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【父さん】ブッシュのどこが正しいの【答えてよ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:14:44
小学生の子供が納得できるように説明できる?
戦争を始めた嘘つきブッシュが何で大統領になったか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:28:45
いや、全部は正しくないよ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:32:27
昔、「ヨッ、大統領!」って掛声があったね

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:36:43
>>3
ストリップで掛かってた。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:37:57
>>1
今までに正しい戦争がこの世にあったのか?
あるわけがない。勝ったものが正しいんだよ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:47:17
>>5
ソレ、子供に言うのかよ〜(*´Д`*)


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:47:20
>>5
テロとの戦いは勝っているとは思えないけど?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 17:58:51
ブッシュのどこが正しいの

イスラム教徒を減らしてくれた事

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:04:04
>>1
資本主義の社会では「世の中、金」ってことなんだよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:06:38
米穀人民の民意。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:09:29
一般人みたいなボケが出来るとこ
プリッツェルを喉に詰まらすぐらいの
庶民的なところが受ける

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:15:07
1じゃないけど、1をよく読んでレスするように。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:15:43
>戦争を始めた嘘つきブッシュが何で大統領になったか
アメリカ国民が選んだから。
それ以外に答えようがないよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:17:12
だから、アメリカの有権者で投票した人のうちの
過半数がブッシュに投票したのはなんでかってことでしょうが。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:17:14
アメリカが戦争して得た利益で日本人もご飯が食べれるだよ
アメリカに逆らうと、どっかの国みたいに可愛いわんわんを食べないと生きていけなくなるよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:18:53
可愛いわんわんわ食いたくないなあ

イスラム教徒なら美味しくないけど食ってもいいかな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:19:02
日本人としては、ブッシュの犬(=小泉)なんぞに
やりたい放題のデタラメをさせておくことで
ブッシュをサポートしてしまったことを反省しなきゃならんだろうな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:20:18
盛り上がってきたね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:24:22
マジレスすると、ブッシュが戦争をしたことでブッシュとつながりの深い軍需関連の企業がものすごく儲けて、そのものすごい金のほんの一部をブッシュの選挙資金に回しただけでテレビでの宣伝とかものすごく宣伝ができて、それで票を集めることができたってことかな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:27:44
>>14
>過半数がブッシュに投票したのはなんでかってことでしょうが。
子供にはこう教えておけ!!
内政干渉は駄目だとな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:29:14
>>20
子供に教える前にまずあなたに
「内政干渉」の意味を理解してもらう必要がありそうですね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:33:05
いかにも分ったような書き込み恥ずかしい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:43:32
>>21
「内政干渉」の意味、教えて教えて!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:45:10
>>23
俺があなたの家の子育てに口出しして強引に従わせようとするような感じ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:49:02
台所に隣の奥さんがやって来て、味付けをどうこう注文して、あげくに勝手に
調味料を入れる感じ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:51:18
内政干渉の意味と言うより、アメリカの有権者の行動の要因を考えることが
内政干渉になるかどうか(なるわきゃない)ということじゃ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:52:45
根本的なことを言うと、必ずしも正しいから当選したわけではない
ということも言っておいた方がいいよね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:52:57
日本のように戦争に負けてアメリカさんに
こんなにすんなりと内政干渉されちゃった例って
歴史的に存在するのでつか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 18:56:08
なんたってハーモン・ラブ少佐はかっこいいわけだし・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:00:30
>>25
なるほど隣の旦那が、寝室に来て
女房の不感症を治してくれるって事だな・・・

結構結構

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:01:26
でも>>21が言う「内政干渉」とは意味が違うような・・・

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:02:26
>>27
子供のうちにそれを言ってしまっていいのか?
そういうことは成長して自分で判断することではないか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:03:25
かぁさんに聞きなさい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:03:39
優柔不断でないところだ。
中途半端はダメということ。



35 :援軍求む@:04/11/04 19:06:13
:::タリ板からの援助要請:::

香田君殺害動画をみて我慢なりません。
我が軍はテロリスト陣地へ一斉攻撃を始めてオリマス!
大変、奮闘しており士気が上がってオリマス!
現在、田代砲の砲弾と兵員が足りないでアリマス!
敵の陣地はビクともしないでアリマス!
援軍をしてくれる志願兵、モトム!

お願いします。援護を… byタリ板 住民
ホンスレ:
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:07:06
みんな、1を読んでる?
ブッシュが当選した理由を子どもが納得できるように説明するんだよ。
自分が思うブッシュのいいところなんて、誰も聞いてないでしょ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:10:02
はぁ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:10:41
ひぃ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:10:42
>>36
アメリカ人には人気があるから、としか言いようがないでしょ子供には

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:11:23
>>39
「大統領選挙は人気投票なの?」
とこどもに聞かれたら?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:11:49
>>36
おまいの意見はどーだ?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:12:23
特殊メイク技術を駆使して、瓶・ラディンのVTRを投票直前に作成して
アメリカ国民の感情を逆撫でしたから

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:12:49
>>41
もう書いたよーだ。(べ〜)

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:12:58
>>40
「そう」と言う。
だけどお母さんは○○の方がいいと思ったのにな〜って感じ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:13:31
>>1
中東を今の状態にしたのは元々民主党政権なんだが。アフガンを
滅茶苦茶にしてテロ訓練所の大基地にしたのはカーター、それを
中東全域に拡散させたのはコソボやソマリアで醜態晒したクリントンだ。
ついでに言えば、北に援助までして核つくるための時間与えたのも、
カーターとクリントンだ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:14:03
>>44
「ぼくもケリーの方がかっこいいと思うのになぁ」
ってこどもに言われたら?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:14:38
>>45
「難しくてわかんないよぉ」
とこどもに言われたら?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:14:42
>>43
( ゚д゚)、ペッ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:15:12
>>45
だからなに?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:15:46
>>46
「でもこれはアメリカの選挙だからしょうがないよね。
日本の選挙では大人になったら自分の正しいと思った人に投票しようね。」

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:16:15
正しいことも言うが、間違ったことも言う。
それが人間なんだな・・・

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:16:43
>>50
「アメリカの人はどうしてブッシュがいいと思ったの?」
と、ふりだしに戻りますかねぇ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:17:17
>>46
「馬面が好きなんだね。」と答えてあげる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:17:23
>>47
>>49
ケリー陣営のスタッフはそのクリントンやカーター政権のスタッフの集まりなんだよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:18:08
>>52
「日本人だから理解出来ない。」と答えてあげる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:18:16
>>54
だからなに?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:18:36
>>52
とにかく子供のうちに、正しい者が人を率いていくんだよってのは、
親として植え付けなくてはならないのだ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:18:57
>>54
だから、自分が納得できる理由を聞いてるんじゃないってば。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:21:58
★★★アンチ横浜の皆様へお知らせ★★★
ボコハマ人の醜い地元マンセーに嫌気がさした人は多いのではないでしょうか?
そこで、提案があります。それは全横浜スレをキムスレ状態にするということです。
幸なことに横浜スレはまちゃ@都筑など有力コテの相次ぐ撤退で過疎化しています。
だから潰すなら今がチャンスです。みなとみらいスレにスレ潰しに推奨のコピペが
ありますからそこからコピペを持っていき、スレに爆撃投下して
スレを潰してください。

爆撃推奨スレは次の通りです
 ↓  ↓   ↓   ↓   ↓
今度、横浜逝くんだけど
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070282663/l50
【大開発の】横浜駅の今後を考える【ヨカーン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1099323301/l50
祝!みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096708061/l50
【横浜】金沢区と金沢市どっちが有名?【石川】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096998903/l50
祝!湘南新宿ライン大増発で横浜大繁盛!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096771417/l50
【港町】小樽 函館 横浜 神戸 門司 長崎【友好】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1096286115/l50
【武蔵】埼玉東京川崎横浜【最強】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048725961/l50
横浜と川崎が合併すれば日本一の都市になる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1086437606/l50
☆大阪・京都・神戸 横浜・千葉・東京☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1088821148/l50

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:25:36
疑問に思ったり、文句があるなら、お前が英語を勉強してアメリカに移住して大統領選に勝利しなさい と言う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:28:06
過ぎたるは猶及ばざるが如し

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:34:03
まず、ブッシュが正しい、正しくないと決めることがまちがい。
立場によって見方が違うことを子供に教える。

その中から冷静に判断して、ここが悪いところ、ここがいい
ところと、それを子供に見つけさせる。そしてそれを教訓に
今ある世の中のいろいろな事柄を、自分の立場から判断させる。

できればそれが他人に対して優しさを持った判断、
行動が出来るように教えるのが親の役目。  かな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:39:21
>>62
わかったから、こどもが納得できるような説明をしてみてってば。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:41:58
だって40代になってもわかんないことだらけ
納得できないことだらけなんだもの(>_<)

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:42:40
正しくもない上に戦争を始めた嘘つきのブッシュが当選した
ということをまず押さえた上でなぜそんなことになるのかを
説明しないといけないわけですよね。
これは大変だな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:44:23
>>60は「自民党に文句のある奴は自民党の総裁になれ」と言うスットコドッコイ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:45:27
ブッシュが、「正しくない、間違ってる」という奴らが
正しいということでもないしね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:46:25
>>62
あなたが説明してよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:46:27
>>67
だからな〜に?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:46:59
>>68
アンカーを間違った?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:47:34
ダッカ人質事件だっけ?
入院中の患者同士が喧嘩して殺人事件にまでなったことあったじゃない
あれ思い出したよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:49:09
えぬえっちけーの「週刊こどもニュース」を大人も見なきゃいかんな( ^Д^)


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:50:04
強いから勝った。

そうとしか言いようがない。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:51:44
>>72
こどもニュースはどう言うんでしょうね。
テレビでテロの恐怖をあおられたために有権者は冷静な判断をできなくなった
というようなことでもせめて言ってくれるんならいいんですが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:52:13
>>73おまえは小泉かっての!

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:52:49
>>74
それはあんたの主観でしょ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:54:11
どんな説明をしようがこのスレ見てる全員は納得しないんだろ。
無駄だよ、無駄。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:54:15
>>74
>テレビでテロの恐怖をあおられたために有権者は冷静な判断をできなくなった

その良い方が情報操作っぽい。
テロは現実の恐怖だからね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:54:20
>>76
そりゃそうだけど、だからなに?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:56:36
>>78
イラク開戦前みたいにありもしない大量破壊兵器の恐怖をあおってたのこそ
「現実の恐怖」ではない情報操作だったのでは?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:58:52
>>74
いや〜、「こどもニュース」ではそーゆーことは言わんね。
事実を淡々と、しかし解り易く。てな感じ。

判断するのは視聴者。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 19:59:54
>>74
アメリカの有権者をバカだと言いたいわけか?
お前よりマシかもよ


83 :スットコドッコイ:04/11/04 20:00:26
子供が大統領選に勝つ為に一生懸命に勉強してくれたらパパうれしい。

2チャンねらの父を持つアメリカ大統領

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:00:38
>>79
>そりゃそうだけど、だからなに?
みががまギルーってバカだねw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:01:07
>>81
19みたいな事実を淡々とわかりやすく言ってくれないのはなんでなんでしょうね?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:02:31
ま、言わずもがなか…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:05:10
>>83
アメリカ大統領になるために勉強する必要があると思ってるの?
ブッシュが当選したんだよ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:07:30
>>85
ふむ、>>45は無視して>>19みたいな事実だけを淡々と、ねぇ・・・


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:13:21
正直アメリカと同盟関係を持っているから
日本人はのほほんとしてられるんじゃないかと思ったりする。
あの国はマジで怖い。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 20:38:32
>>85
>>19が事実ってことを証明できないから、でしょうね。
まぁおそらくそうだろう、、、ってところまでだからねぇ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:20:53
>>88
アメリカの有権者の大部分は、必ずしも>>45のような認識に基づいて
ブッシュに投票したというわけではないでしょう。
あなたがアメリカの有権者だったら、そうしたんでしょうけれどね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:50:01
>>91
何が言いたいの?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:55:55
アメリカ人ってのは自分達が世界の中心と思ってるから、アメリカ以外に興味がない。
今回の選挙のアメリカ市民にとっての最大の争点は人口中絶を認めるか否か。
キリスト教原理主義的保守主義の勝つ土壌は充分に醸成されていた。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 21:56:57
まぁ、>>91はアメリカ国民でもないのにわかってるつもり。
要するに無責任この上ないということではないかな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:00:09
>>92
要するに、「戦争を始めた嘘つきブッシュにアメリカの有権者の多くが
投票したのはなぜか」という問題に話を戻そうとしているわけですよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:04:00
まずはなぜブッシュが正しくないと思ったのか子供に問う。
そこから。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:13:19
>>96
それは1で説明されています。
「戦争を始めた嘘つき」ということでしょう。
そのブッシュがなぜ大統領に選ばれたのかを
子供でもわかるように説明するのがこのスレの課題(お題か?)でしょう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:14:02
ケリーじゃ駄目だから相対的・総合的に考えてブッシュなんじゃないの?
「嘘吐きブッシュ」と言われてかなりダメージも負ってるはずなのに
それでもブッシュなんだからいろんな事情があるのさ。
まぁ個人的には結構意外だったりしたけど、
結局はアメリカのことはよく分からん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 22:16:21
>>98
>それでもブッシュなんだからいろんな事情があるのさ。
おまえも小泉かよっ!

100 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/11/05 02:01:18

ありもしない神様のために、
仕事を放り出して食事もせずにひたすら額ずき
その神様から頂いた命を、爆弾ベルトで粗末にし
その神様を信じない外国人の命は粗末にして
家畜のように解体して喜んでいる未開の土人のような
ヒゲを生やしたお馬鹿で、オツムの弱いおじさんたちを
懲らしめるタメなのだよ、坊屋三郎

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:03:04
奉先さんだwこんばんわw

102 :奉 先 ◆Ryohu/B1sc :04/11/05 02:07:37

はい、こんばんわ。
こんなに遅くに起きているのですか

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 02:14:04
奉先さんはモノ書きさんと聞いたのですが小説家ですか?
30板でもよくお名前をお見かけするのですがレスが難しい内容なので
漏れにとって奉先さんのイメージは仙人なのですw

104 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/05 06:35:38
>>100
三郎ではないが、
ありもしない神様を持ち出しているのはブッシュも同じ、
ということは子供でも知っていますよ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 07:26:36
日本も小泉を選んでるんだから言えた義理じゃないが。
東の海の向こうに犯罪者を大統領に選ぶ野蛮な国があるってことだろう。
これからはあの国を東蛮と呼ぶことにしよう。


106 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/05 07:36:57
>>104 追加
>>100
他国の文化を愚弄する説明は小学生には適切ではありません。


内政干渉について。
自国の総理大臣が厚い信頼を置き、固い友情を誓い合っている
ブッシュ大統領が
嘘をついて戦争を始めたという事と再選した事を
子供に話すときに
大人として恥ずかしくない説明をしてみてください。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 08:05:39
勝利したものは常に正しい。それが歴史の真理。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:39:13
>>107
極論だがそうだな。歴史は勝者の歴史。
今説明できないことのほうが多い。

ブッシュは戦争を始めたときは正しいと信じていた、とする。
大量破壊兵器はないとされたのは最近だ。
だが多くのイラク人は解放されたのだ。
と、本気でブッシュが信じていれば、戦争は間違いではない。
それだけで彼らの正義は成立する。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 10:56:24
>>108
「自分には説明できない」ということを言うために
そんなにもったいつけるなよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 11:04:49
>>107
そうだね、歴史はね。
問題は、現在進行中の戦争、いやブッシュが正しいのかどうか?
ということだよね。
戦争ってのはどちらも正義を持ってやるからね。
それと、多く死んでるほうが被害者で、戦争に勝ったほうが加害者って
構図には簡単にはならんわな。

これを子供に説明するとなると・・・ありゃ、むづかしい。。。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:21:47
>>110
>問題は、現在進行中の戦争、いやブッシュが正しいのかどうか?
>ということだよね。
ちがうね。
ブッシュが正しいのだとしたら、どう正しくて当選したのか、
正しくないとしたら、それなのにどうして当選したのかを
子供にもわかるように説明してみなさいってこと。

>それと、多く死んでるほうが被害者で、戦争に勝ったほうが加害者って
>構図には簡単にはならんわな。
そんなことだれも言っとらんわな。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:42:19
>>111
あなたのいいたいことのほうががわからない。

アメリカ人の多くはブッシュが正しいとして
選挙で投票したから大統領になった。

ただこれだけだ。何が正しいのかは投票した人が
ブッシュのしたことがアメリカの利益になる、ひいては
投票した人にとって利益になり、好ましいことだから
大統領になった。また、利益になることが正しいことと考えた。
ただそれしかいえない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:44:15
このスレの一部のレスを読んでると
小泉みたいな論理的におかしなことばかり言ってる人間を
政府の要職なんかに置いて発言がテレビで流されるのは
もういい加減にしないといけないんじゃないかという気持ちが強くなるな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:45:52
>>112
わからんかな。
あなたの言ってることの内容が正しいかどうか以前の問題として
あなたの言ってることはこのスレッドの趣旨からずれてるってことだわな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:46:09
要するにアメリカ人全体の意思よりも
自分の方が正しいと思ってる勘違い日本人が
オナニーしたくてこんな糞スレ立てたんでしょ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:48:29
>>1
で、子供に説明してみたの?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:50:28
要するにスレ立てした1よりも
自分の方が正しいと思ってる勘違い日本人が
オナニーしたくて>>115みたいな糞レスしたんでしょ?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:52:19
まったく・・・
子供に説明しろってのに、自分の頭の中で自分を納得させる説明ばかりする奴が多いな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:54:40
そもそも

>>1
>戦争を始めた嘘つきブッシュが何で大統領になったか

が間違ってるので、説明できません!!!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:55:22
もう一度8歳児の目線で考えようじゃないか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 13:58:31
>>119
「戦争を始めた嘘つきブッシュが何で大統領になったの?」
と子供に聞かれたつもりで答えりゃいいじゃん。
説明できないの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:00:01
ふせいんがわるいやつだから

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:00:32
つまり1の知的レベルは子供並みということか

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:02:09
1さんは実際に子供に聞かれて困ってるお母さんですか。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:08:44
ブッシュ支持者がいたっていいんだが、それならそれで
どうしてブッシュを支持できるのか子供にも納得できるように説明してもらわんとな。
今時の子供は大量破壊兵器なんてなにのにあると言ってブッシュが戦争を始めて
おおぜい人を殺していることくらい知ってるんだから。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:14:37
アメリカ人じゃないからわかんねぇよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:26:07
>>126
わからんのは「アメリカ人じゃないから」じゃないのでは?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:30:01
そうだな、アメリカでもあれだけ得票数が近ければ、アメリカ人になってもわからんわな。
いや、答えが半々に近いってことで。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:30:06
度重なる国連決議にもかかわらずイラクは査察に応じなかった。
イラクが大量破壊兵器を持っていると確信させるような
態度を取ったがためにブッシュは攻撃をしたのであって
結果的に大量破壊兵器が見付からなかったとしても嘘吐きは言い過ぎである。
フセイン独裁政権を放置することは世界平和の危機に繋がるのだ。

くらいのこと言っとけばいいんじゃねぇ?


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:33:21
>>129
そうだね。
理屈にもなってない、あんたと同じようなことを言ってる人が
首相をやってるのがこの国なんだから、子供も納得するかもね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:33:31
>>127
おまいはわかってんのか?
じゃあ答えてみろよ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:34:27
>>130
問題は1さんの子供がその程度の頭の持ち主かどうかってことだな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:36:48
>>129
今じゃブッシュを放置するのがめちゃくちゃ危険なことくらい
今の子供は知ってるから、それで1のようなことになってるんではないかい。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:37:46
>>130
だったら他人の批判だけしてないで自分で子供を納得させるようなことを
書いてみなって!
能力もないくせに他人の悪口ばっかりで…ヤレヤレ ┐(´ー`)┌ マイッタネ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:41:36
>>134
まあそうムキになるな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:45:34
>>130みたいなバカを相手にすると誰だって腹が立つぞ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:49:03
ここは「悪の枢軸」ならぬ「馬鹿の巣窟」だもの

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:49:21
こらこら、>>129みたいなことを素面で言ってる人間がいる方が大問題だぞ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:51:21
>>138
なんでだよ?
子供に説明するんならその程度のことしか言えんだろう

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:51:33
あと数十年で石油も無くなるらしいので、できる限り石油を確保しておきたいから。
文句言われないように、だんだんガソリンが値上がりしてる。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:53:23
>>140
俺も子供の頃からそういう話聞かされてきたけど、
そうすると今石油はないはずなんだよなぁ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 14:57:27
あのブッシュという人は、戦争でとてつもなく儲かる人たちと
とっても仲がいいんだ。それで立候補したわけなんだよ。
ブッシュが戦争を始めたおかげで仲間やその企業は
ものすごく儲かったってわけさ。
戦争を始める前もそうだし、きっと今もそうだろうけど、
アメリカじゃ毎日テレビでその日のテロの危険がどのくらいかってことを
色分けしてニュースで流して、おおぜいの人がすごくおびえてるんだよ。
そんな中で、ありもしない大量破壊兵器ってものがイラクにあると言って
だからイラクに戦争をするんだって言って、そうして戦争しちゃったのさ。
選挙の前には、そうやって儲けたお金でたくさんテレビでも宣伝できてね、
そう、今のアメリカの選挙っていうのは、ものすごくたくさんの宣伝で
いいイメージをうまく伝えるのに成功することがすごく大事なんだよ。
そんなのでいいのかなって思うかもしれないけれど、でも
残念だけど、今はそうなっているんだよね。
そういうわけで、ブッシュさんのする戦争に賛成していたり、
ブッシュさんの方が大統領にいいと思う人がおおぜいいて
それで大統領に当選できたってわけさ。
そんなふうでいいのかって考えると納得いかないかもしれないけれど、
少なくともブッシュがなぜ当選したかってことはわかってもらえるよね。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:03:35
>>142
子どもにはそういう洗脳したくない。
友達に知ったかで話されると困る。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:07:30
>>143
あんたんとこはどんな説明で納得するのかねぇ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:13:56
思想の偏りが物凄く激しいと感じる人って時々いるけど、
親もそうなのかな?
とふと思った。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:34:29
ベトナム戦争を拡大させたケネディも人種差別主義者のリンカーンも今では英雄。
政治の世界は単純ではない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:49:11
>>146
だからなに?
自分が子供に説明できないことの言い訳はいらんです。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:53:52
>>142
あえて付け足すなら、そんなふうに国際的には少数派のブッシュを
支えている数少ない国の一つが日本だってことも言ってあげなさい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 15:56:52
>>147
あなたの説明は?自分は出来るの?

>>143 は一般の報道以外で知ってることあるの?
何か知ってるからこういう書き方するんでしょ?

でもほんとはないも知らないし自分の意見もないんでしょ。



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:00:12
>>149
匿名掲示板で「あなたはしたの?」とか聞いてもしょうがないでしょ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:01:46
>>149
鏡に向かって言ってろ。

152 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/05 16:02:50
>>142
後一つ、直接には関連性が無いのに『テロリストとの戦い』という言葉を使うことにり、
フセインとビンラディンはイコールではないのに、
イメージのすり替えをしている、
大量破壊兵器を見つけフセインを叩くための戦争が
『テロリストとの戦い』になっている。
9.11の悪夢を選挙で利用している。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:03:19
>>145
ははは、そういやあ、小泉の親もそうじゃん。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:05:09
>>142は、子供がわりと理解しやすいかもね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:05:14
>>152
なんだか1さん自身が、自分が納得するための説明をしてますな。
それを子供にわかる言葉で言ってみなさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:05:40
昼間からずっと五月蝿いなおまえら
暇人
そんなことより自分の生活の心配でもしてろ
あほ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:06:34


長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:




158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:07:06
>>156
おまえも鏡に向かって言ってろ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:08:08
>>149
説明出来ないから、お知恵拝借してんだろ?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:09:33
>>158
知能障害五月蝿い

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:10:19
そもそも正義と性器の話を子供に明瞭に説明するのは困難だと思われ。
世の中が一層複雑になっているしね。(愛の形だってw)
もし国際問題の正義、大義を説明しようとすると、我が方(日本)の事情で整理
するしか明瞭ではなくなって来ちゃうんだろうな。
それが昨今、盛んに言われ始めた愛国心教育の確立要求に繋がっていくのだろうね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:12:08
>>161
だ・か・ら・な・に?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:12:15

明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

埼玉県議名簿
http://homepage3.nifty.com/gjns/saitama/kengi_ichiran.htm
↑40代って公明党の議員が多いんだね

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 09:43
>>558
コテハンネームが武道に由来しているから
漏れは↓ではないかと推理している。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/naganuma/





164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:12:37
>>162
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 23:22:48
あーん
抱いて
お尻に
チンポを
入れて

98 :のりごんべ ◆KP6FCO8mGc :04/11/02 22:02:46
>>94

あほぬかせっ。そんなとこ行かなくても間に合うわ。

105 :佐藤イチロー ◆Kyq6tPsFIE :04/11/02 22:08:42
>>97
正体を現したな。
この前からおかしいとは思っていたのだ。
名無しで俺やのりりんを煽る奴のなかにごんべとよく似た文章を書く奴が
いると感じていたのだ。
その調子でのりりんたちも煽ってたのだろう。
答えてみろ!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:16:47
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 23:22:48
あーん
抱いて
お尻に
チンポを
入れて

98 :のりごんべ ◆KP6FCO8mGc :04/11/02 22:02:46
>>94

あほぬかせっ。そんなとこ行かなくても間に合うわ。

105 :佐藤イチロー ◆Kyq6tPsFIE :04/11/02 22:08:42
>>97
正体を現したな。
この前からおかしいとは思っていたのだ。
名無しで俺やのりりんを煽る奴のなかにごんべとよく似た文章を書く奴が
いると感じていたのだ。
その調子でのりりんたちも煽ってたのだろう。
答えてみろ!


166 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/05 16:18:49
>>143
142を洗脳というならあなたの事実認識はどうなのですか?

ブッシュは正義の戦争をしているとでも?
イスラムに文化に民主主義を導入するのが目的なら他にも手段は
あるはずですよ。

アメリカ国民が自国の利益を考えて投票した事が国内で
多数意見であっても必ずしも正しいとは限らない。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:22:22
いやホント>>142は子供に説明するにはいいところだぞ。
あんな感じじゃないかな〜。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:25:09
7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/01 23:22:48
あーん
抱いて
お尻に
チンポを
入れて

98 :のりごんべ ◆KP6FCO8mGc :04/11/02 22:02:46
>>94

あほぬかせっ。そんなとこ行かなくても間に合うわ。

105 :佐藤イチロー ◆Kyq6tPsFIE :04/11/02 22:08:42
>>97
正体を現したな。
この前からおかしいとは思っていたのだ。
名無しで俺やのりりんを煽る奴のなかにごんべとよく似た文章を書く奴が
いると感じていたのだ。
その調子でのりりんたちも煽ってたのだろう。
答えてみろ!


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:58:10
>>166
的外れなことを言ってる人の相手をしなさんな。
142みたいな感じでいいんでないの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 16:59:55
>>167
ありがとね

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:01:37
>>170
いや、どこぞの誰かもワカラン人に礼を言われても・・・


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:03:29
>>171
あはは、ごめんね。
なんとなくお礼を言っておきたかっただけ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:05:12
>>172
礼をカタチに現すんならハナシを聞くぞ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:06:03
おっと、雑談になっちまいそうだ・・・・


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:15:46
>>142はどこまで正確な情報なんだ?
不正確なことや一面的な内容を全てであるかのごとく
子供に吹き込むのも考えものだが

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:24:22
それこそ>>129に書いてあるような子供だましが大手を振って
まかり通ってるのが現状なんだから
>>142のようなことを知っておかないと困るんでないの。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:26:20
偏った説明するんなら留保した方がマシだね。
おまいらベトナム戦争についてはどう考えてたわけ?
ちゃんと立派な(???)中年になったじゃねぇかw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:28:37
>>177
あんたの感想なんか求めてないぞ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:31:56
>>176
>>142はある面妥当しえたとしても子供は鵜呑みにしやすい。
それが全てだと思い込まれたら困る。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:32:26
偏ってるかどうかという問題じゃなくて
子供が納得できる説明ができるかどうかが問題だよ。
偏ってないつもりでいるのは勝手だけど、納得できない説明じゃダメダメ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:34:37
子供の時は納得出来ても大人になってから嘘に気付く。
太平洋戦争に関する我々への教育はあまりにも偏ってた。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:35:32
>>179
「それが全て」なんて思うかどうかは子供にまかせていいよ。
テレビだって見て小泉の言い分も聞いてるんだろうし、
その上で考えさせたらいいじゃん。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:38:29
少なくとも教えないというのは偏った情報の与え方ですね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 17:54:27
そうそう、小泉みたいな説明しかできない奴がいて
そいつがそんな自分の説明で子供が納得すると思い込むのは勝手だけど、
だからといって、他の人がそれ以上の説明をするのに対して
「そういうことを吹き込むのは考え物だ」なんて言うのは
余計なお世話というもんですな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:09:30
age

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:19:22

明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 11:21:33
本人の画像

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

188 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/06 21:01:17
偏っていないという事が果してあるのだろうか?
中立の見解なんて存在しないんじゃないの?

子供にとっては色々な角度からの見解があることが分かればそれでOK。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:24:51
どっちみち、ほとんどの生き方や信条などは親の影響は受けるよ。
偏ってるかどうかはなんとも胃炎けど。

ちなみにオレは神もホトケも信じない。
親の影響だヽ(´▽`)ノ

あとはアレだ、子供が成長する過程でどのように判断するか?だな。
様々な意見を咀嚼するような子供に育てることが親の義務、かと思う。
まぁ、むづかしいけどな。。。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:34:09
個人的になんだけど親から戦争は良くないと
嫌というほど教えられた。今でもそれは合ってると思ってる。
しかしアメリカ国民がなぜイラクと戦争した大統領を
再び選んだの?こう子供に聞かれると私の知識や技量で
うまく子供を納得させる説明が出来ない。
我ながら情けない。戦争ここがネックになってしまう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:47:43
>>190
「戦争」が良くないってのは必ずしもあたらないと思うよ。
レジスタンスを全て否定して良いものかどうか。
そこらあたりから派生する「戦争」もあるかもね。

人類の歴史って何千年、いや何万年かな?
そのへんは、よくワカランけど、戦いのなかった時代ってないと思う。
肯定するわけじゃないけど、避けられない事実。

ただね、子供に現実だけを話すのか、理想を話すのがベターなのか?は
親の判断でしょう。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:51:14
>>190
正常だと思いますよ。
>>142の説明でもそうだけど、結局ブッシュ当選なんて
正常な判断ができる人には納得できるようなことじゃないし、
納得できているつもりの人は、なにか現実のうちの
一部のこと(でもかなり重要なこと)に目をふさごうと
してる人ですね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:53:17
>>191
戦争一般の話にして今の問題をごまかさんようにな。
今、問題になってるのは、ブッシュが現に行なっている具体的な戦争だよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:55:09
>子供に現実だけを話すのか、理想を話すのがベターなのか?

全然そんな問題じゃないじゃん。
>>142のような現実から目をそむけるなってことでしょ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 11:59:39
自分の無知を棚上げして>>142を「どこまで現実なのか?」なんて言う
人間に育ててはいけないとおもいます、子供を。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:11:25
ここの人たちはアメリカの有権者に対しては
一体どう考えてるのかしらん?
結局ブッシュを選んだのはアメリカ国民なわけで
>>142のようなことも当然承知な人たちが選んでる。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:16:19
日本の有権者とさほど変わんないんじゃねえかあ。
改革だなんだのいっても選挙のたびに同じ候補者が当選してる
日本の現実みれば。地元に有利だのそういうことじゃねえ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:21:32
>>197
だめだよ
あんたはそんなので納得できてるのかしらんが
このスレッドじゃ子供が納得できるように説明できなきやダメ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:22:59
>>195
アメリカのことどれだけ知ってるの?
自分が無知じゃなきゃ説明できるんじゃないの?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:24:00
>>196
だからなに?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:24:22
>>198
大人でも理解できてないのに子供に説明できるわけないじゃん!
馬鹿馬鹿しい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:24:49
明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:26:58
>>199
195は『自分の無知を棚上げして>>142を「どこまで現実なのか?」なんて言う
人間』に育ててはいけないとおもいます
と言ってるのでは?
誤解がなければ失礼。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:28:40
>>201
あなたは「自分には説明できません」とわざわざ言うために
このスレッドに来たんですね、ごくろうさま。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:29:46
あいかわらず自分が納得できるかどうかを問題にしてるトンチンカンがいるな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:33:36
>>203
195は、>>142が原因で全てが決まったと理解してるのかな?と思ってね。
そんなに単純なことでもないでしょう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:35:58
時間を掛けて考えさせるべきことで、
すぐに「こういうことなんだよ」と結論を出して
教えるべきことではないように思う。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:37:27
>>206
>195は、>>142が原因で全てが決まったと理解してるのかな?
そうは言ってないし、そうではないでは?
子供への説明ですから要点だけになるのは当然で
だからといって「それだけ」というふうに理解するのはおかしいとおもいます

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:39:35
>>193
なんで?>>191については、

>>190の、
>親から戦争は良くないと嫌というほど教えられた。
>戦争ここがネックになってしまう。

ということを受けたから書いたんだよ。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:39:56
>>206
じゃあ、どんなこと?
子供が納得できるように説明しなよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:41:13
>>206
じゃあ、どんなこと?
子供が納得できるように説明しなよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:41:36
>>207
スレッドの趣旨がわかってないオッチョコチョイがまた一人…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:44:32
>>209
あなたが戦争一般を話題にしたいのはわかったけど
それならどこかよそでやりな。
ここはブッシュがなんで大統領に選ばれたのかを
子供が納得するように説明するスレだよ。
わかってる?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:46:13
>>213
子供いるか?
根本的なことも含めて話するのが親のつとめ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:47:41
>>214
それで、あなたの子供は納得してる?
そんならいいけど、問題をすりかえるなよ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:47:44
ブッシュ勝利の証拠

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:49:44
>>214
確かに、一般論に逃げて問題がすりかえられてるのでは?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:51:21
>>215
すりかえてるつもりはないけど、オレの子供は「小学生」は
かなり前に終わってるからな。
今は自分で判断しなきゃならん年齢。

それよか、歴史的事実(当たってるかどうかがともかく、一般的な)を
教えて、様々な視点から考えさせなきゃいかんだろ。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:52:46
戦争ばか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:53:37
>>218
>様々な視点から考えさせなきゃいかんだろ
じゃ、当然>>142みたいなこともしっかり教えるわけだ。
ちゃんと教えられる?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:54:39
>>205に激しく同意いたします。
最近この手のクソスレが2ちゃんに増えているようですから、ある種の流行な
んでしょうね。
他の板でも」「○○について俺が納得するようにに説明せよ。出来なければお前達
がアホ」みたいなのが目につきます。
テーマについては本心ではどうでも良くて、要するに搦みたいだけです。
恐らく中学生か高校生でしょう。
このあと、せいぜい皮肉でも書くんでしょうね。御苦労な事です。↓


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:56:09
よっし、じゃ俺が子供に説明してあげよぅ。

まず大統領について説明しなきゃ。
大統領ってのは国民の代表であるのは学校でも勉強してるよね。
人格、品位、知性、理性、知性、判断力、それらの総合力で
国民のお手本になれるような人だよね。
ところが一人一人顔が違うようにみんな意見が違うのだ。
ある党はこっちがいい、また違う所はあっちがいい、よく聞くと
みんなそれぞれに正しいのさ。
みんな正しいと思ってやってるのだょ、自分に都合が悪くなれば
悪だ!敵だとね、時には神の言葉です聖戦ですって自分の正当性
を主張したりもしてるが。やはり人間は人殺しが好きなのだ
見ててごらん、大きな戦争が始まるから。


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:57:02
>>220
基本的にオレは>>142に賛成の意を表した者だ。

なんか、上のほうで礼を言われて戸惑ってるが・・・・

それも含めて根本的な問題も話さなきゃならん。
スレ違いかも知れんが、オレはオスマントルコ帝国の分割統治あたりから、
と思ってる。



224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:58:55
残念だな、邪魔しちゃって(笑

この2chでもそうだろ?
人は皆おなじなのだって教えようかw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:10:52
>>222
だからなに?
そんな説明で、「ああ、それでブッシュが当選したんだ」なんて納得する子供がいる?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:13:12
ポイントは
嘘をついて戦争を始めたブッシュが大統領に当選したのはなぜ?
ってことでしょ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:15:12
>>221
もしかして読解力のない人?

228 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/07 13:21:43
>>221
残念ながら40代の大人です。
「オレが納得するよな説明をせよ」ではなく、
防衛だとか経済問題だとか利害関係が入り組んでいても
アメリカの選択とそれを支持する自国の総理大臣のスタンスが
子供の目線で見たときに、本当に正しいと言い切れるのか、
大人として、自分達の選択していることが色々あるけど仕方が無い事なんだ
ではなく、自信をもって説明できるかを問いかけています。
言い換えれば違う文化圏にとって説得性があるのか、
はたまた歴史が先に進んだときに
今の自分達の選択が本当に何が大切かを考えていたのかという問題も
含むと考えます。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:25:07
1さんは真面目な人ですね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:26:26
1が登場すると盛り下がる予感・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:36:03
いま一番聞きたいのは、イスラムの方々の意見だ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:41:11
>>231
あんたの子供はそう言ってるのか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:44:17
俺が聞きたいんだ、スレタイなんか問答無用だ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 13:51:56
>>233
よっ、小泉!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:06:34
世の中に正しくない事はいくらもあるし正義がいつも勝つ訳じゃない、と子供でも
知っていますが何か?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:08:57

>>231 イスラムの方々で日本語が読める方は少ないかも。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:12:48
物事シンプルに考えようね。
子供にいってやろう。
家庭の大切さを訴えたブッシュが勝った。
30代から40代の主婦の圧倒的な票が流れたってな。
どう?わかりやすいでしょ。



238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:16:19
しかし自分が正義だといいはって、やってる事はどちらも
同じだょね。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:22:53
人生いろいろ
スレタイもいろいろ
正義もいろいろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:27:53
明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 15:32:14
今こそ!イスラムの正義を!我ら子供達の正義に!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 16:14:21
恨みって恐いね。我々の心の内にも潜んでおります。
やり出したケンカもとことんやる。その内どちらも
自分が正しいとこじつける。
もぉ、とことんやればいいだろ、全部破壊すればいい。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:20:37
このスレって「ブッシュ=悪」で論じなければならないのかね?
そもそも1のスレの立て方だが、
内容が間違ってるのは措くとして、
悪いイメージのレッテル貼りで始まってるし、
ブッシュを悪人に仕立てた上で子供に説明する方法を問うているのかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:29:12
>>243
なるほど、>>1はともかくスレタイだけを見るとそれもそうだ。
では、ブッシュ大統領の「善」をあげてみよう。

オレは、、、思いつかん。。。。○rz


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 17:46:40
アメリカでの超過酷な出世競争を勝ち抜いて大統領にまで登り詰めた人だから、
その魅力や能力の評価も一応はしてもらわんとあまりにもバランスが悪すぎる。
子供に教える場合にも様々な側面から考えさせないといけないと思うよ。
一方的な意見が大勢を占めてるように感じてちょっと気になった。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:06:40
>ブッシュのどこが正しいの?

アメリカさんは、やっぱり狩猟民族なのかもね。
仕掛ける立場に慣れても仕掛けられる側になる事を恐れているのかなぁ?
戦争はイクナイ!って解かっていても、結局他人の痛みは解からないのね。
坊やは傷を負った人たちの痛みが解かるオトナになってね〜。



247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:20:14
話はちょっと逸れるんだけど、
何故太平洋戦争が起きたのかをきちんと教育して欲しい。
40過ぎた今でもその理由がはっきりと分からなかったりする。
とはいえ、突き詰めると物凄く複雑な話になるし、
戦争を客観的に公平に論ずることは不可能なんじゃないかとも思う。
(またスレ違いだと言ってチャチャ入れられそうだがw)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:20:43
>ブッシュのどこが正しいの?

すべて

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:40:58
日本って哀れ過ぎ

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004110601003704.htm

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:48:23
>>245
ブッシュが嘘をついて戦争を始めて、おおぜい人を殺してるってことは
子供でも知っているわけで、それなのになんで大統領に選ばれるのかってことを
子供でも納得できるように説明するのがこのスレッドでしょうが。
あなたはブッシュの魅力や能力の評価なんて言うけど、
「なるほどそれなら、ウソツキで人殺しでも大統領に選ばれるんだね」と
なっとくできるような説明があなたにできるのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:51:00
>>245
>一方的な意見が大勢を占めてるように感じてちょっと気になった。

一方的なことばかりしてるブッシュを話題にしているんだから
一方的と思えるような意見ばかり出るのは、ある意味当然。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:52:24
平和主義者ってヒステリックな人が多いよね
人道主義を声高に叫ぶ割に人間的にちっとも尊敬できなかったりする
こういう人たちって本当に他人の痛みが分かるのだろうか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:53:08
>>252
だからなに?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:54:45
>>253
あんた進歩しない人だねw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:55:47
>>254
だ・か・ら・な・に?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 18:58:54
なんか・・コントを見てるみたいw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:01:07
明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:02:17
戦争反対を訴える人が喧嘩腰な態度を取るのは似合いませんってw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:03:06
>>252
歴史的には、戦争を推進する人の方が国民を駆り立てるために
ヒステリックに情緒に訴えてきたのではないでしょうか。
スレの話題からずれますが。
あ、でも、ブッシュもまさにそうですね。
「フセインは大量破壊兵器を持ってるぞ〜、持ってるぞ〜、
怖いぞ〜、怖いぞ〜、やられる前にやっちまお〜、やっちまお〜」
ってね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:46:34
明鏡止水ってまだ逝っていないの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:47:11
1に答えます。
ただし小学生に向けてではなく1さん自身に向けてですよ。

「複雑で、だから単純には行かない問題」を小学生の子供のように単純に
片付けようとしたから、同じような脳みその連中に支持されただけです。
つまりあなたと同じ悪い意味の単純さを持っているからです。
子供には無理に理解させる必要はありません。というより単にあなたは訴えたい
事柄(反ブッシュ?)があるのにストレートに言わずに批判の道具として「子
供云々」を利用しているんではないですか?

私はブッシュを支持しませんが、それより怖いのはこういった「単純さ」です。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:49:09
>>261
「自分には説明できない」ってのをそんなに回りくどく言うなよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:53:30
>>261
あんた単に思考停止してるだけじゃん。
こういう「単純さ」の方が怖いぞ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 19:55:54
>>1は金正日

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:26:02
負け犬の遠吠えが聞こえますな。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 20:32:15
>>247
岩波新書の「昭和史」は読まれましたか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 21:09:01
長沼明って進歩しない人なんだね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:01:57
>>261
禿同

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:16:46
>>268
結局説明できないだけじゃん。
それなのに「複雑な問題だから説明できなくていいんだ」なんて言ってる奴は
ブドウに届かないから「あんなブドウは酸っぱいから食わなくていいんだ」
と言ってるキツネと一緒。

270 :木滝ツネ:04/11/08 14:20:59
世界平和を   希望   します


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:23:08
>>269
じのよめないひとですか?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:27:46
>>271
子供が納得できる説明をしてから言ってろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:29:23
>>271
漢字の書けない方のようですね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:31:30
>>261は、「子供にも納得できるように説明する」ということを
「子供に無理に理解させる必要はない」と問題のすり替えをしていますね。
「子供に理解させる必要があるかどうか」は問題ではなくて
「子供『にも』理解できる説明」ができるかどうかが問題でしょう。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 14:33:12
「子供に無理に理解させる必要はない」というのは
自分の思考停止を正当化するための言い訳。

276 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/08 14:39:58
>>261
自分の選択を子供や文化圏の違う人、違う時代の人に対して
説明しても恥ずかしくないものであるかどうかは
単純であるということとは違います。

複雑であっても根源的な部分は変わらないはずです。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:34:40
じゃあまず>>1はブッシュを支持するのかどうか立場を明確にしてくれよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:51:07
>>277
なんだ、なんだ。
「ブッシュを支持しない奴はテロリストの味方だ」なんていう
思考停止したことを言い出すんじゃないだろうな。
そういう「単純さ」は「怖い」ぞ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 18:53:51
>>277には、まず「ブッシュが嘘をついて戦争を始めた」という事実を
認めるのかどうかを明確にしてほしいもんだな。
話はそこからだぞ。
過去ログ読んだか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:23:25
>>278-279
おまえらファシストか?
>>277の何処にそんな事が書いてあるんだよ。
おまえらの方こそ単純だな。



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 19:29:25
まあまあみなさん四十代らしい落ち着きをもちましょうよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:49:16
基本的に>>142のような感じでいいと思いますが、補足を。
テレビでの宣伝費などはブッシュもケリーもそう大差なかったらしいのですが、
ブッシュは非常に効率的な宣伝をしたということのようです。
これも、選挙費用として表に出てこない部分、つまり、
「宣伝費をどう使えば効果的かという調査・検討」に
多額の資金を費やすことができたブッシュに有利に運んだと考えれば
概ね>>142のような感じと言えるでしょうね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 22:41:30
理想と現実。虚飾しない藪が勝つのは当然。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 04:16:48
長沼明ってロクな政治活動もせずにこんなところで管を巻いているのですね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 07:52:06
「複雑で単純にはいかない問題」とかおっしゃってる方は
>>283みたいな「単純」な発言にはどんな感想を持つんですかねぇ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:17:44
>>1
子供が納得できる、という具体的な子供の理解力の定義は?

社会に関心の高い中学生と、知能が遅滞気味の小学一年生では
同じレベルの理解力を持っているはずはないよね?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 08:27:32
>>286
>>1をよく読め。
小学生で、ブッシュが戦争を始めた嘘つきだということを理解できる程度の
理解力の持ち主ってこと。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:05:31
>>287
アメリカ人には大人でも理解できていない人間も山ほどいるわけだが、
それでは卓越した理解力を持つ天才少年、という解釈でいいのかな?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:15:59
>>288
あなたにとってはその程度で天才少年だということは理解できた。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:21:18
>>282
マスコミでブッシュの戦争支持の大宣伝が行われたこと、
そのマスコミやスポンサーの大企業もブッシュの戦争による儲けとつながっていること、
などなどを考え合わせると、広義の「ブッシュの選挙対策費」は桁外れになりますね。
そういうことも含めた>>142ということでどうでしょう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:22:35
つまり、定義できない、ということだね。
それでは、どんな言い訳でも自由自在だ。
もっとも、289氏は1氏とは異なるのだろうから、1氏の回答を待って
みようか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:28:45
>>291
あなたの理解力の方に問題があるよ。
もちろん、天才少年かどうかなんて、ここで問題にする必要はないね。
「ブッシュが戦争を始めた嘘つきだということを理解している小学生」
これで十分。
同じことを理解できていないアメリカ人がどれだけいようと、
あなたのような理解力の持ち主にとっては天才に思えようと関係なし。
そういう小学生が納得できるような説明を考えるのがこのスレッド。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:32:43
>>291
定義できているし問題ないと思います。
それから、ブッシュが戦争を始めたことと大量破壊兵器があると嘘をついていたことは
小学生でもある程度テレビのニュースを見ていたりすれば知ってると思うんですが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:34:57
>>286は単なるチャチャ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:39:42
>>1
結局、戦争を始めた嘘つきだから当選したということなのでは。
さらに付け加えるなら「いまだに戦争を続けている」ということも。
父ブッシュは選挙前に戦争が終わって、
投票の時には冷静に戻った人も多かったでしょう。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:41:03
>>295の訂正
「父ブッシュは」→「父ブッシュの時は」

297 :288:04/11/09 09:45:48
つまり、小学生の理解力については、どのような客観性を持った説明も
できない、ということだね。
それでは、
「その説明は小学生には難しい」
という反論は、いつでも自由自在につかえるわけだね。
いや、ご立派な説だ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:47:55
288の意見もどうかと思うが、まあ、たしかに
「その説明は小学生には難しい」
は万能の逃げ口上になるな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:49:47
>>297
だからなに?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:50:14
>>297
過去ログをよく読んで「その説明は小学生には難しい」という反論が
どこでどんな場面で使われてるかよく確かめてから言え。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:50:37
>>297
過去ログをよく読んで「その説明は小学生には難しい」という反論が
どこでどんな場面で使われてるかよく確かめてから言え。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:52:56
>>297
あなたが理解しているとおり天才少年なんだとしたら
「その説明は小学生には難しい」という反論は通用しないのでは?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 09:55:31
>>297
>つまり、小学生の理解力については、どのような客観性を持った説明も
>できない、ということだね。

客観性を持った説明をしてるじゃん。
あんた、理解力がない人のふりをしてチャチャ入れてるだけだろ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:00:25
あんなのスルーしろよ(ボソ

305 :297:04/11/09 10:22:05
>>302
そうだね、私がそう説明した場合、相手が納得するのは、相手もその対象
を天才少年と認めている場合のみでしょう。
だから、まず、共有すべき認識について定義を求めているのだけれど?
>>303
まったく無いと思うよ。
子供の理解力というものについての認識も一律ではないしね。

アメリカのやったことに対する問題性というのは、万人の認めるところだと
思うけれど、それを子供にどのように説明するか、というのは子供の精神の
発達状況と分離して考えるべきではないだろう。
さらに言えば、家庭環境、例えば両親が特定の政党の支持者で、自分で考慮
することなく、この問題についての是非を教え込まれている場合と、自分で
メディアを追うなりなんなりして、回答を得た子供とでは、当然、理解する
姿勢も違う。
従って、単純な回答を要求してしまうこと自体に問題がある、と、俺は思う
んだな。

各家庭、それぞれの子供に応じた、適切な回答がある。
というのがこたえ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:28:31
まっとうな意見だ。
しかし、スレ的には面白くないぞ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:32:16
はい、では、思考停止したい人の言い訳が済んだようなので
説明してみようという意志のある人でスレッドを再開しましょう。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:40:49
まあ、ちょっとまてよ。
俺は297と議論したいぞ。
まず、あんたの考えている具体的な「子供の理解力」ってのはどういうもの?
目安は出せると思うけど、それってそもそも定義できるものかい?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:41:36
>>305
>アメリカのやったことに対する問題性というのは、万人の認めるところだと
>思うけれど、それを子供にどのように説明するか、というのは子供の精神の
>発達状況と分離して考えるべきではないだろう。

それは、一般論ではそうでしょうね。でも、

>単純な回答を要求してしまうこと自体に問題がある、と、俺は思う
>んだな。

このスレでは、必ずしも「単純な回答」だけが要求されてはいないでしょう。

>各家庭、それぞれの子供に応じた、適切な回答がある。

ごもっとも。
ただし、だから「単純に回答できない」としてしまうのではなく、
さまざまな子供に対してより共通して理解できる、最大公約数の回答を
探してみようというのがこのスレなのではないですか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 10:46:44
>>308
言いたいことはわかるが、297のはやっぱり
「子供に理解できる説明をする」ということから
逃げるための言い訳なのでは。
そうでないなら、297は、
「ある程度一般的な子供に対応した適切な回答」か
もしくは「具体的に想定した子供に応じた適切な回答」ができるはず。

311 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/09 10:47:55
ブッシュが大統領になることが正しいと考えていたら
こんなスレッドは立てません。


「子供に理解できるように」という表現が曖昧でした。
>>276にも書きましたが
「何歳くらいの子供に」ということではなくて
大人として、後に続く世代に恥ずかしくない説明ができるか
ということです。
このことはブッシュがしていることとそれを支持している日本の
言い分が違う歴史と文化を持った他国の人たちへも説明のつく
ことかということでもあると考えます。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:21:27
どっちにしろ、説明する相手が厳密に定義されなければ
「子供でも納得できる説明」ができないわけじゃないしね。
あるいは「説明できる」と思っている人がレスするだけのこと。
結局、説明できない人はお呼びじゃないってことか。

313 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/09 11:45:03
>>312
限定したいのなら「小学生」と書いてある。
「厳密」にこだわっている様だけど、小学校の校長は1年生から6年生まで
を相手に分るようにしゃべっているよ。
説明できない人は説明すると仮定して考えてみてくださいってことだよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 11:58:24
>>313
落ち着けって。
312のスタンスは、どっちかっていうとこのスレの趣旨に賛成している
つもりなんじゃないかと思うけどな。
まあ、わかりにくい文章ではあるが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:02:33
明鏡止水 ◆b1ocbnwS0
YahooBB220001011017.bbtec.net
IPアドレス 220.1.11.17
ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 048--
接続回線 xDSL

長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 12:10:21
全部ヤオ
出来レース


317 :312:04/11/09 13:22:39
>>313
そう、312は305=297=288への反対意見。
そう思って読めば、言いたいことはわかるっしょ。
アンカーを付けてなくてすまんね。

318 :297:04/11/09 17:27:19
さて、1氏からまっとうな返答もいただいたことだし、一杯やる前に返事を。

>>308
そのとおり。定義なんかできない。
それをやれば、その時点で議論が紛糾して、それぞれが自分の知っている
「子供の理解力」について語ることになる。
だから、まず、それについて、基準となるものをスレ立て人の1氏に提示
してもらいたかったわけさ。
>>309
これはこれで傾聴に値する意見だと思うし、その方針で議論してもいい。
しかし、1氏の視点とは少々ズレがあるように思うよ。
>>310
このスレの前の方にもでているが、説明できない、ではなく、説明するべき
ではない、という判断は理解できないかな?
「ボク、どうして生まれたの?」
という子供の質問には、相手の年齢を考慮して返答すべきだというのは、欺
瞞でも無責任でもなく、分別だとは思わないかね?
繰り返し書く、社会に存在する問題への回答のなかには、子供の精神的成熟
度を測った上で行うべきもの、というのがあるんだよ。
私は、この問題はそこに分類すべきものだと思う。

>>311=1氏
回答ありがとう。趣旨は理解した。
しかし、そもそも、異なる文化に共有されうる絶対的正義に類するもので、
欧米型近代的民主主義というイデオロギーの上の一現象でしかない、合衆
国選挙の結果を説明せよ、というのは、どこをどうやっても小学生の理解
力を越えるものだと思うよ。
理解できないであろうものは、
「大きくなったらわかる」
と、突き放すのも、また、大人の姿勢かと。
むしろ、個別の事例に対する自身の解釈による安直な正義感や価値体系を
吹き込んでしまうことの方が危険ではないか、と。

俺は、この事件については、未来永劫に消去できないかたちであらゆる記
録を残すことが、現実に自分たちにできる、同時代者としての最大の責務
なのではないかな、と考えている。
何故、このような理不尽な暴挙が、なされたのか、そのシステムを考え、
理解しようとする後世の全ての世代の為に。
そうして、どうやったら二度とそれが起こらないのか、を考えるには、
未熟な理解力に無理矢理咀嚼できるようにした状況説明ではなく、難解で、
われわれが悩み、しかし、解決できない事実の膨大な記録の方が役立つと
思うんだな。

ま、んじゃあそんなとこで。
飲み始めるから、今日はもうレス返せないんで、あしからず。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 18:26:38
>>318
全体を読んでのレス。
このスレッドのお題をどう理解もしくは解釈するかということについて。
現実に子供に説明することを前提とした場合にはあなたの言うようなことも
考慮する必要があるだろうけれど、そうではなく、
子供でも理解できるような説明をするとしたらどんな説明のしかたが
可能かということを追求するスレッドという理解も可能でしょう。
現に私は、そのような理解で書いているし、同様の理解で書いていると
推測される書き込みも多いですよね。
あなたのように考える人が出てくるの自由ですが、
そもそもそういうことをこのスレで言ってどうしようというのか
よくわかりませんね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 19:51:51
長沼明(ながぬまあきら) 

▽生年月日:1954年11月30日
▽出身地:東京都板橋区生まれ。
▽住所:志木市上宗岡4丁目6番47-318号(03/4現在)
▽学歴:県立志木中学、県立浦和高、埼玉大教養学部卒。
▽縁戚関係:
▽職業/職歴:
社会保険労務士
▽関連会社等報告書:
▽歴任役職:
▽当選回数:3
▽政党/会派:無所属/歩みの会・民主(01/9/19入団)→無所属/地方主権の会(03/4)
▽所属議員団体:
▽支持/後援団体:
▽政歴:
1980年4月 25歳埼大在学中、志木市議初当選4期
1993年8月 県議補選初当選(穂坂邦夫、石田勝之両県議の衆院立候補に伴う)
1995年4月 県議次点落選
1996年4月 志木市議当選復帰(通算5期)
2000年4月 志木市議6期目当選
2001年7月 県議補選当選(2期目)
2003年4月 県議3期目当選(無所属)
▽公約/政策:


321 :金正日:04/11/09 19:58:52
1よ、日本人教化スレ作成ご苦労であるぞ。
子供にもわかる「ブッシュ悪者アメリカ人馬鹿者」の大合唱目指して頑張るのじゃ。
お前の気に入らないレスには引き続きケチョンケチョンに貶して正しいレスをする
まで添削するがよい。www


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 23:21:00
どうせ人類なんて滅びるんだからどうでもいいよ。
「二度とこんなことが起きないためにどうすればいいか?・・・」
みたいな綺麗事は生まれてから何百回も聞かされてきたが、
本当に聞き飽きた。
人間同志に争いが起きるのは出来そこないのDNAのせいで
もう避けることができない。

323 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/10 11:13:16
>>312->>314
文章が乱暴でした。すみません。

>>318
ささやかなひと時の前にありがとうございます。

>俺は、この事件については、未来永劫に消去できないかたちであらゆる記
録を残すことが、現実に自分たちにできる、同時代者としての最大の責務
なのではないかな、と考えている。

複雑すぎて解決の糸口が見つけにくい状況に突入したとも言えますが、
それでも、自分たちの選択に責任の一端があるということからは
逃れられません。
できることは膨大な記録を残し、判断を歴史に任せるとうことだけなのでしょうか?
少なくとも検証し続けるということだけでも放棄したくはないのですが。

324 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/10 11:16:53
>>321
H〜i!!同志
アンタ、終わってるよ。wwwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 22:14:02
北も中国も怖ひ
日本はアメリカいないとだめぼ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:28:59
ブッシュの経済政策は正しかったんじゃねえの?
アメリカの景気は絶好調だよ♪
おかげで我が国日本もその影響で好景気になったじゃん。

・・・と、子供に答えましたが、何か?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 08:34:10
>>1
>戦争を始めた嘘つきブッシュ
なんて嘘ついたの??

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:14:57
>>327
大量破壊兵器の有無のことでわ?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:38:43
もうageるな.書き込むな。放置しとけ。
ここは321で図星を指されて終わっている工作員スレ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:49:00
>>329
俺もそう思う。
日米同盟のためには、イラク人なんて何万人虐殺されてもいいよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:54:52
アメリカの犬がウロウロと・・・

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:01:00
ブッシュの旗の元。ショーザフラッグ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:14:26
アメリカが常に正しいとは俺も思わない。
しかし、日米同盟以外に日本の進路はありえない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:19:30
ほぼ対等ならいーじゃない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:33:20
アメリカがあんなだからかろうじて日本が安全なんだと思いまつ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:10:16
歴史的に見たらブッシュはヒトラーと比肩できる位置にいると思うよ。
かなーりやばいと思う。もうね思考停止、理性放棄の時代ですよね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:14:25
>>336
中国が原潜認めて謝罪したのだって、日米同盟あればこそ。
もし日米安保がなかったら、日本なんて中国のやりたい放題だよ。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:17:11
昨日のABCの「nightline」の偽善ぶりにはワロタ。
スーダンに武器を供給してるのはお前の国やんけ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:21:01
どうせ大国に支配されんなら、アメより中国の方がましと思う。日本の原点じゃないか。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:39:26
>>339
どっちに支配されるのも嫌だがどちらかというと飴の方がマシ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:41:20
>>337 その通り。
 
中国が認めたのはアメに対して。
日本はスクリュー音が似ているとほらまがいの事を言っただけ。
アメは軍港ドックを出た時から衛星で追尾していたから
中国はアメの情報に対してこれ以上しらを切る訳にはいかない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:43:33
そうなのか、アメリカさんに足を向けて寝られないなw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:53:14
中学の時は中国ブームがあったりしてその頃は結構憧れの国だったのに
この頃は自分の中でもイメージは悪くなるばかり。
最近はどんどん日中関係も悪化してるしなぁ。
特に中国の若者の間で反日感情は酷いという。
背景には日本の悪口を書きまくるメディアというのがあるようだが。
なのに対中貿易は絶好調とか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:56:05
巨神兵を蘇らせるのだ!!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:58:42
>>343
昔は知らないから憧れがあったんだよ。
それほど付き合いもないから、日中友好とキレイ事も言えた。
これほど経済的に緊密になり、人の交流激増すれば
摩擦が起こるのは当然だ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:00:31
そうなんですよ、実はね、ちょっとだけ皆さんに暴露しちゃいますけど
アメリカ製のとあるパソコンメーカーの製品は中国の上海って所から入って来ます。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:31:13
なんでブッシュが再選されたか分かってる日本人は
少ないから(漏れもそうだけど)子供に教えることも
出来ない罠

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 10:42:43
>>345
【北京=佐伯聡士】作家・村上春樹氏(55)の作品が、中国で爆発的な人気となっている。
代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに100万部以上が売れた。こうした「村上春樹(中国
語読みでツン シャン チュン シュー)現象」を支えるのは、都市部の若い世代。急速な経
済発展に伴って生まれた「小資」(プチブル)や「白領」(ホワイトカラー)にとって、今や村上
作品は、必読の書だ。
「村上作品の魅力は、簡潔で美しいユーモアあふれる文体はもちろん、孤独や空虚さ、退屈
さを楽しむライフスタイルを読者に提供してくれる点にある」
上海訳文出版社が刊行した「村上春樹全集」の翻訳を担当した林少華・中国海洋大学教授
(52)(日本文学)は、「欧米でも翻訳されているが、中国での人気は世界一だ」と断言する。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041120i105.htm

摩擦も起きれば理解も深まる。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 13:58:07
ブッシュ再選は困ったもんだと思っているし、小泉なんか支持した事は一度も
ない俺だが、このスレが工作員共の「反米プロパガンダスレ」である事は明白。
過去ログを良く読んで奴等の反応のパターンを見よ。
「説明」を「釈明」と同義に捉える日本語感覚もヘンだし、対米追随に全日本人
に責任があるかのような捉え方も、まさに外国人の、それも独裁国家の人間の
感覚。(日本は自由に物が言える国であり国民各個人の思想は一様ではない)

>>321以降、1 はおろか、その取り巻き連中(必ずsageで現れ、疑義を鋏むレスは
ミソもクソもボロクソに「指導」するパターン)もぴったりと鳴りを潜めたのが
何よりの証拠。
早々と本性を見抜かれたため本国から叱責を受けていると思われ。


ブッシュ再選問題について議論したければ別板に行くべし。
ここに書き込みするのはブッシュよりさらに下劣な某国蛆虫将軍様を喜ばせる
だけ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:01:00
堅いな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:51:49
「テロリストとの戦争に反対する奴はテロリストの仲間とみなす」
という理屈ですな。
やれやれ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 18:07:20
>>1
http://www.commondreams.org/views04/1118-22.htm
'Stinking Evidence' of Possible Election Fraud Found in Florida

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 14:51:11
日曜日にしか書き込まないのは、日曜日にしかネットにアクセスできない人ですか?

354 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/22 15:18:16
>>337
9条改定にとっては中国の潜水艦は黒船であるという見方も出来るのでは?
なぜあんなにすぐに謝罪したか?
日本独自の軍隊を持つこと=日米同盟からの自立を狙っている
ともいえるのでは?中国ってそんなに単純視できないですよ。
この領域に中国の潜水艦の侵入は珍しくなくてなんで今回だけ
こんなに話題になったのかが不思議です。

日本にとってアメリカと中国が長期的に見てどちらが安全か
という問題ですが
キリスト教原理主義に傾くアメリカの世界戦略に巻き込まれるとの
民族問題を抱える中国が国をまとめるには豊かになること=資本主義の
確立が必要不可欠なのを考えれば日中関係を改善することの方が
安全とは言えませんかね。

>>349
フセイン政権が終わっちゃったのと同じに
北朝鮮も崩壊寸前、
でも、アメリカの民主主義も異教徒排斥へ向かった段階で
終焉へと向かっているという認識です。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 18:29:57
なるほど、1氏は〇〇党、もしくはその支持者の方のようですね。

356 :ホッスイジエンの国内ニュース解説:04/11/22 19:11:18
ブッシュ米大統領は21日、APEC閉幕後にチリのラゴス大統領と共同
記者会見し、混迷が続くイラク情勢について「私たちはイラクで正しいことを
やっている。歴史がそれを証明するだろう」と話し、イラク戦争や復興支援の
正当性を改めて強調した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    太平洋戦争や第二次大戦は、偽装の
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 疑いが指摘されはじめてますが、何か?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 大体、国家間の外交がそれほど複雑なら、殆どの国が同時に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 戦争へ突入する確率は、極めて低いと言わざるをえません。(・∀・ )

04.11.22 朝日「米大統領、イラク戦の正当性強調『正しさ、歴史が証明』」
http://www.asahi.com/international/update/1122/011.html
04.11.22 朝日「バス銃撃、13人死亡 イラク・ラマディを米軍が封鎖」
http://www.asahi.com/international/update/1122/003.html

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:32:20
1さんは、くだらない書き込みに反応しないようお願いしたいところです。

ところで、>>356の5〜8行目は、いったいなにがいいたいの?
コピペなんだろうけど、それにしても意図がわかりにくい。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 22:37:35
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/protect_fallujah_attack.htm
イラクと世界で高まる反米・反ブッシュの声

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 09:56:08
休日だから休日チャンネラが来ますかね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 08:23:02
>>354
そういうところで、9条改訂の話なんかするから、思想的傾斜を見抜かれて
このスレの議論がわき道にそれるんですよ。
ブッシュの愚行は左右を問わず、国内の大半が認めることなんで、もっと
中立的な立場で意見を表明するべきでしょう。

361 :1 ◆hUJpn0lEjk :04/11/26 20:13:17
>>360
中立?中立的な立場の意見なんて聞いても書いても面白っくない。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:15:57
でも必要かもしれないね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:34:36
どうせ他人の意見なんかまともに聞く耳持たないようだから、
気のあったもの同志でオナニー大会でやれば?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 20:36:20
どっぴゅっ!!

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 22:58:10
…1さんは、結局ギルーさんか。
あなたも懲りないねえ。

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