちもいる。
教育を考えるなら親の労働時間も考え直さないといけないと思う。

ゆとりなさ杉。

17 :大人の名無しさん :03/03/10 03:05 ID:+VxEWovb
>15 ロリコン教師おお杉

18 :大人の名無しさん:03/03/10 03:09 ID:14cnGg+d
海外旅行に行く1000万人が国内旅行にシフトするだけでも
地方経済は活性化するんだけどな。

19 :大人の名無しさん:03/03/10 03:12 ID:WueWa1O2
景気悪いか?

20 :大人の名無しさん:03/03/10 03:16 ID:EC7sh2Np
株価なんかに踊らされてんじゃねーよ。これでようやく証券会社のインチキに気付いたろ。

21 :大人の名無しさん:03/03/10 03:28 ID:6orOq80o
>>15 17みたいな変わり者は消去で。

22 :大人の名無しさん:03/03/10 03:36 ID:XCQBtI9W
>>21
なにが変わり者なのか教えろや。

23 :21:03/03/10 03:58 ID:t4kp+F2w
>>22 おのれ、朝起きてあんじょう読んでみいや (ワラ

24 :大人の名無しさん:03/03/10 04:04 ID:h2bicr5o
こういった、不景気による不廃物が生じるのも事実なのです。

25 :大人の名無しさん:03/03/10 04:10 ID:XCQBtI9W
>>23
俺のことじゃないのはわかってるんだよ。
なんで変わり者なのか教えろっていってるの。
別にケンカうってるわけじゃないからね。
あんた教師なの?


26 :大人の名無しさん:03/03/10 04:12 ID:XCQBtI9W
つーか寝るは・・
>>23おやすみん

27 :KIX:03/03/10 10:04 ID:1EMobjyz
株価8000円を割りそうな雰囲気だね・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

28 :大人の名無しさん:03/03/10 12:51 ID:wMRf0BS+
1 名前:  03/02/18 16:50
今年3月末までには、なんとか、
日経8000円割れが見たい。
そして、都銀の2行は、国有化してもらいたい。
どうでしょうか?

477 名前:  :03/03/10 12:47
>>1
おめ!
   

で、      このスレ終了


478 名前:キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!! :03/03/10 12:47
8000円割れ記念パピコ!


479 名前:  :03/03/10 12:47
とうとう来てしまいましたね。


480 名前:ゆだ ◆JUDAS/IKnY :03/03/10 12:47
       記念カキコ
     ♪  
   ♪    Å     アヒャアヒャ
      ヽ゚~(∀)~゚ノ    アヒャアヒャ
         (  へ)    アヒャアヒャ
          く       アヒャ


29 :ケインズ:03/03/10 12:54 ID:tQQuFVYC
えーとね、失業者を集めてね、時給800円で空き地を手で掘らせるの。

で、数十メートル掘り進んだらまた埋めなおすの。
これで雇用が生まれ、景気回復できる。

次、マルクス先生どうぞ。



30 :大人の名無しさん:03/03/10 13:09 ID:wMRf0BS+
8010.19 13:00
8008.02 12:59
8000.04 12:58
7990.10 12:57
7992.19 12:56
7987.12 12:55
8002.20 12:54
8002.40 12:53
ミサイル発射発表12:52
8004.62 12:52
8003.12 12:51
8004.07 12:50
7999.92 12:49
7999.26 12:48
7992.42 12:47
7991.16 12:46
7986.22 12:45
7984.39 12:44


31 :曼荼羅:03/03/10 17:43 ID:gZp5JD2w
7000円割れもあり得る?

つーか、もうだめじゃん。
まあ、やっぱ一度アメリカ共々デフォルトするってのが
一番手っ取り早い景気回復方なのかもしれんなぁ(;´Д`)

32 :大人の名無しさん:03/03/10 20:12 ID:tmXhxioi
人生を70年で定年にする。
眠ったお金が回りだす。
医療費が減るのもでかい。

初年度は冠婚葬祭特需もおこるしな。

33 :私の業界はまぁまぁなのだが:03/03/12 03:09 ID:BWZ720YE
人口も増えてないんだし、大きな新規開拓市場も無い
んだから、過去の様な右肩上がりはかえって不自然と
思われ。じじぃばばぁばっかりになる訳だから、新しい
モデルで考えるしかないでしょ。でも政府、経済界の
面々は私らより年長なので、固定観念からは仲々脱却
しにくいだろうなぁ。その意味で閉塞感はこのままかな。
光明も無し。

34 :景気くん:03/03/12 22:16 ID:+tn+qjb9
景気なんて、どうだっていいじゃん。
その日、その日を楽しく過ごせればOKでしょ?
みんな、何をそんなに深刻になってんのよ?
俺は流動資産が5000万円あるから、
余裕ブッコキなんだけどね。
あ、ちなみに俺、33歳。
これからも毎年3000万円ペースで
稼ぎ続けるつもりなんで
そこんとこヨロシク!



35 :大人の名無しさん:03/03/12 22:18 ID:zwdKhBvr
ヨロシクと言われてもなあ。(;´Д`)

36 :195 ◆IyApGKf56Q :03/03/12 22:18 ID:uvozDh+I
>そこんとこヨロシク!

カッチョイイー!!!

37 :ギコ ◆kXGIKOqpx2 :03/03/12 22:22 ID:KGRIqqC7
此処は、一発首都機能移転でも考えて見ようじゃ無いか!。。

38 :大人の名無しさん:03/03/12 22:26 ID:luJ8Ri6d
もう一回原爆落とされりゃ(略

39 :大人の名無しさん:03/03/13 04:49 ID:lSP65gk6
いまんとこ不景気に感じないな。

40 :山崎渉:03/03/13 11:44 ID:FP17MziS
(^^)

41 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:46 ID:yPEgFKJ7
【誰にでも分かる 今の株式危機】
日本の企業ってのは株式制度をしいている会社・企業と
それに雇用されている労働者で成り立っているんだな
どんなに企業・会社の業績が良くても、金融の根底である株式がグラつくと
連鎖的に倒産する・・・というのが実情なんだな。
この状態になってしまう事を 「恐慌」 と言う。

株価が20年前の水準になった・・・しかし20年前の状態とは違うのだ。
バブル経済で背伸びしてしまった生活を是とした日本人は、
それ以降現状を不安と捉え、財布の紐を締めてしまった。
国として500兆円という返済の当てのない借金を後世の子孫に残した。
いつまでたっても政治家と官僚(高い給料の公務員含む)が
金を横領(自分達で勝手に法令を決めてしまう)するシステムは変わらない。
そして政治家は現状を反省する事なく、消費税などで国民からむしり取りだしたのだ。
小泉さんや竹中さんがやろうとして期待されていた「改革」が
族議員=抵抗勢力の抵抗で「所詮出来ない無駄なもの」と分かるにつれ
あきれてしまった国民は一斉に株式から離れてしまった。
ハゲタカファンドに代表される悪徳外国投資企業と倫理観の欠如しているクズな個人投資家の
カラ売り(信用売り)によって利益を吸い尽くされ、更に弱体した企業達・・・・
この2点によって止まらない株安・・・・それは会社の価値を下げる事と同一である。

42 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:47 ID:yPEgFKJ7
そして3月に会社の決算をしなければいけない時に、イラク戦争が勃発すると言う。
戦争という最大の不経済行為に、タダでさえ低すぎる株の価値が更に下がっていく・・・・
普通、決算の時に株を保有していると 配当とか優待を受けられる為に株価は上がる。
しかしそのような株価上昇策も「戦争」という2文字の最大リスクの前には歯が立たない・・・・

「世界平和の為に」というカモフラージュをした 宗教上・石油利権がからんだ
覇権大国のイラクへの戦争は止められない。
残念なのは 今回の戦争が以前の「湾岸戦争」とは目的・作戦・規模が全く違う為に
開戦しても非常に長引いてしまうであろう・・・という事だ。

戦争が始まったら株価は一旦値が下がるが、再び持ち直す・・・・そう考えている専門家も多い。
しかし今回の戦争は以前と全く違うと言っても良い。終わりそうもない戦争の状況を見るにつれ
ついに本格的な下落が始まる。
そう・・・それが本当の「恐慌」の始まりなのである。

43 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:48 ID:yPEgFKJ7
しかし その前に危機的状況が迫っている。
決算を前に 戦争が起こる危機感を察知し市場から金が離れてしまった。
俗に「日経平均7800円」がデッドラインと言われている。
これより下の水準だと、全ての企業がマイナスの財務になってしまう。
つまり保有している株価が下がってしまったので、資産がマイナスになってしまうのだ。
ゴマ化す為には色々方法もある。 しかし本当に時期が良くない。
企業の財務を明らかにしなければならない「決算」時期なのである。
予期せぬ資産の損失・・・・帳尻を合わす為にどうするか? 
そう・・・企業や銀行は保有する株を売らなければならないのだ。
株を売れば更に株価の値が下がる。
そうすると 更に自己資産が下がる為に大量の売りが連鎖的に始まってしまうのだ。 
各企業が自動的に一斉に大量の株を売却しだす。 
もしこうなったら、もう誰にも止める事は出来ない。

これが3月危機・・・というか、3月崩壊 =恐慌の恐怖なのである。


この事を回避する為には
とりあえず 

株はカラ売り(信用売り)を緊急に禁止措置
それと 首相がこの事を理解して
「国民の皆さん日本を救う為に株を買って下さい」と言うしかない。w

44 :トシちゃん35歳:03/03/14 01:58 ID:yPEgFKJ7
もう このスレほとんど落ちる寸前なので書いた。w
はたして何人が見てるだろう・・・

金融危機は起こしたくない・・・と思うのは誰でも思うこと・・・
金融危機よりは、財務赤字で叩かれた方がマシ・・と
銀行は売却する予定だった株を買い戻すと見た。

私としても下がりすぎた株価はお買い得なので
私は今日 株を買ってみるつもりなのでR

事実 戦争回避の錯覚でか?欧州株価は今日ものすごい勢いで上げているらしい。
そういうニュースを聞くと安心して 株を買えれる

45 :奉先:03/03/14 11:36 ID:gjdOJ6Ji
土地、株、国債の信用がなくなったとき、
投資家の目、とりわけハゲタカヘッジが、どこに目をつけるのか興味深い。
下落した株を買い占めるのか、
石油業界への投機に走るのか…

46 :奉先:03/03/14 13:10 ID:gjdOJ6Ji
アメリカは戦費の消費と、超過国債によって、ドルの信用が低下しつつある。
その結果、相対的に国際的評価が高まってくるのは、ユーロだろう。
実際、原油決済をドルからユーロに変更する産油国が増えているという。
ここに、様々なヒントがあると思う。


47 :躊躇せず:03/03/14 23:36 ID:1AoWIu84
もう、ニューヨーク株の取引、始まりましたよね。

48 :不倶戴天:03/03/14 23:55 ID:YHkVIpwV
主要銘柄の平均株価なんて目安程度と思ってる。

自分は目立たない中小企業に多くいる「人間国宝」級の匠の技を保持してる人や最先端技術を持つ

人がいる限り日本は安泰だと考える極めて楽観的な人でーす!

49 :大人の名無しさん:03/03/15 00:39 ID:znkK5tUS
トシちゃん35歳イイ! あなたの見解キボン

50 :大人の名無しさん:03/03/15 00:43 ID:S01KDnjO
タイ、中国、韓国などでの生産をやめる
日本で使うものは日本人の手で作り販売する。
商品の輸出入は良い

51 :大人の名無しさん:03/03/15 00:53 ID:CdDufJg9
規制緩和が遅れているのが元凶でしょ。
企業が海外へ流れても打つ手無しの政府。(終わりやね)

52 :大人の名無しさん:03/03/15 01:09 ID:Qu/rg11A
なんだかみんな株にふりまわされてるんだね。
株やめたら?


53 :大人の名無しさん:03/03/15 01:10 ID:kxA6pW/S
鎖国した方がマシじゃないか?

54 :大人の名無しさん:03/03/15 01:17 ID:+0xhMl+i
株なんか買ってないよ
工場がどんどん閉鎖されていく。
電機、ビニール、鞄、その他色々。
あと、必要以上の機械化もどうかと思う。
機械にゆだねすぎて確かに時間の削減もできるし人件費もうくだろうけど
人間がどんどん不器用で馬鹿になりつつある
今の小学生なんか、電卓がないと計算できひんやろ??
かなり語彙も少ないしね。


55 :大人の名無しさん:03/03/15 01:28 ID:jDuZQsde
銀行とゼネコン以外で景気悪いとこってどこ?
景気良いんですけど・・・オレ

56 :大人の名無しさん:03/03/15 01:35 ID:+0xhMl+i
ゼネコン景気悪いですか?マンションはガンガン売れてますよ?
でも4千万代は難しいみたいだけど…
景気悪いのはいーーーーぱい。
周りの運送会社もつぶれて行く。保険屋も今や戦いやね
腕のいいペットショップはしらんけど…
鎖国にすべきやね

57 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:09 ID:nUF+l5Lh
DAT落ちするかと思われたみのスレも 何故か脚光を浴びているみたいです。w
>>45 >>46さんがsageで良い事書いてくれたのもそうなのですが、
(言いたくはないのですが2CHでご大層な意見を書くと必ず叩かれます。
馴れ合ってると30代板ですら煽りを受けまするのでsageで書きました。)
実は>>48さんの楽天的ageがこのスレを復活?させた原因かもしれません。

不況な時でも楽観で行こう・・・これがどの時代・状況でも復活する・生きるヒントなんですね。
勉強になりました。

58 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:10 ID:nUF+l5Lh
>>45
このまま行けばハゲタカファンドは低迷した日本企業の株を買占め
買い占めた企業を解体するつもりで資産を売ってくるでしょう。
(石油・・・は状況が変わると思います。後に記述)

企業を単なる資産(土地・権利・ビル・著作権)として認識し
乗っ取った後、高く売るつもりかも知れませんね。
とりわけ日本の著作権保有数はそろそろアメリカのそれを上回りますので深刻になるかも・・です。
こうなる事にもちゃんと気づいて対策してほしいですね。
(小泉さんは6月まででしょーけど・・・)
労働省の外郭団体の無駄な高額施設投売りすら止められねー政府って・・・

59 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:12 ID:nUF+l5Lh
>>49 素人の見解ですから大火傷しないで下さいね
(あと 余計なおせっかいですけど こういう時代になると悪徳宗教が出回りますので注意)

政府の借金の肩代わり=国債 を買った人います?
これね・・・長い目で見るとチャラにされますよ。
極端な話 日本に関係した戦争があれば没収されて返ってきません。
上に書いた様に恐慌が起きれば保有している国債の実質価値も半分になってるかも・・・
>>46さんの言う通り ユーロドル保有 資産がたくさんあればオーストラリアドル預金あるいわ豪国債も良いと思います。
4%前後という高金利もさることながら 信用できます罠
面倒くさいといって逃避するも良し 杞憂と思って楽に考えるも個人の自由
大事なのは 日々充実して前向きに働く・生きる事ですね。
(ちなみに私は落ちこぼれです)

将来的にはどうするか? おぼろげながら考えている事は明日にでも・・・

60 :トシちゃん35歳:03/03/15 03:23 ID:nUF+l5Lh
ちょっと前、西友がツブれた・・・
バブル期の拡張→急激な消費の低下が原因だった。

今日は東鳩がツブれた・・・
ポテコ好きだったのに・・・

菓子の業績は良かったのに、バブル期に手を出した不動産でまいったらしい・・・
キャラメルコーンを畑に埋めれば良かったのに・・・(←昔こういうCMをしてたw)


61 :大人の名無しさん:03/03/15 04:05 ID:JOWdgG/C

やはりキューバ危機かなー

あの時の社会不安は今とは比較にならんだろ?

あれだけ社会を騒がした阪神大震災やオウムは過去の記憶に過ぎない存在

結局今の状況も歴史の事実として後世で記録に残るかも知んないけど

ただそれだけのことであり、それ以上でもそれ以下でもない

ただし「その時代の雰囲気・感覚・流れ」をダイレクトに享受できるのは

その時代を生きた人間だけの特権でもあると思う

時代の目撃者としてその記憶が価値あるものになれば、いいね



62 :奉先:03/03/15 09:40 ID:wZeStGkR
不況の要因としては、国民の心理的不安もかなり大きい。
かつて、ウォールパニックを収拾すべく、
ニューディールに取り組んだルーズベルト大統領は、
定期的にラヂオ番組に出演し、国民に政策の意議と明日の展望を語り、励まし続けた。
構造改革の行方と、その先の展望をまるで語ろうとしない我が国の首相とは違うな……。


63 :奉先:03/03/15 10:04 ID:wZeStGkR
>>59
豪州ドルが外貨預金として有利なのは分かる。
しかし、その前に自己資金が………泣

64 :奉先:03/03/15 12:09 ID:wZeStGkR
ゼネコンの受注内容は、かつて官庁工事6割、民間工事4割だった。
今後、大都市圏では、都市再生のための再開発事業により、民間工事は増えてこよう。
しかし、工事単価は異常なまでに絞り込まれて利益率は低い。
これは官工事にも同じことがいえるため、建設産業にゆとりはないはず。
しかも、公共事業批判の世論と、官公庁の財政難から、官工事の総量は減少傾向にある。
それゆえに、ゼネコンも地場建設業界も、再編を迫られている。
ただ、同じ建設でも、建築でなく土木であれば、
まだ利益率に幅があるため、行き筋がある。


65 :私の業界はまぁまぁなのだが:03/03/16 02:57 ID:cTpprFdD
例えば建設業界全体を把握できている訳ではないん
だけど、まだ収益を挙げる体質としては改善する余地
があると思う。売上が下がる傾向は否めないが、利益
率は向上できる。永年どんぶりでやってた訳だから、
直ぐには無理だろうけど。一部公共工事に関連した
経験から言うと、一言で言ってまだ”非常においしい”
ハズ。

従来型の多投資、多売上のサイクルで考えると、無論
こういった”おいしい”受注がないとやって行けないが、
拡大再生産のみではなく、効率や品質の向上の部分
でより多く付加価値が循環するサイクルなら問題はない。

と思ったりしてみました。

66 :大人の名無しさん:03/03/16 23:02 ID:3zFN8nzJ
俺の周りは不景気だ。リストラ5人、年収200以下になったヤシ3人、俺も年収200以下になって保険年金ボーナスも打ち切り。サービス残業は週30時間くらい。辞めようにも転職先なんて無いし、、、
もうすぐ2chなんてやってられなくなりそう。
今回の不景気は一部の人に片寄ってそう。
因みに周りの8人は全員違う職種。

67 :大人の名無しさん:03/03/16 23:12 ID:Ts8AZtjR
現状以下が無いと分かれば耐えられるのだけど…
でも正直辛い

68 :奉先:03/03/17 12:33 ID:yrVpEKvm
デフレで物価安、低金利ということは、
貯蓄よりも消費に最適な環境といえる。
カネは天下の回りもの。
そう割り切って、将来不安を和らげる消費をするのが吉である。

清貧などという、古くさいことは言わないが、
たとえ日常の暮らしが貧しくなっても、
心が荒まない消費をするのが良いと思う。

高価でなかなか手に入れにくかったものを、
この際、思い切って買ってみよう。
その代わり、それ以外の何かを犠牲にして我慢をする。
そこに、生活の大満足と大不満というメリハリが生まれ、
暮らしに活気が生まれる。

全方位を守備で固めているだけでは、
いずれ心身ともに疲弊するだけではないかと思う。

69 :大人の名無しさん:03/03/18 20:42 ID:W/TTGou5
日経平均株価、一時的にも8000円台を回復しましたね。
戦争目前だというのに、あのニューヨーク株の高騰ぶりは如何なものでしょう?
見通しが明るい材料が見当たったという意見も耳にしますが。

70 :大人の名無しさん:03/03/18 20:45 ID:pihNQhLv
そういや、195は経済に疎いのか?

71 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/18 21:24 ID:WfK1Zh3W
>>12
世田谷区に住んでるんだけど、家賃が生活費を占める割合が
高いっすね(w、まぁ子供のお受験でこしてきたんだけど
教育に関しては、いいので当分この地にいないといけません。

物価はかなり下がってる感じがするけど、家賃は下がらないからなぁ〜



72 :大人の名無しさん:03/03/19 19:51 ID:XYd4iqiR
今回の戦争が短期戦との見通しで株価が安定してるのがなにより。
なにか明るい材料が無いのかね。

73 :大人の名無しさん:03/03/19 21:05 ID:FSJHMp9P
トシちゃん35歳降臨キボン

74 :大人の名無しさん:03/03/19 21:42 ID:NHd9Ylo8
株価も公的資金の介入の噂で持ち直したけど、この先はわからない。心配なのは
開戦の場合の株価シナリオを政府関係者は一次的に下がる事を予測している点。
いまの株価は3点底にあり、ここから切り替えしてくれないと、凄まじい事にもなり
かねない。確かに小手先の株価対策では?という意見もあり、海外機関投資家は
日本の株のポジションを下げたけど、王道でなくゲリラ的に死守する事も止むを
得ないと思う。信用はなくなるけど。
 http://www.kjps.net/user/t-daisuke/

75 :大人の名無しさん:03/03/20 22:05 ID:X2PEw6rN
意外に株価、下がらなかったね。
やっぱ短期決戦で決着がつく見通しが強いのかな?

76 :大人の名無しさん:03/03/20 23:05 ID:qGoc4jZx
ここは株価回復を考えてみるスレなのか?
株価回復しか景気のよくなる方法はないのかい。

77 :大人の名無しさん:03/03/20 23:15 ID:X2PEw6rN
>>76
なにか他に景気が回復できる術がありますか?
あれば教えてください、あなたに従います。

もし、無ければ(ネタでもいいから)、共に知恵を絞り合いましょう。

78 :大人の名無しさん:03/03/20 23:29 ID:qGoc4jZx
>>77
そうだねぇ
とりあえずセコイところで昔はやったダッコちゃん人形とかルービックキューブとか
アメリカン・クラッカーとかナメ猫とか
人々が並んででも買いたくなるようなブーム商品を各企業用は開発シル。
マスゴミは明るい話題を積極的に報道シル。
とにかく
明るい雰囲気を演出しる。
とりあえず祭りじゃ皆の衆!!
ショボーンはとりあえずゴミ箱へ

あとはケ セラ セラ♪


79 :大人の名無しさん:03/03/20 23:56 ID:X2PEw6rN
とりあえず、企業は花見なんかやりましょうよよ。

80 :大人の名無しさん:03/03/21 21:32 ID:PPZbtSoF
購買意欲も資金もありません。

81 :大人の名無しさん:03/03/21 21:35 ID:sCO30Xpe
日銀の新総裁がインフレターゲットと銀行への公的資金投入で
一気に変えてくれるよ。
デフレ不況は速水の失政。

82 :大人の名無しさん:03/03/22 05:20 ID:gcZuWEtF
スーツ・ネクタイ着用による健康被害、
過度なエアコン設定による環境への影響について考える、

スーツ・ネクタイなんて要らない!
http://www.geocities.co.jp/Stylish/5643/



83 :大人の名無しさん:03/03/22 08:25 ID:RdJRw1qy
まずは、治安の回復が最優先だ!

84 :具志堅最強 ◆1QSiMhiF4U :03/03/22 09:27 ID:uiOBgPOd
戦争勃発で、猟奇殺人などの
凶悪犯罪は減る事でしょう。

85 :大人の名無しさん:03/03/22 11:18 ID:Fmx02KP/
>>84
マジバカハッケソ!!
つか、スレタイよく見れ。

86 :大人の名無しさん:03/03/22 16:03 ID:tK6CiyBn
なんだかんだ言ってて知らない間に8,200円近くまで回復してたんだな…

87 :大人の名無しさん:03/03/22 16:27 ID:afCtU6l5
>>86
騒ぐのは株買った香具師だけでしょ。
庶民は関係無いとは言わないが
別にという心理
つーか差益、あぶく銭で超え太ろうという魂胆の香具師気に食わん。
足を地につけて働け!

88 :大人の名無しさん:03/03/22 16:32 ID:afCtU6l5
あっ株式会社のしゃちょさんは除くね。

89 :大人の名無しさん:03/03/22 16:48 ID:SZdKprga
>>87株式市場に投資してみようと試みるのヤシを俺は否定しようとは思わないが。

90 :大人の名無しさん:03/03/23 05:04 ID:CIXNh382
原油価格の上昇が企業に及ぼす影響が心配です。

91 :故鼠純一漏:03/03/23 05:50 ID:uFFrc7xs
国民に痛みを! これぞ改革です!

私は何もしていないと言いますが、改革は着々と進んでいるじゃないですか!
配偶者控除の廃止、発泡酒やたばこの課税値上げ! 医療費自己負担増額! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

金融不安の増大、株式市場の不振。 大型倒産! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!

では、私はオペラを観に行く時間なので失礼。

戦争? それも改革の一環です! 改革は着々と進んでいるじゃないですか!
日本は米国の犬です!
この不況下において、さらに戦争経費を負担する! 財源はもちろん税金です! 増税です!
改革は着々と進んでいるじゃないですか!
改革のために、私は米国を支持します!
では、今度こそ失礼。


92 :大人の名無しさん:03/03/23 05:54 ID:u7NaivNd
エロ画像求む
http://homepage3.nifty.com/digikei/

93 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/23 07:49 ID:v2ri+UO8
>>90
開戦後、原油価格は20%以上下落してますなw

94 :竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE :03/03/23 07:49 ID:v2ri+UO8
不良債権処理なくして景気回復なし

常識です

そして昨年秋以降、進んできてますな

95 :奉先:03/03/23 09:56 ID:X77ydMoE
韓国は、政府主導の強引ともいえるやり方で、
不良債権処理と金融改革を行い、
お陰で景況はU字ではなくV字型の回復を見た。
それを、日本でやろうというのは、
無理だろうという展望を何かで読んだ。

理由は、国民性の違いにあり、
韓国の国民性は朱子学を思想的背景とし、
利害の合わぬものを徹底排除するのに対し、
日本の国民性は、和をもって尊ぶ儒学を思想的背景としている。
このため、韓国人は大出血をともないつつも、大改革を敢行できたが、
そうした大出血を嫌う日本人には、その手法は向かないという分析だった。

日本の国民性に適した改革とは、
現状を極力維持しつつ、
時間をかけて少しずつ不良債権を減らしていく
ソフトランディング以外にはない、という主張だった。

96 :大人の名無しさん:03/03/23 13:32 ID:CIXNh382
確かに日本国民にとっては、
患部に直接メスをいれる西洋医学的手法は合わないかもしれませんね。


97 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:26 ID:3BBnukMp
ようやくイラク侵略戦争の骨格が見えて来た模様ですね。
この中東石油戦争の行方の不透明性とリスクを警戒していた市場ですが、
アメリカの市場の高騰を背景に日本の市場も乱高下を抜け上昇に入る模様です。

私の見解を希望される方がおられました。
この3点・・・だと思いますが、よろしいでしょうか?

◆当面の株価予想
◆今年の日本のビジョン
◆景気回復のウルトラCはあるのか?

98 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:27 ID:3BBnukMp
◆当面の株価予想
しかし日本の国民性は「日和見」というか
「その場の雰囲気で判断する」という特性が見えますね。(良く言えば慎重ですが・・)
とりあえずはGO!で良いんじゃないですか?
予想というか自分のスタンスを語ります。
私はやはりアメリカの上げを背景に24日、月曜日からは上がると思います。
少なくとも最終権利獲得日の26日に向けての 配当狙い買いが入ると思います。
しかし 私は26日に大転換を予定し、倫理的に非常に申し訳ないのですが信用売りを考えてます。

いまは楽観的な戦果に見えますが、所詮、戦争の経済的効果は最終的にはマイナスです。
米兵がうまくいけば反米感情と覇権主義妥当の流れになり結局マイナス
慎重に攻略しようと戦争が長引けば 石油不安によりマイナス
可及的に攻略するという事は予想以上の破壊になり 復興の難航に直面するでしょう。 
国連憲章違反でスタートしましたから戦後は国連決議との折り合いにも時間がかかる・・
日本政府としては復興負担金の捻出による一時的な内需拡大政策の停滞もあるかもしれません。

要するに勝とうが負けようが 戦争は時間と金を必要とするので
市場は冷え込む・・・というシナリオが消えないからです。

私も26日転換は早いと思いますし、一週間くらいは上げスタンスになると思い余裕を持って見ていたいのですが、
先週、18日19日とかなり多くの銘柄が売り禁になりました。
(私がチェックしていた「ニチモウ」「雪印乳業」なども・・涙)
これは やはり下落を見越した規制なのでは? と思えたからです。

短い期間上げて、その後大幅に下げる・・・ 素人の見解としては こんな所です。

99 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:28 ID:3BBnukMp
◆今年の日本のビジョン
今年の日本はどんな年になるでしょうか?
21世紀も戦争から始まりました。
とにかくイラク戦争を軸に物事が進む年になりそうですね。

人道上の問題にあえて触れずに 米が勝利したと仮定します。
石油不安を取り除く為にも早く復興させねば世界の需要が減ります。
(日本は輸出大国ですから)そうすると良いも悪いもイラクの復興がカギを握るわけです。

これは希望なのですが・・・イラクの経済復興を日本も中心になっていければと願います。
国連とアメリカ・・その中での日本の位置づけが今後どうなるかは分かりませんが
アメリカがイラクを支配したとすると、「やはり侵略か」かなり弊害と反発が出ます。
そこで今回新たに国際イラク復興委員会などが発足したとすれば
日本はそこで是非とも常任理事国になって欲しいと思います。
私はその為の先行投資としての復興援助金なら払いたいと思います。(むしろ国債より良いので募集すべき)
将来のイラク石油利権から配当がもらえる政府株みたいにして 企業・国民から募集すると良い。

北朝鮮は正直相手にしたくないのですが
国民餓死者も急増し逼迫していますし、イラクを目のあたりにし精神的にも追い詰められた
(癇癪を起こした)北の金さんが何をするか?  
黙っていて欲しいと思いますがイラク問題を大きく非難しゴネるでしょう。
加担した日本を責め出す可能性が高く 一気に緊張が高まる可能性が大です。
頭痛いです。 冗談でなく自衛官募集が流行るかもしれません。

100 :トシちゃん35歳:03/03/23 16:30 ID:3BBnukMp
◆景気回復のウルトラCはあるのか?
テロの恐怖になるとムリヤリなコジつけをされた今回のイラク侵略戦争は
宗教上・石油利権に原因があるみたいですが、
やはり将来のエネルギー資源の枯渇問題の予兆と思われ心配されます。

仮に石油の埋蔵量があと本当に1年分しかないと発表されたら 
石油をめぐっての戦争はやはり起こるのではないでしょうか?
かなり血みどろの(核攻撃を含む)抗争が起こるかもしれません。
どうせ枯渇する寸前に起こるのであれば その前にやらねば・・・
今回の略奪戦争はそのシナリオの緊急措置にも見受けられます。
(ちょっと極端すぎる仮定でしたね 笑)
技術大国 日本としては 将来の為にどういう対応を取るぺきか?
これはやはり石油に代わる【代賛エネルギー】を早く確立・生産する事でしょう。

確か・・・とうもろこし からだったか さとうきび からだったか
植物性の油を抽出する技術がある・・・と聞いた気がします。
低コストでガソリンとほぼ同じ効率を持つエネルギー摘出法が発明されているはずです。
ただ現在のガソリン産業のシステムを脅かすので普及していないのか?
政府はこういう分野を保護しているのか? 詳しい人解説ヨロシク

太陽エネルギー・石炭の液化燃料化・どれもハイテク技術を要し、且つ
人類にとって可及的に必要で日本が一発逆転を狙える分野ではないかと愚考します。

101 :大人の名無しさん:03/03/23 19:26 ID:izyZPXx4
オオオッ!!トシちゃん35歳キター!!待ってました!! 只今より熟読させていただきます。

102 :大人の名無しさん:03/03/23 22:02 ID:giaenMIP
トシちゃん35歳は独身?ファンになる〜!

103 :大人の名無しさん:03/03/23 23:46 ID:wpWsgqjC
>>102
嫁になれ

104 :トシちゃん35歳:03/03/24 02:58 ID:R/Cf4qQa
>>101 102 サンクスコ(^^) 独身なのでヤバいです。w
>>103 嫁より飛行石が欲しいですw
奉先さんファンです。

配当・優待の最終権利獲得日は25日(火)でした。スイマセン
イラク石油関連に左右されないくらい 強い産業の出現を願います。

上水や下水管の中をポリエチレンの幕で加工し 錆や劣化を防ぐ
「ポリリング工法」っていうのがあります。
なんかNHKの「クローズアップ現代」でやっていたらしいのですが、見逃しました。
低コストで・作業の効率性が高く・資源的にもリサイクル並
これ・・・今後 かなり良い産業になると思いますね。
海外でも(特に中国などに)充分通じる技術ですね。

105 :奉先:03/03/24 15:50 ID:Z3z0ljSc
トシちゃんの記帳は、実用的で有益です。
実務経験者でなければ、なかなか書けないことですね。

各地で根付いている産業から得られる余熱をエネルギーに変え、
それが大量生産されて、安定供給が出来るようになれば、
歴史的なエネルギー革命は、絵空事ではなく現実のものとなるでしょう。
蓄熱、太陽・風力発電、ゴミ焼却発電、バイオマスなど、
各地でさまざまな取り組みが行われていますが、
まだまだ実験段階であったり、高コストであったりで、
量産に至らない状況にあるようです。
しかし、今日の技術進歩のスピードを思えば、
早晩、原油の何割かを代替できるレベルにまで成長する可能性は
秘めていると思います。

それよりも、もっと簡単な解決法は、
現代人が今日の大量生産、大量消費型のライフスタイルを変えることです。
しかし、生活習慣というものは、人間の生い立ちや価値観、
さらには人生観までもが反映するので、容易ではありません。


106 :大人の名無しさん:03/03/24 18:03 ID:WCgBc3S5
トシちゃん35歳さん、乙華麗です。

株価の高騰ぶりも予想通りでしたね。やる〜!

そこいらの経済学者やアナリストなんかの意見より解りやすくて、
痒いところに手が届くような解説をいつも楽しみに読ませて頂いてます。
わたしは経済の知識が浅く、論客になれないのが残念なのですが、
気付いた事や、質問があれば書き込ませていただきたいと思います。
トシちゃん35歳さんなりの意見がうかがえれば、これ幸いです。

奉先さんの書き込みも学ぶ事が多く、いつも楽しみにしています。
期待しておりますので、これからも宜しくお願いします。


107 :大人の名無しさん:03/03/25 20:53 ID:s6Iv3jVN
トシちゃん、今日は来ないのかな?

108 :大人の名無しさん:03/03/26 23:41 ID:Ffa1cRwu
日経平均株価20000円台を回復する日は来るのでしょうか?

こないのかも… 疑心暗鬼に陥っています。

109 :大人の名無しさん:03/03/28 01:43 ID:IvAYbyDC
労働省は中小零細企業への完全週休2日制の取り入れをなぜためらっているんだ。
企業規模と業種によって、いつまで制限するんだ。
何なんだよこれは!
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm

自由な時間を与えて賢くなってもらったら困るのか。


110 :大人の名無しさん:03/03/28 21:28 ID:cWI5rM7O
>>109
なんだこの古い記事は ?


と言いたいところだがなんとなく気になる記事。
今後の日本を考えるためにも。
休暇は消費と無関係じゃない

わかりにくいかな。
宿題。


111 :大人の名無しさん:03/04/03 21:40 ID:UYHL58CI
小泉総理、日本国営放送に出演中

112 :大人の名無しさん:03/04/03 22:00 ID:mfz6jFf/
総合フェチ画像板
http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html


113 :大人の名無しさん:03/04/03 22:15 ID:5arXga/I
せっかくドル安だったのに少し上がってしまったな
戦争はやだけど個人輸入者には有り難いんだよね

114 :荷役作業員:03/04/03 22:33 ID:ICVww/43
週末の渋谷のセンター街とか歩いてるとすごい人込みで賑わっている。
どこが不景気なんだと思う。
若者もいっぱいいるし、いったいどこが少子化なのかと思う。


115 :大人の名無しさん:03/04/03 22:37 ID:iT+S3MgJ
これどう思う?感想くれや
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aku534-2.html


116 :パワー・バランス@4VMmWPca:03/04/04 02:29 ID:/b1SU4cr
感想
やはり「死に様」の現実は生きてる人間に意味があるんだろうな

117 : ◆bl6ZE9uvAk :03/04/04 23:30 ID:n7ZlSUnu
トシちゃんが来ないのが辛いよ…

118 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:18 ID:s0IsUHYZ
たまに見てます。(^^)
来週か再来週に今やってる事を
まとめてお話ししますので お楽しみに

119 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:39 ID:s0IsUHYZ
今日さっきNHK特集の「そごう再建・再生の道」を見てました。
和田社長 すごい方ですね〜
たしかに百貨店だからたくさんの上質の品物を並べれていればお客が来る・・・
という従来の観念を壊さなければダメだと思いしらされました。
百貨店の改革で感心させられたポイントは
★物を並べればお客が来るのではない。お客が来て楽しめるような配列と工夫の義務を
★係長クラスの人事管理責任(売り上げのノルマと社員への指導)・在庫把握責任
★絶対に在庫不足を出さない流通システム(くつ販売で同じサイズのくつをいつでも3種類用意できる体制)
★社員の経営状態の理解度のチェックする為の筆記テスト(例;現在の会社の負債額を答えよ)
★半年ごとの接客態度のテスト
★万引き・損失の責任追求

店長って感情的にえこひいきする人が多いですからね
お局様とかが新人いびりしている環境で人が育つ訳がないです。
合理的というか計算されているシステムというか・・・
(実際社員は辛そうでしたけど)
物事の本質を見抜き、それに対して徹底的な手を打つ
ヤオハンの和田さんとはずいぶん違いましたね。w

120 :トシちゃん35歳:03/04/05 22:59 ID:s0IsUHYZ
去年は狂牛病で  肉屋
今年はテロとSARSで  旅行業者
石油関連ではガソリン・灯油を大量に使う業者の方 

とても とても大変な状況になっていると思います。
(下請けが損をかぶるシステムですよね)
一般の方が理解できないくらいご苦労をされていると思います。

中国旅行関連の会社の方
何とかしよう・・・と迷い良い答えが出れば良いのですが
何ともしようがないものは何ともしようがない・・・と
割り切る(開き直る 1ヶ月くらい休業する)のはダメですかね?
・・・やっばダメ?

121 :大人の名無しさん:03/04/05 23:15 ID:pgW6sIQk
BS-1の米国不安ビジネス17兆円という番組を観てました。
ニューヨークでは、ガスマスクや薬品など、防災グッズがよく売れてるとか。
なにか米国人の商魂のたくましさを垣間見た様な。

122 :大人の名無しさん:03/04/05 23:17 ID:w5BHsdim
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします!★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK!
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のURLがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい! ◆闇討ちで大怪我入院◆殺人死体遺棄現場◆
<http://www.blacklist.jp/i>
(緊急情報)必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中!高収入確実!!!
<http://www.blacklist.jp/> 
リンク・衝撃の現場> <http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・不倫の修羅場24時◆危険


123 :大人の名無しさん:03/04/05 23:18 ID:ag4OBkAt
いやん♪トシちゃんきてたのねん。

124 :大人の名無しさん:03/04/08 15:00 ID:btPf/269
サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか?

お金を得る方法としては。。。

1、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
2、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
3、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
4、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
5、脱サラ・独立型 →1と3は縁が無い。2だけはなりたくない。
  4の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
  自分の城を築きたい。

一度は5を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は100人で果たして何人いるでしょうか?
そこで私たちが独自に考えた第6番目の登場です。
http://matu2003.fc2web.com/

125 :1989年監禁コンクリート殺人事件の真実!!!!:03/04/08 15:11 ID:TZKCQSd0
地獄の41日間の真の内容 女子高校生が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい(少しでもかかわった人を含めて)に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。(深くかかわったのは5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。hfghfhfhfhf
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外(ベランダ)に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系3センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。

重い鉄アレイを身体(裸体)になんども落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒(ライター)を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ(フェラチオで)、500ccの尿を飲まされた。(生きてるか死んでるかわからないが)ゴキブリも食わされたそうである。(このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。)
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、誰も通報しない。(死体が発見されるまで)
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ)にはオロナミンC2本、入っていた。
         


dgdgdgdgd

以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない。


126 :大人の名無しさん:03/04/13 23:10 ID:izTK04QO
トシちゃん、そろそろ来る頃なのにどうしたんだろう。

127 :大人の名無しさん:03/04/13 23:57 ID:XdVXGK5j
                      

128 :大人の名無しさん:03/04/14 00:03 ID:jSfcy9iY
台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね?
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。


129 :大人の名無しさん:03/04/14 00:09 ID:JrhedkZH
↑ブラクラ

130 :山崎渉:03/04/17 10:34 ID:jXf/Dbui
(^^)

131 :そこいらのアナリスト:03/04/17 14:07 ID:v9i4AzO5
約80兆円の収入のうち、借金(国債)が36兆円もあるんだよ。
で、借金返済が16兆円。
補正予算前の数字でこれだ。
これでやっていけると思う?

家計に置き換えるともっとよくわかる。
生活するのに月々80万かかる家があるとする。
しかし、収入は44万円しかないから、36万円は借金だわな。
で、そこから16万の借金返済をしている、と。
しかも、収入は減り続けているから、借金の額は増すばかり。
こんな家庭は既に崩壊してるだろ。


132 :大人の名無しさん:03/04/17 17:33 ID:pxGbAn2J
>>131
で、やはり日本経済は回復の見通しが立たないどころか、
可能性も”0”なのですか?

133 :そこいらのアナリスト:03/04/19 09:33 ID:124UEA6n
>>132
だめだろうね。
というか、資本主義自体がもうだめだろう。
もはや、これは常識といっていいんじゃないかな?
いずれ大胆な社会制度の見直しを迫られるだろうね。
問題はそこをハードランディング(日米のデフォルト等)で行くのか
ソフトランディングで行くのかということだと思う。
ただ、今となってはソフトランディング出来る可能性は低いね。
なぜ出来ないかを書き出したら、いくらでも理由が見つかるのが現実。

134 :大人の名無しさん:03/04/19 21:17 ID:gH4Lu+tk
>>131
家屋敷に土地や山。現金なくとも資産があるならその生活もありかと。
金貸しが貸すうちは今のまま。渋り出したら権力使って強引に棒引きするやろ。


135 :山崎渉:03/04/20 05:13 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

136 :山崎渉:03/04/20 05:17 ID:JIcX4y+w
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

137 :大人の名無しさん:03/04/21 17:05 ID:WJqEK9TG
既に、多くの外資系金融機関が日本から撤退しています。最も新しいところでは、ドイツ系のコメル
ツ証券が、日本株式から撤退すると発表しています。シティバンク(本社)も、日本をアルゼンチン
並みの危険国家に認定し、日本から全面撤退する準備を進めています。現在の日経平均株価は、この
【死】を予想しているのだと言えると思っています。そして、日経平均株価は、いずれ5,000円
を割り、最終的には2,000円をも割り込み、株式市場は崩壊することになると思っています。


138 :大人の名無しさん:03/04/21 19:52 ID:cGjLg/cF
日本がアメリカともう一回戦争して、東京に原爆を落とされ、
無政府状態にでもなれば、株式市場も崩壊するのでしょうね。

139 :大人の名無しさん:03/04/21 23:40 ID:CQfvWnCr
>>138
お前なに言ってんの?

140 :大人の名無しさん:03/04/22 00:18 ID:Hcvh4Zfn
 土地は全て国有化すべきじゃないの?
 資産を持ってるだけで食えるっていうのはそもそもおかしいし、
逆に相続税支払のために先祖代々の土地を売るってのもおかしい。
全ての不動産は、必要な人に必要な使用料で国が使用権を認める
ようにすべきだな。そして使わなくなった土地は国に返却する。
 そうすれば、新しく事業を始めようとする人には、その土地が
生む収益の範囲内の適切な使用料で貸出できるし、競争入札方式
にすれば利権の温床にはならない。


141 :大人の名無しさん:03/04/24 21:54 ID:8o8XQ/iv
トシちゃん出てきてよー! あんたのカキコが読みたいよー!!

142 :大人の名無しさん:03/04/24 22:09 ID:4eVbOsPb
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/page2.htm
40代元社員です。F2の管理職がこんなになったのは、やはり管理職
登用試験を廃止してからではないでしょうか。87年に、その試験の凄さが
国営放送の特集番組で紹介さ れると社外から批判されたのか翌年には廃止
しました。それ以来「なんでこいつが管理職になれるの?」ってのが多く
管理職になりました。今のF2の中核を成す管理職は「よいしょ太鼓持ち」
で昇格していった者が多く本当に管理能力があるから管理職になったと言う
人は少ないですよね。管理職登用試験、もう一度復活させたらどうでしょうか。
心無い管理職によって退職に追込まれた当方としては、今のF2の状態を見て
「ザマミロ」と思っていますが、正直ここまでひどくなるとは思いませんでした。


143 :ドジちゃん:03/04/24 22:14 ID:CfkQ+11F
自称優秀なボクちゃんたちの夢のあと.

・・・ってなるの??

144 :大人の名無しさん:03/04/24 22:14 ID:QtyFN/0L
>>141
トシちゃんが出てくれば少なくともあんたの景気は良くなりそうだな(W

株捨て去った世界てどんなだろうね?考えたことあるみんな?

145 :大人の名無しさん:03/04/24 22:32 ID:CfkQ+11F
じっちゃんとばっちゃんの名にかけて! ゆっちゃる。

ご先祖様はバナナだけは腐るほどあった地域で暮らしていたそうだ。
毎日昼間は昏々と眠り、夜になると★を眺めて暮らした。

、、(途中、略)

みんな120まで生きて惜しまれずに逝ったそうな。




146 :145:03/04/24 22:33 ID:CfkQ+11F


そんなバナナ! が、地球を救うのか〜




147 :大人の名無しさん:03/04/24 22:47 ID:8o8XQ/iv
でも、誰かの糞レス読むより、トシちゃんの元気が出るレスが読みたいな。

148 :大人の名無しさん:03/04/24 23:40 ID:HRQ64/g6
>>133
こらこら
どこのアナリストだw
むちゃくちゃいってるなw

国を家計に置き換えるのは止めなさい
経済のけの字もわかってないよ
とりあえずみんな陽気になれー
ラテン系マンセーだ
サンバを踊って景気回復w

149 :株の歌:03/04/25 01:05 ID:AnM1Brjx
待ちぼうけ 待ちぼうけ ある日せっせと 野良かせぎ
そこへ兎が飛んで出て ころり ころげた 木のねっこ

待ちぼうけ 待ちぼうけ  しめた これから寝て待とか
待てば獲ものは 駆けて来る 兎ぶつかれ 木のねっこ

待ちぼうけ 待ちぼうけ 今日は今日はで 待ちぼうけ
明日は明日はで 森のそと 兎待ち待ち 木のねっこ      

150 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:22 ID:nIsOkVRx
>>147
はいは〜い
ちゃんと見てますよ(^O^)
公言した通り、今、株の売買やってるので、ちと心境が穏やかじゃなかったのです。 
色々ありました・・・(笑)

一応今日の段階で、含み利益が出てますので、明日あたりちょっと清算する予定です。
今週末にでも今までやってた事を書いて見ます。(笑ってやって下さい)
素人でも分かる「実はド素人のトシちゃん あたふた株日記」を発表するゾイ

151 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:24 ID:nIsOkVRx
>>132
おもしろいですけどねぇ。(^^)
国家を家と例えると、それを構成する人間は国民と置きかえれますかね?

アナリストさんの例えを補足しますと
その家全体では累積借金が相対的に500万円ほどあるんですよね。(笑)
そしてここの家に住んでいる人間は色々な特徴があるんですわ。

爺・・・・家の決め事を決めている。家の財源を決めている。こずかいを大目に要求するし、
     見ていない所で銭を結構チョロまかす。(笑)
父・・・・実際に家の収入の稼ぎ手 個人的な預金は実は800万円ほどある。
母・・・・家計のやりくりに日々悩む心配家 最近インターネットにハマる。
長男・・・有能な人間だが最近残業が多すぎでバテてる。夏から海外勤務の予定
長女・・・就職がキビしいのでNOVAに通う
次男・・・むかし天才野心家と言われ株で優雅な生活をしていたが、借金を作ってしまい今は路上で寝ている。
末っ子・・学生。最近、勉強もやる気がしないので不登校気味

こんな家かな?
地主の有力者〜米屋さんとは仲が良い。とことんコビを売り良い関係でいようとする。
近所の金という家とは仲が悪い 最近犬の鳴き声がうるさい。

>生活するのに月々80万かかる家があるとする。
>しかし、収入は44万円しかないから、36万円は借金だわな。

この命題に対する答えは単純な事で
収入が44万円しかないなら 44万円で生活する家庭生活にすれば良いだけなんですが・・・
爺は何が何でも80万円が必要だと言い張ってます。(笑)
国家の歳入に対して、歳出の額を押さえる方向に持っていかないですね−

152 :トシちゃん35歳:03/04/25 01:25 ID:nIsOkVRx
現状を正しく認識する事は大事です。
しかし嘆くのみでは何ら解決はしない。
確かにダメだと嘆きたくなりますが、
ここでは30代の人間が集まり、何かの「道」を探すスレだと思っています。

三国志の曹操の逸話が好きですね。
暑さで喉の渇いた今にも全滅しそうな軍隊がいたとします。
司令官としてどうするか?
曹操は「みんな頑張れ。そこの坂を上った所に梅の木林があるぞ」と号令をかけた。
兵は梅の木を連想し、出てくる唾を飲み込み 喉の渇きを押さえ難を乗り切ったたという。

普通の感覚で考えれば何もない状態からでも
何かをクリアする「活路」は生まれるのかもしれません。

私はネット上で探し当てたショートショート小説で
「500円で日本経済を救った男」というストーリーが大変印象深かったです。

皆さんも考えてみて下さい。
500円玉1枚で、今の日本経済が救える道があるのか!?

153 :大人の名無しさん:03/04/29 22:57 ID:lx0qUpJj
トシちゃんの、アナリストさんに負けない解り易い解説を、
いつも楽しみにしています。

でも、何か明るい情報って無いんですかねー。

154 :大人の名無しさん:03/04/30 00:01 ID:IIjtKIw+
トシちゃんありがとう〜♪ またカキコよろしく!

155 :大人の名無しさん:03/04/30 23:04 ID:IIjtKIw+
トシちゃん、マジで株の売買やってんの!? 今時… でもスゴ

156 :大人の名無しさん:03/04/30 23:14 ID:bpNkTEXj
そいや、そこいらのアナリストってアレ以来でてこないね

157 :トシちゃん35歳:03/05/01 00:05 ID:JMAm194F
先週末は30代板に入れませんでした。
GWは2CHという30代が多いのでしょうか?w

先程までニュースステーション見てました。
元山水電気の社長が起こした「小型風力発電」のベンチャー企業を紹介してましたね。
総電力の5%をまかなえる今はまだ割りのあわない40万円の発電機ですが
自然に対して破壊をしていない誇りとクリーンなエネルギーを使っているという満足感・・・
この2点は大きいですよね。

太陽電池と複合して量産に入れば値段も安くなりますね。
一家に一台小型発電機が並ぶ光景がすぐそこまで来ているのかもしれません。

クリーンエネルギー大国 日本 と呼ばれる日がそこまで来ているか・・?
すごい素敵だとは思いませんか?

158 :トシちゃん35歳:03/05/01 00:13 ID:JMAm194F
>>155
やってます。(笑)
カラ売りしたり、時に買ったり・・・
おバカな株中毒患者に近いです。

今週末にでも報告書いていいですか?

159 :大人の名無しさん:03/05/01 22:22 ID:N5VFdUPd
>>158 トシちゃん35歳さん
参考にしたいので宜しくおながいします。

160 :大人の名無しさん:03/05/02 02:41 ID:vbVE9S3i
マジで今シーズン終盤まで巨人と争い、阪神タイガースが優勝できれば関西から景気の鼓動が始まると確信してます。

161 :そこいらのアナリスト:03/05/03 12:34 ID:1cZbXUh5
>>148
>経済のけの字もわかってないよ

そのままそっくりあなたにお返しします。
まずは、マクロ経済とミクロ経済の違いあたりから勉強してきてね。
フラクタルだのカオスだの言ってもわかんないだろうから(`∀´)ゲラゲラ

>>151
丁寧にありがとう(w
ただ、累積借金は800兆を超えているわけですが・・・
これを国民一人に直すと650万超の借金となるわけです((;゚Д゚)ガクガクブルブル

>>153
私は、脳天気な楽観論は持っていませんので、ありのままを現実的
且つ冷静に伝えたいと思います。

>>156
来ました。


162 :そこいらのアナリスト:03/05/03 18:09 ID:1cZbXUh5
こんなとこ見てると、悲しくなるかも(`∀´)ゲラゲラ

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

163 :大人の名無しさん:03/05/03 18:18 ID:l1Jv6Cnd
>>162
着々と財政破綻へと邁進してますなw

164 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:05 ID:1cZbXUh5
>>163
そういうことです(`∀´)ゲラゲラ

そもそも、小泉首相の言う「構造改革」なんて決して目新しい物でもなくて、
橋本元首相だってやってたんだよね。
彼の場合も急速に景気を悪化させてしまったわけだが・・・(;´Д`)
今回は、その中でも「不良債権処理」を前面に持ってきただけのこと。
まあ、一筋縄でいく問題じゃないし、今じゃ放り投げられたような状態でしょ。

そんな悲しい話ばかりしてても仕方ないから、少し前向きな話をしましょうか。
といっても、日本を救うとかそんな大袈裟な話ではなくて、まずは自分の身を守ろう、と。
政府は決して当てにならないと、みんなわかってきたみたいだし・・・(`∀´)ゲラゲラ


165 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:18 ID:1cZbXUh5
金融システムの話をしようか。

アメリカと対比するとわかりやすいのだけど、今までの日本は「リスク」に対して、
社会全体で処理するスタイルを取っていたんだね。
個人からリスクのない「預金」を集め、金融機関がリスクのある投融資を行うというのがそれね。
金融機関は、巨大な運用資産を多くの企業へ分散投資できたし、「護送船団方式」と呼ばれる
政府からの手厚い保護があったからリスクに耐えられたというわけ。
このシステムは戦後、国民一人一人ではリスクを取れるだけの資産もなくて、また経済全体が
高度成長という波に乗って、明確な目標に向かって突っ走っているときには上手くいってた。

166 :そこいらのアナリスト:03/05/03 22:20 ID:1cZbXUh5
しかし、今のように目先が不透明な時代には向かなくなったということじゃないかな?
何故かというと、個人がリスクを取らないと、リスクに対する認識が甘くなり、
責任の所在が曖昧になっちゃうから。
それが、80年代後半からのいわゆる「バブル」と言われる時期に如実になってしまった。
銀行は無節操に不動産関連に融資を急拡大し、その結果バブルの膨張をもたらし、
その崩壊によって、日本経済はリスクを取る力をほとんど失ってしまったわけだね。
そして、その状態からいまだに立ち直れないのは、責任の所在が曖昧で、最終的な処理が
できずにいるためだとも言えるんじゃないの?
もう、こんな金融システムを守っててもダメだということよ。

ちと、堅い話になってしまったかのぅ(;´Д`)
じゃ、次からは自分の資産を守る方法を考えようではないの。

167 :大人の名無しさん:03/05/03 22:44 ID:Q9Lc+Lod
おおっ!アナリストタンもイイ!

168 :トシちゃん35歳:03/05/04 12:36 ID:MB/X4+Jh
>ただ、累積借金は800兆を超えているわけですが・・・

ん? 対外債務(外国に貸しているお金)を相殺して累積赤字が500兆円くらいと聞いてましたが・・?
なので =「相対的に500兆円の赤字借金」だと思ってました。
ここら辺の詳しい数字はアナリストさんの方が詳しそうですね。

こりゃ 個人的な株の話はやめておこう。w

30代の人間が集まって「景気回復を考えてみる」というスレの目的のレスに発展する事を影ながら祈りつつ・・
わたいは来週も相場に臨んできます。/(・∀・)

169 :そこいらのアナリスト:03/05/04 16:44 ID:yppCj+5e
>>167
励みになります(`∀´)ゲラゲラ

>>168
対外純資産残高(対外債権から対外債務を引いた数字)は13年度末で約180兆円。
(日本は世界一の債権国ではあります)
「地方の財政赤字を除いた」国の財政赤字からその額を引けば、約500兆だから
トシちゃんは、そのことを言いたかったんだろうね。
まあ500だろうが800だろうがどうでもいい数字なんだけどね(`∀´)ゲラゲラ

個人的な株の話聞きたかったなあ。
デリバティブやってる?(・∀・)ニヤニヤ

も一つ言うと「景気回復」なんてことは考えていません。
まずはこの国がぶっ壊れてからだと思ってるからね(`∀´)ゲラゲラ

170 :大人の名無しさん:03/05/04 22:57 ID:WXXNfqHu
>>169
それでは、株価回復についてはどう考えていますか?
中期的にも10,000円台回復は見込めないのでしょうか?
なんか漠然とした質問でスマソです。

171 :大人の名無しさん:03/05/05 03:35 ID:Zv3xDJT2
こんなスレを発見しました。

【最強】阪神タイガース関連銘柄【伝説】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1050163065/150



172 :そこいらのアナリスト:03/05/05 17:02 ID:b1E9CFIo
>>170
10,000円台回復を見込めるだけのプラス材料がある?
現在、政府・日銀がとっている株式市場対策は、本質的なところには全く手をつけずに、
目先の需給改善をしているだけでしょ?

連休明けの明日、政府が新たな緊急株式市場対策を発表するようだけど、これも目先の対応でしょ。
但し、これを株式市場が評価するようなら、一時的上昇はあるかもしれない。
それでも10,000円台回復はあり得ないと思うけどね(`∀´)ゲラゲラ

思うんだけど、単純に考えれば、株価が上がるということは「この先景気が良くなる」
ということで、下がるというのは、その逆なわけだよね。
これから景気が良くなると思えるかい?
私は全くもって、そんな期待は持てない(;´Д`)

173 :そこいらのアナリスト:03/05/05 17:58 ID:b1E9CFIo
閑話休題。
「自分の資産を守ろう」という話に戻そうか。

消去法でやっていくと、いろいろと経済の実態みたいなものが見えると思うので、
親切な私は、押しつけがましくも一つずつ説明しながら書いてしまいます(`∀´)ゲラゲラ

そうだ、その前に!

我が国の1400兆円と言われる個人資産の話。
日本人て金持ちだねえ・・・・・などと言ってる場合ではない。
預金や保険などの数字を合計すれば、確かにそれくらいになるのだが、
実際裏付けになる資産は、こんなにはありません。相当なくなってます。

じゃ、どういう風になくなっているか・・・

174 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:00 ID:b1E9CFIo
まず銀行預金。
銀行はそれを企業に融資したり、株や債権に投資して運用するわけだけど、
この運用がマイナスになってる。
それこそ、回収できない投資がゴロゴロ。まさに不良債権。
有価証券は、株、国債ともに下がっててダメ。

郵便貯金もダメ。
財政投融資として、特殊法人に貸し付けられて、わけのわからん使い方をされた。
この財政投融資の焦げ付きは問題になったから、知ってる人も多いかもしれないけど、
殆どが回収不能だと言われてる。

175 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:13 ID:b1E9CFIo
で、年金。
これも破綻状態なのは、みなさんご存じの通り。
年金として集めた金は、株式、国債、外貨建債権、不動産なんかに
分散投資されてるんだが、それら全部ダメ。
ああ、国債だけはなんとか無事か。
それより酷いのは、株価の下支えと称して、公的年金の資金で株の買い支えを
してきたんだけど、買い支えを始めた時の日経平均が14,000円!
今の株価を見てみれば・・・・・
年金資産もかなり目減りしているというわけだな(;´Д`)

つーことで、裏付けとなる資産は既にかなりなくなっとるというわけです。



176 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:37 ID:b1E9CFIo
さてさて、もう日本はダメだ。
政府のやることは当てにならない。
自分の資産は自分で守るぞ!

円がダメならドル預金でどーだ!
日本の銀行の金利のしょぼさを背景に、金利5%なんて甘い言葉に乗せられて
かなーりの人がドル預金してるらしい。
だけどこれ、為替というものを知らないと、とんだ落とし穴。
計算するとわかるが、為替がちょっとでも円高に振れれば、利回りなんて簡単に
吹っ飛んでしまうわけだ。
で、アメリカの状態が(・∀・)イイ!!ならいいんだけど、日本より悪いでしょ。
どっちも悪いから為替がどっちに動くか予想できない。
言ってみりゃ丁半博打みたいなもんだな(`∀´)ゲラゲラ


177 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:37 ID:b1E9CFIo
あとさ、海外ファンドの高利回り商品。
元本保証までしてるから、大丈夫だと思ってると、これも痛い目に遭う。
いい例が、アルゼンチン国債。
いくら高い利回りでも、国が破産しちゃねえ┐(´〜`;)┌

大体、高い利回りの商品はリスクが高いから、それをうたって集めなければならないわけで、
リスクが低ければ、それだけ高い利回りをつけなくたって金が集まるわけなんだなぁ。
大事な金は、こんなとこに投資しちゃダメってこと。

178 :そこいらのアナリスト:03/05/05 18:41 ID:b1E9CFIo
黄金週間も終わりだというのに、こんなとこで何やってんだ?>自分(;´Д`)

つーことで、今日は終わり。

次回は、じゃ「ドルに代わる通貨はどれだ!」で行こうか?(`∀´)ゲラゲラ

179 :大人の名無しさん:03/05/05 19:44 ID:xXIP4bD8
>アナリストタン 今回もなかなか読み応えがありました。アリガトン♪

180 :大人の名無しさん:03/05/05 21:59 ID:Zv3xDJT2
うえ〜ん…(泣 レスしたくても出来ないよ〜
これじゃ、徹底的にダメって事じゃん
なんか株式に投資したくなるようなネタは無いの〜

トシちゃんガンガレー!

181 :大人の名無しさん:03/05/07 17:01 ID:gxJP5vN+
アナリストさんの続きキボンヌ。
トシちゃんにも来て欲しい!

降臨期待age

182 :大人の名無しさん:03/05/08 22:43 ID:zIyeL1sG
トシちゃんとアナリストさんの連携が上手くいけば、
もっと有意義且つ、面白くなるな。

更なる論客の登場期待age

183 :大人の名無しさん:03/05/09 18:26 ID:T6OYDxCi
今の日本のGDP500兆円は、実態以上に過大評価されていると世界の
投資家が見ており、今後大幅な日本経済縮小を見ているのです。
仮に、今の株式時価総額の<9%>が正しいとすれば、今後日本の
GDPの世界シェアは、15%から9%に落ちることになります。

即ち、500兆円から342兆円まで、160兆円もの減少を見せるという事
なのです。
この一年間で日本のGDPは30%もの減少を見せることになります。


184 :大人の名無しさん:03/05/10 22:18 ID:F6R8fuaC
不安を煽る事で儲かる商売もあるんだな。

185 :大人の名無しさん:03/05/11 12:10 ID:dPjBrb7P
>>184
何を今更仰いますやら・・・
保険なんてものは、その最たる商売ではありませんか。

186 :大人の名無しさん:03/05/11 22:15 ID:UyaapevX
あげ

187 :大人の名無しさん:03/05/11 22:20 ID:ofnugiPc
なるほど保険屋の書き込みが多いのか。

188 :大人の名無しさん:03/05/12 11:49 ID:6bMPWUEq
>>187
(゚Д゚)ハァ?
君も経済を知らないようだなぁ(;´Д`)

189 :大人の名無しさん:03/05/12 12:01 ID:gaEEUyoW
今度は経済博士がいらっしゃいました。

190 :大人の名無しさん:03/05/12 15:48 ID:6bMPWUEq
>>189
馬鹿は帰れ、( -д-)、ペッ

191 :大人の名無しさん:03/05/12 17:17 ID:gaEEUyoW
あらまあ、怒りんぼさんですね。

192 :大人の名無しさん:03/05/12 18:16 ID:6bMPWUEq
>>191
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノアヒャヒャヒャ

193 :大人の名無しさん:03/05/12 19:45 ID:WPTpPf4j
>>192
馬鹿は帰れ、( -д-)、ペッ

194 : ◆e9L5LVqLwA :03/05/15 21:14 ID:lxHDWC5W
>>188>>190>>192 ぴょん基地

30代以上の阪神ファンスレでも見掛けたが、女のスレを煽ったり荒らしたり、
それも、こうに子等のコテハンを追い回し嫌がらせをしたり、ストーカー行為を繰り返す、
心の病んだお前こそ帰れ。

スレ汚し申し訳ない。

トシちゃん、アナリストさん、続きを楽しみにしています。
失礼しました。







195 :大人の名無しさん:03/05/15 21:39 ID:ydvPWG9m
やはりこいつか(ワラ IPが(ry

196 :大人の名無しさん:03/05/17 00:05 ID:6gj15lHe
(・∀・)ニヤニヤ

197 :トシちゃん35歳:03/05/17 01:29 ID:QztfSikU
ん?
私の個人的な株戦記はお粗末なので控えているんですけど
アナリストどんは続き書いてくれないのかな?
現状を正しく捉えるデータなのでとても貴重なカキコを皆待っているのです。

それと「500円?玉一枚で日本経済を救った男」のショートショート物語の
原文探しているんですけど 見つからないよ・・・(´−`)


198 :大人の名無しさん:03/05/17 11:43 ID:bcly/r8J
株価が下がって政治家達が対策をしていますが、日本の株価は上がらないと思います。一部の企業
を抜かして国際競争力がなく、収益が上がらない。もし株価を上げるとしたら大量のリストラや工
場の海外移転をして収益を上げなければならない。そうしたら失業率はすごく高くなり日本は大変
なことになります。株価がさらに下がると、銀行や生命保険も倒産します。そして失業率も上がり
ます。結局この失われた10年のつけは払わなければならないのです。私は当座の生活費以外は日
本の円をもってなく、あとは中国を中心に海外に投資しています。そういえばあのウォーレンバフ
ェット氏も中国石油の株をかなり買い、中国石油の株が上がってました。


199 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 11:55 ID:t2W83cnV
私はね、景気がよくなったぞってニューマがあれば、簡単に景気回復はすると思うのです。
土地が上がってるぞ、というニューマで簡単に連鎖的に景気は回復すると思うのだ。

そんなもんだ。ニューマがなきゃ景気なんぞ上向きになるものか

200 :大人の名無しさん:03/05/17 23:25 ID:1zKpXxBO
>>199
ニューマって何?初耳だ。

201 :195 ◆IyApGKf56Q :03/05/17 23:28 ID:/eIqC0iI
>>200
空気

以下、素人だからとんでもないこと言うかもしれないぞ。
先を争って土地買ったり株買ったりしたいっていう空気ができりゃ簡単に回復するんじゃないのかい?
小金持ってて使わんやつが多数なんじゃないのかかい?

202 :大人の名無しさん:03/05/18 12:35 ID:qrUSdiZ3
>>201
おおっ!やってくれ!とんだ珍客… いや、論客が現れたもんだw
対抗馬がいなくて寂しかったのだ。
しかし、あくまで経済的な範疇での議論を頼むぞw

203 :大人の名無しさん:03/05/18 14:34 ID:KXeSa7Dv
日本の名物は過労死
佐川とロジテムどっちがひどい?
田中真紀子と親密な日本ロジテム(日清系 上場企業 みずほの融資先)の
子会社せいも素(みずほの融資先)で
サービス残業させすぎの過労による自殺者が出たんだってね。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
.      / ̄\  +.  ∧_∧アハハハ テンゴクヘイッチャウヨー  +
  イクナヨー( ´∀`)    (´∀` )  
      (つ  つ     (つ  つ■
.   +  ( ヽノ      ( ヽノ      

204 :大人の名無しさん:03/05/21 22:51 ID:N1xQtZc8
トシちゃんとアナリストさんの光臨求む。

205 :大人の名無しさん:03/05/21 23:24 ID:8JQ2ZAZ9
>>201
これをもう少し理論的にこねると今の不況の本質が見えると思われ。


206 :山崎渉:03/05/22 00:47 ID:isqHxWKC
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

207 :曼荼羅:03/05/22 22:06 ID:AnacIURX
>>197
久し振りだねえ。
トシちゃんももっと書き込みシル!(`・ω・´)

>>198で失業の話題が出たので、銀行関係のデータを・・・

みずほファイナンシャルグループ・・・・・2006年3月までに7300人
三菱東京ファィナンシャルグループ.・・・2004年度中に4000〜4500人
UFJグループ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・1999年から6年の間に8100人
三井住友銀行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・2003年度末までに4900人  
あさひ銀行・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・半年で1291人

というようなリストラをすることになってんだよね(;´Д`)
これだけでも約2万6千人の失業者が出るつーことになるねえ。

ところが、これで驚いていてはいけない。
「経済財政白書」によると、主要行が2年以内に破綻懸念先以下の債権を最終処理すると
39万〜60万人が失業することになるらしい。
そのうち再就職が難しいと思われる人間が13万〜19万人もいるそうだ。

208 :そこいらのアナリスト:03/05/22 22:08 ID:AnacIURX
ありゃりゃ、HNが変わってた(;´Д`)
まあ、いいか。

>>199
そういうニューマ(?)が出てくるような状況じゃないわけだなあ(`∀´)ゲラゲラ
これだけ悲惨な状況を目の前につきつけられて、いくら景気回復を煽ったところで誰も踊らないわな。

>>201
それだ。
政府も郵貯と簡保の金を使って何とか立て直そうなんて考えずにさあ、国民の持ってる個人資産を
株に振り分ける方法を考えりゃいいんだよ。
特に年寄りの持ってるお金を上手く利用すれば、株価回復も期待できると思うんだけどね。

>>204
励みになります。

209 :トシちゃん35歳:03/05/22 22:57 ID:kWWpRSVR
お。アナリストさん 来ましたね。
落ちそうなのでageます。
>トシちゃんももっと書き込みシル!(`・ω・´)
へいっ!(^-^)

そうそう やっと見つけました。
これが「100円玉で日本経済を救った男」のお話です。
↓(無断リンクですがご了承下さい)
http://www.siroyagi.com/B/short/short7.html

まずは読んで見て下さい。


経済景気とは「金と物の流れ」の速さであります。
500兆円という借金を背負った国家に住む、800兆円のお金を持っている私達日本人は
狂った時代のバブル経済から「信頼できない金融システム」と「将来への不安」という気持ちを持たされ
自らを苦しめる道を歩んでいます。
これをどう回転させるか!?
このショートショートのお話には >>201さんのおっしゃられる
{いかにして貨幣流動景気を促進させるか?}の命題が
{不安を取り除き活発化させる}という視点ではなく、逆に{不安を助長させ活発にさせる}という
大変 見事な発想の上に作られています。

お 見 事 !


210 :トシちゃん35歳:03/05/22 23:01 ID:kWWpRSVR
それはそうと

いかに経済を発展させても・・・・・

例えば「バケツで水を汲む」という活動が経済行為だとしても
そのバケツに無数の穴があいていると(効率も悪いし、水を汲む気になれない・・・)
と言うのが、現在の「終わっている体制」ではあります・・・(涙)

211 :大人の名無しさん:03/05/25 21:25 ID:FlddwFDq
日本人は海外旅行でせっかく稼いだ内需をほとんど放出させてしまってる。
こんなことだからどんな景気対策も糠に釘
こういう不相応な行動をまずやめるべきだ、と思う。

212 :大人の名無しさん:03/05/27 23:52 ID:YUX96IUS
トシちゃん、毎度ありがとう!
プロのアナリストさんに対抗して頑張れ!

213 :通話料無料の公衆電話ができたらしいよ!!:03/05/28 01:08 ID:eZifBpSq
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


214 :大人の名無しさん:03/05/28 11:35 ID:6eIWXbCY
塩川財務相が、閣議に報告しました『対外純資産に関する報告』では、以下のようになっています。

対外資産   365.9兆円

対外負債   190.6兆円

<差し引き  175.3兆円>

よく、日本は外国から借金はしてないという話をする専門家がいますが、実際には、日本として<190兆円>もの借金をしているのです。


215 :大人の名無しさん:03/05/28 11:36 ID:6eIWXbCY
また、多くの方は、日本は債権大国であると言われますが、純資産ベースで見ても、175兆円し
かありません。
日本の国・地方が抱えます<借金総額>は、700兆円を超えており、毎年40兆円ずつ増殖して
いっています。
銀行への公的資金投入も、この増殖し続ける借金に加算されます。

感覚的に、殆どの方は、日本は世界一の金持ち国と思い込んでおり、1,000兆円以上の純資産
があると思っている方が多いですが、たったの175兆円しかないのです。
それも、企業・個人の<海外資産>も加えてです。

日本国・地方が抱えます<借金総額>700兆円に比べれば、175兆円など、かわいい数字にな
ります。

日本人だけが、実体のない<世界一の債権大国>と思っており、海外から見れば、滑稽そのものに
なります。
そして、このように言われるでしょう。
『それでも、外資は、日本から逃げ出す』と。

216 :そこいらのアナリスト:03/05/28 14:30 ID:BXbGQqGn
>>211
言ってることがサパーリわかりませんが・・・(;´Д`)

>>212
言っておくが、俺はプロではない。

>>214->>215
おいおい、お前も言ってることがわけわからん。
国と企業・個人を一緒にするな。
勘違いも甚だしいぞ(;´Д`)



217 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

218 :そこいらのアナリスト:03/05/28 17:35 ID:BXbGQqGn
時間が出来たので、勝手なことを書いてしまおう(`∀´)ゲラゲラ

>>215が「外貨が逃げ出す」というようなことを書いているので、その辺りについての一考察。

その前に、株価の動きに対する自分なりの考えを言わせてもらっちゃう。
今後ブルーチップ銘柄すなわち日経225の中の優良銘柄が本格的に売られて、
下落するものと思っている。
仕手性の高い株も全て下落するだろうね。
アメリカ市場と連動して、7000円割れという大底を打つまで下げるんじゃないかな?

アメリカのヘッジファンドは3月に日本の金融機関の底値買いをしたようだけど、今年の夏から
本格的な底入れで、ますます金融株を買いまくるだろうね。
なぜなら、アメリカのファンドは、日本の金融機関が欲しく欲しくてたまらないから。
狙いは日本の個人資産なわけだよ。
つーと、みずほなんかは絶好のターゲットつーことだね。
そうすると、そこから日本株は反騰するってわけだ。

219 :そこいらのアナリスト:03/05/28 18:15 ID:BXbGQqGn
で、アメリカはここのところ騒がれている通り、これから本格的なディスインフレが
始まるようだし、2000年の天井からニューヨークダウは3割も下げ、NASDAQも4分の1になっちゃってる。

EUも去年、ドイツで世界最大の下げを演じたでしょ?
しかも、当分低迷を続けることは間違いないだろう、ということで妙味がない。

中国はまだまだリスクが高い。

と消去法でいくと・・・日本しか資金が向かう市場がないだろうという見方があるわけだ。


220 :そこいらのアナリスト:03/05/28 18:16 ID:BXbGQqGn
その追い風が、円高。
ブッシュの支持基盤を見れば、今後もアメリカはドル安指向で行くことは間違いない。
これからますます円高・ドル安が進めば、ドルベースで見た日経平均というのは
円ベースよりも、上昇スピードがえらく速いということになるわけで・・・

つーわけで、海外から見た日本市場は魅力あるものになるんじゃないかと。
とは言っても、日本経済が回復するというわけではないんだけどな(;´Д`)

221 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:03 ID:BXbGQqGn
うはー、つまんねー話になっちゃったねー(;´Д`)

じゃあ、今度は>>211の話題から・・・
デフレデフレって騒がれてるけどさあ、現金持ってるお金持にとっちゃ怖くも何ともないわけだよなあ。
モノの値段は下がる訳だしさあ、生活に困るどころか、今まで以上に遊べるわけだから・・
企業だって、現金を持っているところなら資金繰りに困ることもないし、経営が行き詰まることもない。
特に日本の年寄りは現金を持っているから、不景気だと言ったって、全然生活には困らないわけだ。

それどころか、今は高級なモノがばんばん売れてるんだよねえ。
超豪華マンション、高級外国車、超豪華旅行・・・
豪華客船の旅なんて飛ぶように売れてるらしいじゃん(;´Д`)


222 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:14 ID:BXbGQqGn
で、こんな風に湯水の如く金を使う人間がいるかと思えば、もの凄い勢いで企業倒産や
個人の自己破産が増えているという現実。
自殺者も平成10年以降は毎年3万人を上回っているけど、中でも借金苦による自殺の割合が
年々増え続けている。
犯罪件数も増加の一途をたどり、捜査が追いつかない状況だというじゃないか。
窃盗や強盗と言った、経済苦や生活苦から犯罪に走るケースが増えているそうだ。

こうやって見ると、完全に日本も二極分化してきたと言っていいんじゃないか?
今回の不況は、70年代のオイルショックの時と違って「連帯感」がないって言われる。
70年代の不況では、日本は見事な連帯感を見せ、それによって強くなったって言うんだな。
今の日本を見渡して見てよ。
強くなるどころか瓦解に向かっているとしか思えない状況じゃん。

いよいよ荒んできたなあ(;´Д`)




223 :そこいらのアナリスト:03/05/28 19:16 ID:BXbGQqGn
つーわけで、言いたいこと言ってさようなり〜(`∀´)ノ゛

224 :大人の名無しさん:03/05/28 19:48 ID:pA0xrOy9
戻ってこいよ。

225 :大人の名無しさん:03/05/29 06:59 ID:35EHQPUI
アナリストさん

日経平均8300円台まで上がりましたけど、どうなんですか?(・∀・)ニヤニヤ

226 :そこいらのアナリスト:03/05/29 13:55 ID:Uxu4jVgU
>>224
戻ってきたよ(`∀´)ゲラゲラ

>>225
もう少し上げると思うよ。
5月下旬には¥8500をつけると思っていたけど、どうやら6月に持ち越しそうだな。
そこから反落。
んで、8月下旬辺りが底つーことだわな(・∀・)ニヤニヤ

227 :大人の名無しさん:03/05/29 19:41 ID:y3FwIHRs
>>218-223 アナリスト氏
いや今回も読み応えがあった。
勉強になります。

トシちゃんもがんがれっ!

228 :大人の名無しさん:03/05/29 19:44 ID:XK6aQcGK
>>221
そういえばうちのクソババァが冥土の土産にと飛鳥で世界1周に
行きやがったな!
年寄りは金使わずに冥土逝けよ・・・ヽ(`Д´)ノ

229 :大人の名無しさん:03/05/29 19:49 ID:iNlGZ5W0
195モナー

230 :大人の名無しさん:03/05/29 19:54 ID:O5OjB3KC
ここも評論家ばっかりだな。

231 :大人の名無しさん:03/05/29 20:10 ID:1IZRIkwc
真面目に景気回復なんてまるで考えてないのはいいとして、
評論家と言われてしまったアナリスト氏は結局どうするの?
6月の高値でブルーチップ銘柄を売って、
夏前から金融株を買いまくるつもりですか?

232 :大人の名無しさん:03/05/29 20:17 ID:2bXMfP6f
評論家なんてあてにならないね。
言いたい事だけ言って、自分は素知らぬ顔。

233 :大人の名無しさん:03/06/01 14:05 ID:UZCE5Nc3
とにかく、日本企業の海外での生産工場の閉鎖 中国野菜の輸入を中止


234 :大人の名無しさん:03/06/01 15:40 ID:4OOKpEdQ
もう景気は回復しねえ。って、はっきり言ってくれよ。
銀行、生保、企業もダメなところはダメ。半端な手出しは金輪際無用。
こちとら、身のふりかたがあるってもんだ。戦後の焼け野原にしろってんだ。
一番大事なものが見つかるからよ。


235 :大人の名無しさん:03/06/01 15:48 ID:H1YTEKvX
http://life.fam.cx/mfg/

236 :大人の名無しさん:03/06/02 10:01 ID:ha/VCcF4
非常に霊感の強い男がいるのですが、平成21年に世界がガラッと変わり
かなり粗い目の奮いにかけられ、落ちるものは落ち、伸びるものは伸びるのだそうです。
その伸びる方に入りたければ・・・

237 :大人の名無しさん:03/06/02 10:02 ID:rpyf/Z8g
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



238 :大人の名無しさん:03/06/02 15:11 ID:Q6JQZclj
>>226

なんか、後付っぽい。クスッ

239 :大人の名無しさん:03/06/02 16:36 ID:6dJtIOxR
>>238
そんなことはないだろう。
8500円で「回復した」とは言えないもん。

240 :大人の名無しさん:03/06/04 13:28 ID:K9dGHBO/
>>226
そろそろ売り頃っすか?
とろあえずソニーとかトヨタとかでも。

241 : ◆gt1azVccY2 :03/06/04 20:50 ID:gNANHL3d
NTT関連銘柄はジリ貧ですかね?

242 :大人の名無しさん:03/06/06 23:17 ID:mJfBNH4G
日経平均上がってるけどさぁ、この先まだまだ上がるのかぁ?
それともまたどっかん!って下がるのかよー?

あとさぁ、景気も業績も日本よりアメリカのほうが先の見通し
明るいんじゃねーかと思うんだけんど、どおなのよ?

243 :大人の名無しさん:03/06/06 23:22 ID:mJfBNH4G
ああ、でもアメリカの失業率って悪化してるんだっけっか?

244 :大人の名無しさん:03/06/07 21:54 ID:8JT6H6xS
アナリストさんの日経平均株価8月底説の根拠を教えてちょ。

245 :大人の名無しさん:03/06/11 15:55 ID:9qiR9Z6V
8500を超えたのを確認して売ったはいいけど、
9000まで超えてしまい、かなり苦しい展開。
夏には底まで落ちるらしいからがんばるけど。

246 :そこいらのアナリスト:03/06/13 00:35 ID:2DW/oV/A
久し振りに覗いてみた。

日経平均9000円台見えてきたねえ。
しかし世界的な金利低下で海外投資家の買いが入ったとはいえ、異常な伸びだねえ。
こうなるとますます「本格的株価上昇到来」なんて記事がマスコミに出ると、反落するなあ。
アメリカと連動してね(・∀・)ニヤニヤ

なあんて言いつつも俺、実は株なんてやってなかったりして・・・(* ̄m ̄) ププ
また来ま〜す(`∀´)ノ゙

247 :大人の名無しさん:03/06/14 08:22 ID:qrEkKQkp
やっぱりね。

248 :大人の名無しさん:03/06/24 20:45 ID:TXr+txhY
ここんとこ9000円台をキープし、好調だった日本株式市場も今日は低迷しましたね。


249 : :03/06/28 23:56 ID:q3TS2qs5


250 :ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:06 ID:EOw0TZpz
▲資本共産法▽
 職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
 同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
 【地域社会保護法案】
 住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
 義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
 卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。

251 :大人の名無しさん:03/06/30 22:12 ID:sfBgnZ/A
ボーナス75万円だった。少ないな

252 :大人の名無しさん:03/07/01 23:26 ID:RXWvt0Vh
としちゃん最近こないな…

253 :大人の名無しさん:03/07/02 07:20 ID:aJhfWXIl
アナリストはもう来れないな。

254 :大人の名無しさん:03/07/02 20:39 ID:EgK9cR+O
日経平均\9,592.24キター!

255 :民間人:03/07/02 20:45 ID:DXFGLp5p
公務員の所得を民間企業平均値まで下げて見ると
どれだけ浮くのだろう・・・
たばこ値上げしないですんだかも?
                と言ってみる

256 :トシ35:03/07/03 01:26 ID:op9U3h9Y
お久しぶりです。日経平均すごい回復ですねー
私は運良く(運悪く?)買いポジションでいたのでけっこう利益でてます。
今の日経平均が爆上げしている要因は外資の買いですけど
捨てる神あれば拾う神あり・・・ダメだなぁ・・と国内の誰もが思っていても
低すぎた株価を黒船が来航し、開国してくれたようです。
市場はキチンと答えを出してくれましたね。(^^)

257 :トシ35:03/07/03 01:43 ID:op9U3h9Y
余談 (運良く買いポジションだった理由)
では何で 前回売りボジションを明言していたのに私は買いポジションだったのか・・・というと

恥ずかしながら 仕手銘柄にひっかかったからです。(笑)
株やっている人なら常識なんでしょうけど、
今年の2月から「証券界最後のカリスマ」と言われるK氏が国内最大の仕手軍団「泰山グループ」を旗揚げし
ボロ株を天井にする勢いで暴れまくっていました。

ここのスレで書いたとおり、私もボロ株を信用売りを入れてたんですけど
3/27 とんでもない仕手銘柄をつかんでしまい(8245丸栄)2日で40万くらい損しました。これはかなり苦しかったです。
3/30 358円で売った富士通を325で買い戻しましたが(30万プラス)、損は埋まるわけでなく
くやしすぎたので、徹底的に仕手株をマークしていました。
仕手株特有の動きを研究し 自然に「買いポジション」になってた訳です。

今、ものすごい勢いで上げている 銀行は全て外資主体ですけど
NECや富士通は実は外資の仕手だそうです。(仕手はすぐ反落するのがコワイです)
こわいですけど利益は出ますねー

258 :トシ35:03/07/03 01:47 ID:op9U3h9Y
買い越しにきている外資がいつ離れるか分かりませんが
日本経済の活性化の起爆剤となっているのは事実です。
何にしろお金が回る というのは良いことですね。(給与・経営に関係するはずです)

日経来週は10000超えろー \(・∀・)/

259 :そこいらのアナリスト:03/07/03 02:01 ID:sMbMh/bS
>>253
来れるよハゲ(`∀´)ゲラゲラ

明日にでも書きこもうっと。

260 :大人の名無しさん:03/07/03 06:32 ID:AM4Tp6XE
後付け評論家が何を書くのかな(・∀・)ニヤニヤ

261 :読者l:03/07/04 00:35 ID:2ML006Pk
10,000越えて欲しいですね〜。
アナリストさんの8月底説の根拠も軽〜く聞きたいな。

トシちゃんもアナリストさんも期待してます。
参考にさせてください。

あなた達のレスで株価も変わるかもよ〜、なんつて。


262 :大人の名無しさん:03/07/04 00:46 ID:z92tBZRl
>>260 あなたの論評も是非お待ちしてますよ。

263 :大人の名無しさん:03/07/04 01:09 ID:kdX461W2
ああ・・あの時売っとけば・・という香具師



264 :大人の名無しさん:03/07/04 01:15 ID:0KNB1o/C
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: ::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . ::: : :::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄

265 :そこいらのアナリスト:03/07/04 01:49 ID:OKq9t1uk
>>247
何が「やっぱりね」だよ(`∀´)ゲラゲラ
三重野前日銀総裁も株はやらないことで有名だったの知ってるか?ヴォケ!

>>260
うるせー、ハゲ!
お前こそくだらねえ書きこみしてねえで、もっとまともなこと書いてみろ。

>>261
励みになりますヽ(´ー`)ノ

つーか、何もわかってねえヤツが反論も出来ねえくせに評論だの何だのと
ちゃんちゃらおかしくて聞いてらんねえっつーの( -д-)、ペッ
今日中に書こうと思っていたが、寝る時間がなくなるので草稿にしとく。
明日中にまとめて書き込もうと思う。

266 :大人の名無しさん:03/07/04 09:24 ID:z6+oQvV/
>>258
当分は無理だよ
株式投資を勉強している人達なら昨日の動きで当面の天井になったことがわかる
もっとも、それでも上がり続ける銘柄もあるだろうけど

267 :大人の名無しさん:03/07/04 13:02 ID:NPdJbunK
学歴社会の反動でさらに小子化が進み、完全に人口構成逆ピラミッドになる。
未来を担う若者のいない、ジジババばかりの社会になる。
必然的に、雇用: 未経験者25歳まで→未経験者30歳まで・・・そして、
未経験者45歳位までOK!にせざるを得なくなる! ウマ―


268 :そこいらのアナリスト:03/07/05 00:16 ID:G9r8fp/H
ちょっと長くなっちゃうんだけどさあ、今回の日経平均の上昇について
見方を変えてみると面白いので、その辺りの一考察を・・・

ここ最近の一連の流れを見て思うことなんだが、今や経済ファンダメンタルで
株価が上げ下げする時代ではなくなったのだな、と。
俺たちが教えられた株価の動向というのは、将来景気が良くなるから上がる。
不景気になっていくから下がるというものだった。
ところが、今やその理屈が全く通用しなくなった。

で、これは一体どうしたものなのだろう?と

269 :そこいらのアナリスト:03/07/05 00:17 ID:G9r8fp/H
日経平均にばかり気をとられているようだが、現在世界中の株価が上がってるわけだな。
四半期で見ると、世界株価指標は17%もアップしている。
これは1998年の21%に次ぐ上昇率だ。
“あの”ドイツのDAXが34%も上げてるんだぞ!?
韓国、インドネシア、タイが揃って25%。
ベネゼーラに到っては65%の上昇だってんだから、唖然Σ(゜Д゜ ;)
それらから見たら、日経平均の上昇率なんてまだ平均以下ってことだわな。

ところでこれらの国の経済はいいか?実体経済は最悪な国ばかりだろ。

なんでこんな“珍現象”が起こるか?

270 :そこいらのアナリスト:03/07/05 00:18 ID:G9r8fp/H
こりゃ、もうアメリカのマニュピレーション(操作)以外の何ものでもないわな。
その背景にあるのは、世界的な生産過剰とリストラによる浮遊資金の増大。
実体経済の数百倍にも膨らんでいるという状況だという。
ここ数年の不況で、企業・個人の貯蓄性向が強まったのが膨張要因でもある。
この金がこれまでは債券市場に流れ込んでいたのだが、いよいよ飽和状態になった。
そして、今となってはこの浮遊資金の動きが相場を左右するという状況になっているわけだ。

そしてここが大事だが、先に書いたように株価は企業業績が良く、好況だから上がるという
今までの論理が全く通用しなくなってしまったということ。
今や株価は“不況のどん底で”“設備投資が落ち”“消費が低迷し”“企業業績が悪化”
した時に上昇するという珍現象が起こるようになってしまったというわけだ。
まあ、相場の原則で言う「底で買って、天井で売る」ということだな。

この世界中の株価を押し上げた、アメリカのマニュピレーション。
誰が見ても最悪のアメリカ経済に楽観論を“でっち上げ”世界経済は底を打ったなどと
嘘八百の大本営発表を垂れ流したわけだ。

おかげで何が起こったか・・・

271 :そこいらのアナリスト:03/07/05 00:26 ID:G9r8fp/H
経済状態の悪い国から順番に株価が上がったんだな。
浮遊資金というのは、なんでこんな情報に反応するんだろうな?
OECDの中だと、経済状態が最悪と言われるドイツが上で書いたように34%でトップ。
日本は知っての通り、上場企業の経常益が過去最高を記録したというのに、
たったの13%しか上がらなかった。
どうして経済の悪い国から上がるかというと、上で書いたように“安いところから買う”から。

今回の日経平均の急騰も、散々言われているように外国人が買ったために起こった。
日本の資金がアメリカに流れ、アメリカの資金は日本に流れ込んできたという形だな。
まあ、塩漬け状態になっていた個人投資家が、それに追従して大量の買いが入ったわけだが・・・
しかし、市場に流れ込んだのは短期資金であるし、この程度の上げ幅で景気回復を期待する
というのも無理があると思うわな。

続きは、またあとで。

272 :大人の名無しさん:03/07/05 00:28 ID:/qY+Xw6W
米国系Web
http://pleasant.free-city.net/


273 :大人の名無しさん:03/07/05 00:35 ID:xtf/7rny
>>そこいらのアナリスト
面白い。拍手。

274 :大人の名無しさん:03/07/05 01:02 ID:X62ywqPC
綺麗なおねーさんのオマ○コ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
やっぱりイイィ!(*´Д`*)ハァハァ…

275 :トシ35:03/07/05 01:33 ID:0q7lZUFN
>>そこいらのアナリスト氏へ
\(・∀・)/ わー パチパチパチパチ(拍手)

276 :大人の名無しさん:03/07/05 22:12 ID:ewuJsm74
あほらし

>ここ最近の一連の流れを見て思うことなんだが、今や経済ファンダメンタルで
>株価が上げ下げする時代ではなくなったのだな、と。

何を今更
今に至るまで、株価が実際の経済状況をしっかりと反映してきた事の方が珍しい。
あるのは需給とセンチメントとほんのちょっとの意図だけだ。

本間宗久の言葉を良くかみしめることだな。
「旗が動いています。風が吹いています。その動きを見ている人がいます。」

277 :大人の名無しさん:03/07/05 22:16 ID:ewuJsm74
たった数ヶ月の株価の動きが経済の動向動向を反映するわけではないんじゃない?
確かに数年〜数十年単位では株式市場は実体経済の動きを反映すると思うよ。
景気循環と株価指数の関係で言えば、株価指数は先行指標でしょ?
景気が最悪の時に、なぜかわからないけど、株【だけ】あがり始めるのが普通なんじゃない?

278 :トシ35:03/07/06 11:50 ID:ZQwLRLnV
トシちゃん35歳です。
最近 証券会社の周りの定食屋は大繁盛らしいですね。

ちょっと遅れましたけど 本当に>>255さんの言うとおりですよね。
かつてOコーさんがアクアライン(http://www.jhnet.go.jp/aqua-line/)の
ムダ使い費用赤字会計の補填をどうするのか?と問われたときに
「公務員の賞与を3割カットして補填すれば良いんだよ」と答えた事がありましたが
ご自分の責任回避のように聞こえますがw、効果的対処方法ではありますね。w
公務員と一くくりには言えませんが、実際高すぎる給与と言われても仕方がない人が多いっス。
早くメス入れて欲しいと思っています。

さて、来週の このスレは
◆名無し熱い討論会
◆日経平均10000の攻防戦
◆で結局誰が得してるの?
以上の3本です。

279 :そこいらのアナリスト:03/07/07 12:26 ID:aOLI8e6F
>>273>>275
励みになります。
本当はこれに為替を絡めて書くと、もっと面白いんだけどなあ。
だが、そこまで書こうとすると時間が・・・(;´Д`)
また、暇なときにでも書こうと思う。

どうせならトシ35も“加藤軍団”に入れば?(・∀・)y-~~ヤニヤニ

>>276->>277
口調を変えてはみたものの、IDで自作自演がバレバレですな。
この程度の人間にレスするのも馬鹿馬鹿しいが、突っ込みどころ満載で・・・(;´Д`)

あんた相当株で痛い目に遭ったのか?
おおかた怪しげな投資顧問やらQ2あたりを鵜呑みにして巻き上げられたんだろ。
江戸時代の米相場師の言葉をご神託の如く大事にするあたりに滲み出てるわ。
他人任せにするなら投信でもやってろっつーの。
まあでも、あんたみたいなのが相場はってるから市場も成り立つというわけだがな(`∀´)ゲラゲラ

いろいろ突っ込みたいところだが、一つだけ・・・
>なぜかわからないけど、株【だけ】あがり始めるのが普通なんじゃない?

(゜Д゜)ハァ? 何故かわからず株だけ上がった試しはないが・・・
あんたが欲の皮突っ張らせて痛い目に遭った仕手株の話してる訳じゃねえぞ?(`∀´)ゲラ
もっとも、身の周りの超ミクロ経済だけで経済動向を判断している御仁にとっては
そりゃなぜかわかんねえだろうけどなあ(`∀´)ゲラゲラ

280 :大人の名無しさん:03/07/07 12:49 ID:aRianvIw
株価の目先の変動は需給で動くんだから、短期的には経済状況を織り込んで
ないわけの分からない動きを見せることもあろう。

極端なこと言えば明日つぶれるかも知れない会社の株でも買いが殺到すれば
ストップ高になるわけで・・・

長期で見るとファンダメンタル的に納得する価格に落ち着くのさ。とはいえ納得
する価格が1分後には変わってるわけなのだが(w

そこをついて儲けるのが株式投資だろ?

281 :大人の名無しさん:03/07/07 20:57 ID:g0tH2FKg
みーんな偉そうなことほざいて景気低迷しましたとさ。(W

282 : :03/07/08 23:10 ID:3oYDV2rX

見たか?>>281君(プ
こんなおもろいスレないで(w

283 :大人の名無しさん:03/07/09 23:58 ID:tsq3wxeG
勉強になりますよ。
これからも熟読させていただきますので、ナイスな情報お待ちしてます。

284 :そこいらのアナリスト:03/07/10 00:12 ID:EFHlUAWZ
>>280
つーか当たり前すぎて何が言いたいのかサッパリわからん┐(´〜`;)┌

>>281
偉そうなことも言えないヤツの書き込みは寂しいわな(`∀´)ゲラゲラ

>>282
( ´,_ゝ`)プッ
わかるヤツにはわかる、わからんヤツには何を言ってもわからん。
それがおまえと私の「バカの壁」(養老孟司)

>>283
励みになりますヽ(´ー`)ノ

285 :大人の名無しさん:03/07/10 06:52 ID:rpnLt5HL
>>284
アナ晩臭い

286 :大人の名無しさん:03/07/10 07:31 ID:B8FcFOyQ
>こりゃ、もうアメリカのマニュピレーション(操作)以外の何ものでもないわな。

あはは。すごい言い訳だね。
あんた相当株で痛い目に遭ったのか?
おおかた怪しげな投資顧問やらQ2あたりを鵜呑みにして巻き上げられたんだろ。

287 :大人の名無しさん:03/07/10 21:31 ID:hiuoOtv4
>>286
あんたもしかして、276・277の人じゃないの?
悔し紛れにアナリストさんのレス引用したりしてさぁ。

ちょっと見苦しいよね。
どうせ煽るならアナリストさんやトシちゃんが拍手するくらいの書き込みだったらたら面白いのに。
政経板でも行って、ちょっと揉まれてくれば?w

288 :大人の名無しさん:03/07/10 23:10 ID:VHKTlE5s
おいおい、悔し紛れはアナリストだろ。
真逆の予測をして、そのいいわけがアメリカの操作だとよ。
ならはじめからアメリカの操作とやらを予測に入れとけよ。
で、次は誰がどんな操作をしてくれるんだ?

知ったかはいいけどよ、
偉そうにすんのは当たってからにしてくれ。

289 :大人の名無しさん:03/07/10 23:27 ID:hiuoOtv4
>>288
( ´,_ゝ`) プッ
いい大人がムキになってw

290 :大人の名無しさん:03/07/11 06:32 ID:H81aWARL
>>289
そうだな。
あんたの言うように経済板にアナリストのレスを貼ってみた。
いや、えらい食い付きがよく、いいエサになってた。
たしかに、ちょっと大人げなかったかな。

291 :そこいらのアナリスト:03/07/11 14:56 ID:3Vpsspul
>>287
そういうことです。
この方かなり必死のご様子です(`∀´)ゲラゲラ
屁理屈でもいいから、ネタの一つでも書き込めるようになってから
レスしろと言いたいね。

>>288
ここにも「バカの壁」がいたか┐(´〜`;)┌
つーか、>>286本人だろうけど。
あのな、逆じゃねえんだよ。
よ〜く過去ログ見てこいよ、経済音痴君(プ

>>288
朝もはよからご苦労なこった(;´Д`)
しかも、わざわざ貼りつけたって?
重ね重ねご苦労さん。
あんた経済板がどんなもんかも知らねえんだな( ´,_ゝ`)プッ

292 :大人の名無しさん:03/07/11 18:06 ID:RyI2F5Qs
その開き直りも「バカの壁」かよ。
それともアメリカのマニュピレーションですか。
経済板がどんなもんかは知らねえけど、
あんたが行けばすぐに神になれそうだぞ。

293 :大人の名無しさん:03/07/11 22:50 ID:73VGR4Q6
>>292
あなたの悔しい気持ちは解ったよw

アナリスト氏の意見もいいけど、ここはトシちゃん35の、素人的(失礼)の論評を待つ。

294 :大人の名無しさん:03/07/11 22:59 ID:kIqhA5+S
スレは煽ると景気回復することはよくわかった。

295 :山崎 渉:03/07/12 16:28 ID:71bjk0yZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

296 :トシ35:03/07/13 10:10 ID:aEYA9AXV
ここ一連のカキコを見ると どうやら私が先週書いた
「最近の日経平均の急上昇が少なからず日本経済再生の兆しの糸口になるのでは?」
の意見に対する 否定的(悲観的)意見ではないかと思えます。
それぞれ納得出来る意見であるし 読み手にとっては貴重な意見なので
思い違いで 30代以上の人達がムキになって煽りあう必要はないと思っています。(^^)
(しかし他人が書いた文章を悪意を持ってコピペ転載するってのはやっぱ良くないですなぁ。) 

私は経済アナリストではないので 今年年末の日経平均が大体いくらになっっているかも見えてこないです。
今後の大幅予想は外れる可能性は大でしょう。
ただ背伸びしない自分に出来る範囲の予想をし、自分の資産運用を考えているカキコでも良いと思っています。
以前4月に書きましたが、日本企業の雇用状況も気になりますが私の一番の興味は
「国に頼るよりは自分で資産運用するしかない」であるので
将来、国債や年金に頼るスタンスを捨てて、株で利益を出せたら良いなぁ と思っているだけです。

さて 今週、希望通り日経平均は10000円は超えましたが その後下落 
株価は利益確定の調整段階に入り、週末の金曜日は300円を超える今年最大の下げを記録しました。
これは何を意味するのか? 
外資の調整か それとも外資仕手はやはり短期投機で最終段階に入っているのか?
何にせよ10年?20年来の大チャンスと言われているように、日経株価の歴史は加速しているかのようです。
目が離せません。 楽しさ半分 怖さ半分です。

297 :トシ35:03/07/13 10:11 ID:aEYA9AXV
株をやっている人の多くは この下落は予想出来たのではないかと思います。
が、実は同時に多くの人がひっかかったのでは?とも思います。
そもそも この5月からの大幅な株価上昇は ご存知の通り外資の買い越しによるもので
実体経済上昇に裏付けされたものではないので 国内では大多数の人が(所詮一過性の上げだろう)と思っている状態が続き
出遅れ気味でスタンスを変えさせられ、気がついたら「買いムード」になってしまっていたからです。
簡単に言うと「なんでか知らんが上がっている相場」だったのが「買えば誰でも利益が出る相場」
というムードにすり代わっていたのです。
もともと低すぎる日本企業の株価に有り余った資金が流れ込んだ という見方で納得されていますが
確かに計画された大規模な仕手相場なのでは? とも思えてきます。
アメリカ氏の壮大な情報操作による陰謀という見方もおもしろいじゃないですか。
第二次世界大戦やこの前のイラク戦の時もそうでしたが、貿易不均衡のアンフェア論とか著作権侵害賠償などに続く
アメリカザリガニ氏特有のジャイアニズム経済戦略かも知れませんよ。w

最近の日経上げが仕手相場と考えると妙に納得できます。計画された仕手なのか 自然に外資が仕手化してしまったのか・・・
で 株の売買と言うのはゼロサムゲームに近いので 誰かが利益を上げれば誰かが損を被ります。
誰が損したのか・・・いや今後 誰が損をするのか?

外資でない事は分かりますね。仕手は仕掛けた人間が一番得をする訳ですから
信用売りスタンスを切り替え出来なかった国内投資家の買戻しと
出遅れて高値で買ってしまっている国内機関でしょうか
国内の資本は去年はハゲタカファンドなどのカラ売りでやられ
今年は仕手による踏み上げ相場でまたやられてしまった訳です。

298 :トシ35:03/07/13 10:14 ID:aEYA9AXV
さて では外資による仕手と考えます。仕手戦は終わったのでしょうか?
すると以下の3つの方向が考えられます。
◆いやまだまだ終わっていない 振り落としの後、第二段階がある
◆一段目燃焼終了 選別段階に入ります。
◆はい。終わりました。 後は暴落でつ

◆暴落のシナリオ
もともと実体経済を反映しての上げではないので 脆い事この上ないです。
投げが投げを呼ぶ恐怖の暴落・・・
暴落!!!!??? 一番怖いのが 月曜日の更なる株安ですね。 一旦その方向になると・・・
投資された資金の規模が大きすぎるので、売り抜けられたとしても自浄作用もあるので
そんなに下落はしない・・と信じていますが(お願い)

しか〜し金曜の下落は月曜の反転も織り込んでの下落だったとしたら
いまだ買いスタンスを変えていない人だけ取り残され まだまだ下がる可能性も? また8500円くらいまで下がるかも
来週が怖いと思えてしまうので先に言っておきます。この確立が20%

299 :トシ35:03/07/13 10:15 ID:aEYA9AXV
◆終わっていない 振り落としの後、第二段階
「ファンダメンタル(実体経済)に裏づけされていない上昇相場なので、今の相場は買えない」
という慎重派は 今の相場を横目に取り残されているのでしょうか?
いや 「買わなければ損もしない」というノーポジの人ですら「我慢出来ず参加してしまう」のが
仕手戦の熱いところです。
「信用売りから入る」という形で参加し やられていきます。

外資の仕手と完全に言い切れるのがここ最近の電機銘柄でした。
私はここ1ヶ月 富士通とNECの値動きを見て参加もしていましたが、信用売りが大量に入っては上げていきました。
「この上昇相場が終わる」と判断した人の信用売りを手玉に取っている様でした。
踏み上げられた人(信用売りを入れたが上昇するので買い戻して損をした人)多いんじゃないですか?

NECは580円をつけた後530円まで下がり(終わった・・・)と判断した大量のカラ売りを飲み込み
850円まで急上昇しています。 現在764円
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6701.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

今回の下げでも同じことで(終わった・・・)と判断した人が多く、
もし信用売りが増えていれば 反転し更に上がるでしょう。 やはり危険な仕手株なのです。
「所詮は仕手株・落ちる時は落ちる」と思っている(慎重な)常識人ほど危ういと認知すべきでしょうか。
この確立が30%

300 :トシ35:03/07/13 10:16 ID:aEYA9AXV
◆選別段階に入るか?
低すぎる株価に急激に資金が流れ込み上昇相場を作り、一旦利益確定した資金はどこへ行くのか?
このまま日本から離れるのか?  う〜ん・・・まだまだ離れないのではと思います。
上昇相場の第二段階として考えられるのは 集中的に上げていた代表大型企業から 
小型で比較的放置されていた優良企業にシフトしていくのでは? と考えられます。
今まではどの銘柄も上げてきましたが、これからは優良銘柄のみ生き残っていく・・と思います。

アナリスト氏が懸命に書いてくれたので
私も自分の株価スタンスをお話ししておきます。
私は月曜日からは 富士通(NEC)と三洋電機(日立)の株価チェックに注目しています。
先程も言った通り外資の仕手と完全に言い切れるのがここ最近の電機銘柄でした。
短期間の上昇率と下落率が最もハッキリしていたんじゃないですかね?
富士通(NECでも可)は大幅なリストラと経営方針の転換で再生を目指してはいますが、巨大なタイタニック号であると見ています。
踏み上げられた人 高値掴みした人 多いんでしょう。 今後はどうなるんでしょうか?

一方 三洋電機は次世代の基幹優良電気企業であると見ています。
(簡単に言うと 三洋電機は特許で固めた次世代画面の開発に成功し、今後その分野での世界のシェアの70%を収める予見があります。)
ツレ高 ツレ安と付き合わされていましたが、これからも伸びる可能性が高いと思っています。
(ちなみに私はまだ保有していません。)
同じ電機産業でも 個別優良銘柄の選択に移っていくか? をノーポジのまま注目しています。

それとも電機株は終わり、配当利率の高い株(例;勝ち組建設)や優良低位株に資金がシフトしていくか?
私はこの確立が最も高い50%くらいだと思っているので こういう銘柄を保有中です。 楽しさ半分です。

301 :トシ35:03/07/13 10:18 ID:aEYA9AXV
何か やっぱり株価運用の方向になってしまいましたが
スレの主体「株価上昇が雇用改善になるか」について書いときます。

ではなんで私はこの一過性の上げと思える株価上昇が「日本経済再生の兆しの糸口」になるかもしれないと書いたのか?
それは仕手相場が終わった後でも株価は思った程下落していない という事なんですね。

仕手相場になると熱くなって誰とも言わず介入してしまうんですね。
短期的に資金が企業の株に集中するんですが、乗り遅れて参入した人が損切れずに
結果的に資金が企業に投資された形になります。
もともと低すぎる株価だったのですが、盛り上がった後は確実に仕手前より株価は上がった状態になっています。

株価が上がる=資産価値が増える=企業や銀行の借金が減る 余裕資金が出来 設備投資に回せれる。

銀行による突然の「貸しはがし」で倒産した中小企業が過去最高だそうですが
どんな優良で将来性のある企業でも一方的に潰されていっている現状でした。
小さな事かもしれませんが 中小企業に対して融資が出来る状態には近づいていたのではないかと。

なんてね(薬師丸ひろ子風)

302 :トシ35:03/07/13 10:26 ID:aEYA9AXV
確立じゃない 確率だよw
その他 誤字脱字 ご容赦の程

303 :大人の名無しさん:03/07/13 16:37 ID:Dq2hBkGI
トシちゃん、カキコご苦労さま。
トシちゃんの文章はいいね〜。
漏れは株はからっきし分からんけど、そんな漏れでもトシちゃんの長文は
読んじゃうよ。
また書いてねー。

304 :山崎 渉:03/07/15 12:20 ID:btsu1Ecg

 __∧_∧_
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

305 :パーでんねん:03/07/16 21:53 ID:EqOXTZyB
トシちゃん、いつも読み応えのあるをレスありがとう。
アナリストさんのレスいつも楽しみに読ませていただいてます。

電機株といえば上新電機も一時の100円台から4倍くらい急騰してますが、
これも仕手株といえるのでしょうか?
http://quite.yahoo.co.jp/q?s=8173.t&d=c&k=c3&z=m&h=on

せめて阪神電鉄株を200円台後半で仕込んでおけばよかったと後悔してます。
あと阪神百貨店も…
バカレス御免。

しかし日経平均、1,0000円台に乗りきれないですね。

306 :大人の名無しさん:03/07/17 23:10 ID:emuOZQep
アナリスト頑張れ。
結局お前が一番わかってそうだ。
くだらねえ新聞や経済学者の理屈よりよっぱど楽しいぜ。

307 :大人の名無しさん:03/07/18 23:32 ID:ULHnkTvA
しかし株価は上がってますが安定しないですね。

308 :ぱうだ:03/07/19 23:03 ID:4Y+VKzW6
アナリストさんがんばれー!トシちゃんも負けるなー!

のくだらない記念ぱぴこ(・∀・) ゴメン

309 :なまえをいれてください:03/07/22 13:29 ID:W7ECY7++
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

310 ::03/07/25 00:24 ID:6VHwk3zZ
あちこちで見掛けるコピペですが、かなり歪んだ性質の持ち主の書き込みですね。


311 :大人の名無しさん:03/07/26 23:00 ID:G+332WBf
としちゃん元気〜!アナリストさんも書き込み待ってま〜す!

312 :(・ω・):03/07/30 10:42 ID:UBW5YIiU
〜総務省統計局官報〜平成14年10月現在
(全ての省庁からの情報をまとめたもの)

ホームレス推定 36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり 160万人
刑務所収容者数 8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者 348万人
失業予備者 455万人
生活保護世帯数 88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者 387万人
自殺者 3万6500人
障害者 372万人
痴呆症者 269万人
フリーター 403万人
派遣・契約 511万人
パート 1196万人


313 ::03/07/30 23:47 ID:vWprngiJ
アホを一匹発見しますた。

314 :大人の名無しさん:03/07/31 20:57 ID:4Av2E3m/
オー、ジーザス・・・・何なんだこのクソレスは!答えろデブ!
いいか、俺がこの世で我慢できないものは唯一つ、役に立たないクソレスだけだ!
こんなレスには両生生物のクソをかき集めた価値しかない。まるでそびえ立つ巨大なクソだ!
おまえの親父がシーツにつけたシミがママの割れ目に付着して生まれたのがおまえだ!
しゃぶるんだろう?おフェラブタのオカマ野郎!
これ以上俺を疲れさせるな。失せろ汚れ豚顔。

315 ::03/07/31 22:32 ID:l9ULPzU7
もう一匹発見しますた。

316 :大人の名無しさん:03/08/01 06:11 ID:pIsoGmxk
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャン

317 ::03/08/01 16:31 ID:lzS6WVMb
幼虫3匹目を発見しますた。



と書きたいところだが、
どうせアナリスト氏に、ちょこっとイジられたのが余程悔しくて書いてる同一バカの仕業だろw
しかも今回はコピペせずに地道wに書いたみたいだが、チエが足りなかった様だなw

>貧弱で弱弱しく
痛すぎるw

アナリストさん、トシ35さん、季節柄かヘンな虫が飛んでますが、気にせずに書いてくださいね。
いつも楽しみに読ませていただいてますよ。
これからも期待してます。


318 :(期間限定)夏厨の見解:03/08/04 00:02 ID:fo9Q/Ups
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059581659/
昼にはみれないかも・・

319 :大人の名無しさん:03/08/08 04:26 ID:lkyPCvbL
小泉退陣が一番の景気回復策

320 :大人の名無しさん:03/08/08 08:10 ID:ysOmzfzQ
竹中更迭、の方が即効性があるような気もする(w。

321 :質問です!:03/08/15 01:50 ID:ecfoHnOq
証券取引所に盆休みは無いのですか!

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :大人の名無しさん:03/08/15 23:06 ID:ecfoHnOq
基地外が来たのでageときますね。

324 :大人の名無しさん:03/08/26 21:46 ID:HqVfzF+N
ここのところ株価が好調じゃないですか。
NY市場が下げてるにも関わらず。
日本の景気回復を期待する海外投資家の買いが入った模様ですが、
問題は半年後の… ですよねぇ…


325 :大人の名無しさん:03/09/06 22:47 ID:XpQ6rvXL
トシちゃんとアナリスト氏はどうした?最近こないね。

326 :大人の名無しさん:03/09/19 22:14 ID:cZUgn6HZ


327 :大人の名無しさん:03/09/19 22:37 ID:tA3TcDzd

┌| ∵|┘

328 :大人の名無しさん:03/09/29 18:19 ID:l/PgtpMn
トシちゃんマダー!

329 :大人の名無しさん:03/09/30 00:05 ID:7ZJaZ+rv

(((・・ )( ・・))) きょろきょろ

・・・( ̄〜 ̄;)

ε=ε=┏( ・_・)┛

330 : :03/09/30 00:31 ID:EzNMHMIw
カネゴンに聞け
   ↓
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1063273294/l50

331 :大人の名無しさん:03/10/10 19:58 ID:AzVmRUrz
真面目に考えようよ

332 :大人の名無しさん:03/10/13 17:25 ID:5F8fCg2C
日経平均、来年には13,000円充分ありえますね。

333 :大人の名無しさん:03/10/14 23:20 ID:NOgZ2M63
世帯の年収    消費支出が
           年収に占める割合

  1,450,000円    130%
  2,260,000円    100%
  3,730,000円     78%
  6,210,000円     58%
  9,470,000円     52%
  11,060,000円     48%
  20,780,000円     33%

 http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=512


334 :幻@全スレ制覇:03/10/24 12:17 ID:ja0i9iYM
株って難しいねぇ
まったくわかんないや(アハハ

335 :大人の名無しさん:03/10/27 23:18 ID:uPsEDjNr
あがりぬけないね

336 :大人の名無しさん:03/11/01 23:28 ID:VQvqPjSU
日経平均ageてるのに、俺の持ち株はsageたまま(欝

337 :山崎美保:03/11/01 23:32 ID:V3vlYu3/
yamanobo@jp-t.ne.jp



   やまざき
          みほ

338 :大人の名無しさん:03/11/07 23:04 ID:yNkV3M79

そこいらのアナリスト=蔓茶羅=アナ番だろ




339 :大人の名無しさん:03/11/12 18:50 ID:ztzRK78R
トシちゃん35とアナリストさんはどうしちゃったんだろね

久しく見掛けないから寂しいよ

340 :そこいらのアナリスト:03/11/15 17:33 ID:uvm7Zgb6
>>338
んなわけねえだろ。
つーか、あいつ死んじまったらしいじゃん(`∀´)ゲラゲラ
今夜あたり来れたら来るよ。

341 :大人の名無しさん:03/11/18 19:57 ID:ST3t+VVF
あやや、来なかったじゃん
>>344
おっ!待ってました!
今夜あたり語っていただけません?おながいします。

342 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/18 19:59 ID:V7IM2TpT
( -д-) 、ペッ

343 :大人の名無しさん:03/11/19 22:35 ID:cAzRe2jN
最近のアナ番、人情味もユーモアも感じられへんな
プロ野球板の名物コテハン「反転石」同様、名前だけの残りカスやな

344 :大人の名無しさん:03/11/21 17:16 ID:dJL7u0e4
トシちゃん帰ってきてよ〜
アナリストさんはどうしてんのよ〜
アナリストさんて、やっぱアナ番さんだったの?

345 :アナ番 ◆ANABAN7HNo :03/11/21 17:17 ID:QTJgqQl0
フガー(`∀´)

>343
あなたおおきなかんちがいをしています

346 :トシ35:03/11/22 07:27 ID:WMa49mx0
どうもおひさしぶりです。
実は6月末が私が株で550万円というかなりの利益を出した時期だったのですが
今までも ここに書き込むと なぜか翌日 資産が減るという奇妙なパターンがありました。
ギャンブルをやる人間は気が弱いのか変なジンクスをつくります。
2CHで長文を書くと損をする・・という自分流の弱気ジンクスを作ってしま
書きませんでした。
しかしトシ35は今の大暴落で利益を吹き飛ばし かなり資産を溶かしました。(爆)
ので開き直って書きました。

347 :トシ35:03/11/22 07:30 ID:WMa49mx0
今回の大暴落と今後のシナリオは何となく見えました。
文章をまとめたらまたUPします。
私の周りでは株で大損出した人だらけです。

甘かったですね(^〜^) 反省

348 :大人の名無しさん:03/11/24 01:38 ID:I4Ui67QT
おお、トシちゃん復活。これは期待大!

349 :大人の名無しさん:03/12/14 22:17 ID:AXQjaIPw
あっ、トシちゃんだ〜!
楽しみにしてるから、これからもカキコよろしく〜!


350 :大人の名無しさん:04/01/07 20:52 ID:0nMy0rmS
トシちゃんもアナリストさんもいなくなっちゃったよ…

351 :トシ35:04/01/11 00:54 ID:Voigcest
誕生日が2月なので ま〜だ かろうじて35のトシです。w
株式投機やってますと 絶えず神経尖らして情報集めなてないといけないのでご無沙汰になります。

アナリストさんは8月から見えませんよね。
12月1月と なんとか株式売買 成功して 損益を取り戻しました。
結局 結果 1年間プラマイゼロ 何やってたんだか・・・w
10・11月の株式連鎖下落は痛かったですね。
あれ・・・簡単に言うと 選挙の為の政治資金集めとして 株式相場を上げていたんですね。
運悪く 外資ヘッジファンド(外国の巨大資金運用マネー)の清算売りの時期と重なって
ドシャ崩れ起こしちゃいましたけど・・・
10月くらいから 株やり始めた人が一番ツラかったでしょうね。

352 :トシ35:04/01/11 00:59 ID:Voigcest
私達の世代は年金なんてアテに出来ない・・・と思っているので
この10年以来の株相場で 少し儲けたいと思っているのは変わりません。

ただ おそらく私も この春から 海外に行きますので 株式も終わらせるつもりですが
本当に今の株式デイトレードってのは すごいですね。
リアルタイムの取引画面で コツつかめば 誰でも簡単に株の売買が出来る。
ネット証券会社は活況になる反面 既存の店舗型証券はいらなくなりますね。

353 :大人の名無しさん:04/01/11 23:42 ID:sQh/BZDT
え〜、トシちゃん海外に移住しちゃうの?
でもインターネットで繋がってるから海外からの書き込みよろしくね。
で、どこ行っちゃうの?

354 :大人の名無しさん:04/01/13 17:29 ID:tmnAud1O
アナリスト氏は40代以上か?

355 :トシ35:04/01/14 00:15 ID:2XoaQlud
香港です。 まだ正式にではないですけど
トシ35は中国に8年くらいいましたので一応中国語が話せます。(ヘタですが・・・)
海外在住組だったので 就職も海外赴任が多くなるんですよね。
日本企業も今後は中国に物を売る時代にはなると思います。
でも これで また 結婚できなくなるかなぁw・・・(^△^)

356 :大人の名無しさん:04/01/14 20:10 ID:AJ4bkIq8
トシちゃん、中国の株式は買いだと思う?

357 :入姫 ◆HIME/lFswo :04/01/20 13:46 ID:BTm0tsfn
他国での工場生産の廃止。
他国からの原料輸入の廃止。
他国からの商品輸入の禁止。

政治家、医師の給料は時給800円にする


358 :大人の名無しさん:04/01/20 21:17 ID:igYQr7aj
優秀な技術を誇る、日本の農林水産業を見直せ。
そこから始まる。できねば日本は終わる、ないし奴隷化する。
起業家となれ。

359 :大人の名無しさん:04/01/27 20:43 ID:pCv1RPJJ
古賀氏ね…

360 :アナバナナ ◆TcFEAMQJmk :04/01/28 17:26 ID:UW1sILLI
むつかしいね ビチ(`3´) ルン♪

361 :ξб。бξζζ ◆sexy/1ogw. :04/01/31 00:24 ID:6d7eONEe
ミニ店舗が最近は儲かるみたい。
5坪の店舗で1箇月2400万の売上げ(粗利)って所も
あるらしい。

5秒で茹で上げるパスタも開発されたらしい。
女性に馬鹿ウケ

これからは発想が大切な事と
大量に安く売る商売が儲かりそう

362 :大人の名無しさん:04/02/02 19:49 ID:uFMiVWge
頼む!景気回復してくれ!

363 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/02/02 20:08 ID:1GwhKVCv
あと4年は続くらしいよ

364 :大人の名無しさん:04/02/06 21:25 ID:RCYWWXRN
4年なら辛抱するが…

365 :大人の名無しさん:04/02/06 22:02 ID:cI88ENVM
今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった
http://www.nobodyhere.com/gfx/neus.swf


366 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/02/08 20:42 ID:UtbZFtyS
交通機関を良くすればその場所は発展すると思い込み
新幹線を引いた地区があったみたいだけど、逆に若者皆が外に出て行き
入り口になるかと思ったのが出口になってしまったらしい。。( ´,_ゝ`)プッ
物凄い借金になったわけだけどその借金は住民税から払われるとか・・
住民はえらい迷惑。

367 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/02/08 20:46 ID:UtbZFtyS
セブンイレブン社長が語ってましたが、安ければいいという考えは80年代に終わっている
らしい。今は質がよくないと流行らない時代とか・・
実際、80円以下で売るカップヌードルよりも、少々高めの美味しいラーメンや珍しい
ラーメンの方が売れるらしい。。

368 :大人の名無しさん:04/02/08 21:41 ID:ZexIve8c
そういえば、ラーメンの価格って下がりませんねぇ。

369 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/02/11 10:30 ID:eE7yi2NN
昨日も通信関係のまぁまぁ大きな会社が倒産しましたね。
怖い世の中です。
BK側としては金は返せ!と言ってるそうです。
借金はしない方がいいね

370 :ずらぷま xx  :04/02/13 22:21 ID:v+E0YVvb
>>367
そそ。安くて質のいいものって感じかも。

景気回復は1000万以上貯蓄してる人が
全員4分の1くらいの額を衝動買いしてくれればいいのだ。
そんなアフォな…な話ではない。
そのくらい魅力的な価値あるモノを企業が次々作ればいいだけ。
30代以上が即買いしたくなるようなものないだろ?あなたは10個思い浮かぶかい?


371 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/02/15 10:00 ID:Zoybiid6
1、フェイラーのバスタオル、トイレマット
2、胡蝶蘭のでっかい造花(花器はペルシャ調)
3、家
4、有名ホテルのVIPルームの宿泊
5、家政婦
6、
ん〜10個も思い浮かばないな〜
でも、私は体が弱いのでどんな病にでも効く薬があればそれが1番欲しい。
もしくは安楽死剤かな。


372 :大人の名無しさん:04/02/18 19:53 ID:AQeiAXmW
なんか世間じゃ色々論議されてる様ですが、
景気改善の兆しが全く見えません。

373 :大人の名無しさん:04/02/18 20:03 ID:93BiA+lf
>372
TVニュースも新聞もみていないのかよぉ〜

10〜12月のGDP年率7%相当のプラスだぞ

374 :大人の名無しさん:04/02/23 22:36 ID:Fo5p/Nbj
GDP7%upの実感がまるで無いんですけど。

375 :大人の名無しさん:04/03/09 19:54 ID:3KEM9z+p
今日はsageましたけど、株価はやや回復傾向でしょうか?

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/03/13 23:58 ID:rqLJ8H3v
>>366
そう言う意見(ストロー現象)良く聞くけど、
新大阪駅・伊丹空港・豊中IC等を廃止すれば大阪の経済は良くなるのか?
と小一時間問いつめたい

377 :極東板から:04/03/14 21:20 ID:MvWh3MPe
>>368
プロジェクトXでもやってましたけど、昔に一度、「ラーメン戦争」ってのがあったんですよ。
その中で日清食品が、「高くても売れる商品」としてカップヌードルを開発したのです。

>>372
雇用が回復してませんね。私も30代でフリーターなんてやりたくないのですが、
30代以上は資格とか経験を要する仕事が多く、競争率も高めなので、
都会で生きるのはつくづく大変な事だと感じています。

>>374
業績UPと言っても人減らし&派遣業界やフリーターを使っての製品生産形態に
移行する中での状況なので、経済成長がそのまま雇用に直結しないのは当然かと。
NHKスペシャルでやってましたが。

378 :大人の名無しさん:04/03/15 19:54 ID:rRDifoRo
秋頃には本格的な回復傾向が見られるのでしょうかね〜。

379 :極東板から@377:04/03/15 21:36 ID:H9v1XWLL
>>378
秋になったら35になるんだよぉ〜。採用のリミット年齢なんだよほほぉぉ。(T_T)
正社員採用で探してみても、胡散臭い営業とか業界経験者とかタクシー運転手
くらいしかないのはツラい…。


380 :ジェシィ☆彡 ◆JessyXHOns :04/03/16 00:34 ID:RJeZngzj
>>379
仕事探してるの?
建設会社の営業マンはどう?給料いいで〜〜
営業も簡単。モデルルームに来たお客様にアンケート書かして
物件の説明してお薦めするだけ。飛び込み訪問がないし、それにあまり営業マンが
若いと逆に信頼性がないので40くらいの方でも品格があれば採用です

賃貸仲介はいまいち儲からないけど・・

381 :大人の名無しさん:04/03/16 21:47 ID:BvwmTVhR
建設会社には、まだそんなに雇用の余裕があるのか?

382 :大人の名無しさん:04/03/22 20:50 ID:sWPUQJtx
土地価格の下落幅が縮小しはじめましたね。

383 :大人の名無しさん:04/03/25 19:14 ID:HzS/Ae2t
今日は日経平均株価が今年の最高値を記録しましたね。
何かいい材料があったのでしょうか。


384 :大人の名無しさん:04/03/26 21:48 ID:xu862J6l
本格的な回復の兆候が見えてきました



385 :大人の名無しさん:04/03/26 23:54 ID:7rFckNNy
巨大な行政がいずれ全てをぶち壊すだろうが、だったら早めに破綻した方が傷が浅い。
このまま何もせずに公的な債務が積みあがっていくのは、悪夢としかいいようがないよ。

政治家連中が、「債務は100年単位で管理すればいい」とか、
「日本には1400兆円もの個人金融資産がある」とかほざく度に、怒りが込み上げてくる。

なぜ怒るかって?国民が必死に貯めた金をあてにして借金を増やしつづけているからさ。



386 :大人の名無しさん:04/03/28 23:40 ID:yWC0+lhF
今朝のサンデー・プロジェクトに出演してた小泉首相の人格と言葉を信じたい

387 :大人の名無しさん:04/03/31 16:17 ID:+QX3yhkO
「ライブドア」の株値が、ボコボコ上がっているらしい。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4753.t&d=t
2月半ばの3000円未満から見れば、今7280円は
上がっている株としては買い易い。1株から買えるので
万一値が下がってもダメージは少なさそう。

388 :大人の名無しさん:04/03/31 16:20 ID:wL/T5NbW
景気が回復といっても、雇用と個人消費は回復しないよ。
企業収益が増えて株価があがるだけ。それを景気回復といっている。


389 :大人の名無しさん:04/03/31 22:05 ID:p89f5c6w
株価が上がれば、それによって経済が潤うんじゃないの?
儲かる人もいるわけだし


390 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/04/01 14:08 ID:HAyNff6P

株価上昇や企業収益の増加だけでは、景気回復は実感されない。
収益増に伴う企業の設備投資による雇用回復、
そして個人所得増加に伴う消費の伸張が見られてこそ
それは実感されよう。

よって株式のみならず、人材や設備に対する企業の投資マインドが回復し
個人を巻き込むほどの経済的循環が発生しなければ
家計はいつまでも蚊帳の外だろう。

391 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/04/01 15:40 ID:HAyNff6P

プレジデント小泉の改革は、
かつてハイエク思想を実践したサッチャリズムに似ているが
企業が投資マインドをかき立てられる事業分野の民営化ではなく
単に、国費負担軽減のための足切りを目的とした民営化なので
国債負担の抑制作としての一助にはなろうが
経済構造の改革、景気対策などとは
口が裂けても言える代物ではないと感じている。

392 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/04/01 15:55 ID:HAyNff6P

例えば、初期投資の負担の法外な重さが
経営の足枷となる有料道路の経営なんぞに
関心を示す企業があるだろうか。
少子高齢化で、人口減が確実視されている情勢で
これから大学経営に参入しようという企業があるだろうか。
すでに再編整理の渦中にある金融、郵便、保険事業への新規参入に
今さら意欲を示す企業があるだろうか。

市場競争がないから生産性が低い特殊法人を
強いて分割・民営化したところで、
新規参入による市場競争が発生しない限りは
生産性の低さはやはり変わらないだろう。

大切なのは、真に配当が得られる有効な投資である。
近年は政府も自治体もアウトカム指標を導入し
様々な政策・投資効果について、厳密に積算するようになった。
その信憑性については各論があろうが
これは良い傾向と見て、注目したいものである。

393 :大人の名無しさん:04/04/01 21:21 ID:tq4TJrQJ
やはりエイプリルフールですね

394 :大人の名無しさん:04/04/06 09:18 ID:5ViH0mQ5
>>391
>単に、国費負担軽減のための足切りを目的とした民営化なので
トヨタ方式を取り入れる事で、集配効率が大幅アップしたとか。
しかし真に問題なのは、集配業務を行なわず事実上「世襲」が
行なわれている、「特定郵便局」の存在だろうね。
しかもこれ、『郵政利権』となって、一定数の族議員がいるので
なかなか廃止できない。ウザ。

395 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/04/06 12:19 ID:55bRaqNQ

ことほど左様に、あらゆる産業に巣くう族議員どもがいて
その利害を防衛しつつ、利権漁りに精を出すのが一般的な構造。

一つ提案しておこう。
農水省が執行している農業構造改善事業
すなわち圃場、農道、水路、農業ダム整備
あるいは農村の集落排水施設などの整備にかかる
莫大な事業費に着目してみると良い。
これらが道路公団改革論議のように
国民批判の的となり、論議の遡上に上げられるのを
農水省は戦々恐々と恐れており、
そのために事業の目的、内容、規模などの詳細については
極力、国民に知らさず、その目をくらましながら
こそこそと執行しようとする姑息な姿勢がアリアリと見て取れる。
もちろん、背後には農水族議員もいる。

396 :極東板から ◆I8NA0FaViA :04/04/07 20:43 ID:bw5yLZ3O
>>395
「住基ネット」でもそうだけど、「まず(ハコモノを)作る」ことそのものが
目的になっている国の事業って、多すぎ。
「何のために」作って、どうなれば「成果があった」となるのか、また
赤字になったらどんな形で、誰がどう責任を取るのか、ってとこまで
ちゃんと詰めたプロジェクトってのを、残念ながら漏れは見た事が無い。

少なくとも、普通の会社経営を一度でもやった事のある人なら、
国の行なうこういったプロジェクトってのは、最初から危なっかしくて
見ていられないというのが、正直な感想では?

397 :貂蝉 ◆BKUQaRbNV. :04/04/07 21:53 ID:fBa0qLv+
では、どうしたら良いと考えるのか?

これからの展望を伺いたい。

私はこの国が好きなので。

398 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/04/08 20:07 ID:U8qkXmce

>>396
禿しく同意

399 :大人の名無しさん:04/04/22 17:31 ID:MNzRHvIo
日経12,000円台を行ったり来たり…

400 :アナバナナ ◆IhdpBaNANA :04/04/22 19:23 ID:S0u4dS1i
400ゲトズサ

401 :ボルシチョフ ◆RmNH.4SGLY :04/04/23 23:14 ID:98AI0/Fj
アナバナナ ◆IhdpBaNANA は記念カキコやズサー、ビチ、しか書きこめないのか。
芸がないにも程がある。

402 :大人の名無しさん:04/04/26 00:01 ID:HQ2c7Vdj
植草“ミラーマン”一秀、暇なら、この板おいで〜〜〜♪

403 :大人の名無しさん:04/05/01 22:32 ID:nm9oalcO
代議士なんていい加減なもんだな。

404 :大人の名無しさん:04/05/17 06:35 ID:6Tr5hKzL
歴史を振り返れば大借金、赤字国債乱発で
崩壊・衰退していかなかった国は存在しない。

日本は復活するとか、安全な投資先は日本しかない
とか言い訳しながら日本は滅びていく。

405 :きのこる先生 ◆FmKame.i.E :04/05/31 22:54 ID:Edasnp5d
>404
今まで様々な404を見てきたがお前が一番アレだよなぁ…


406 :大人の名無しさん:04/06/07 00:59 ID:g3ThHFB7
政治家には報酬と議員年金は30年もの日本国債で支給。
高級官僚には同様に10年もの国債で支給。
これで少しは将来のことまじめに考えて法案作るだろ。
あと、政治家、高級公務員の犯罪については孫の代まで責任取らせるようにする。
これで安易に犯罪に手を染めることもなくなるだろう。
また国会議員の任期は最長10年に制限。
例外は絶対に認めない。


407 :大人の名無しさん:04/06/17 21:45 ID:FTXhlbjI
今度の選挙には行こうね


408 :大人の名無しさん:04/06/18 13:28 ID:Om+H/9nz
景気が回復しているとかいうのは
参院選前の政府自民党による票稼ぎのための嘘に1票。
参院選が終われば、景気後退。

409 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/06/18 14:03 ID:oKZO/5I/

自動車、家電の景況と、
構造不況業種のリストラの進展による業況回復によって
民間投資が着実に伸びているのは、確かだろう。
これが引き金となって、公共投資へと波及していけば
今後の見通しは決して悲観するほどのことはない。
ただ、その牽引役となっている自動車工業への信用を潰した
三菱の一件は痛恨の打撃だ。
また、公共投資に対する盲目的な反対世論も
景況回復の障壁となるだろう。

410 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/06/18 14:06 ID:oKZO/5I/

政府は、次期選挙に向けて
これを経済政策の成果へと結びつけたがるだろうが
決して小泉改革の賜物ではなく
企業の自主的な努力と、中国市場経済の成長が
原因であるということだろう。

411 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/06/18 14:17 ID:oKZO/5I/

現政権憎しの感情から、あらゆる公共投資と
それを利する企業による経済活動をことごとく否定するのではなく
経済的循環の構造や、因果律というものを
冷静に評価することが国民には必要だろう。

景況というものは、多分に心理的要素を含むもので
「坊主憎ければ袈裟まで」の感情論で全てを否定し、
投げ遣りで憂鬱な悲観論をいつまでも振り回したのでは
全国民に恩恵が波及する本格的な景気回復は、遠のくばかりである。

412 :大人の名無しさん:04/07/02 03:32 ID:Tak8xN03
10年経っても回復しない景気なんて
この状態が普通ってことですよ

413 :大人の名無しさん:04/07/09 23:30 ID:GmzIlLzt
age

414 :大人の名無しさん:04/07/22 10:15 ID:zPxTxvmO
なんともはや・・(;´д`)

415 :大人の名無しさん:04/08/14 01:48 ID:05xUzsMm
まだまだ日本は捨てたもんじゃないぞ

416 :大人の名無しさん:04/09/09 19:29 ID:HK42YCcy
てか、捨てどころも拾いどころも無くなった気がするよ。

417 :大人の名無しさん:04/11/25 17:55:08 ID:4dK0C/Aw
日経平均大引け:小幅続伸
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__392136/detail


418 :大人の名無しさん:04/12/19 10:20:28 ID:FgmKCEGJ
石油の値上げ第3段・・・一体何回まで続くのだろう?
お蔭で製造業は悲惨な思いをしています。
原料が値上がりし、でも、商品価格を上げた卸しができず、
差額を弊社で持つ訳ですが、毎月何千万の赤字です。
また、リストラをするか?
製造業を縮小し、他部門を作るかしないと倒産も近い。
しかし、今、働いている者は50代の者が多く
この先、職が見つかるのか考えると、やはり首を切る事もできず、
悩みは尽きません。

419 :巫女:04/12/20 22:47:05 ID:noNeEE/X
灯油も1リットル千円もしますね

420 :巫女:04/12/21 10:09:09 ID:CM74u8af
やはり、海外生産を止めるべきだと思う。
米や、肉類の輸入も止めるべき

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