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apple I/II/III/Lisa/Clone thread

1 :6502^G ◆08f20glU :01/12/17 15:59
共に古のappleの事を語りませんか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:02
IIじゃない、][だ!
といいつつ][ゲットしてみるテスト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:03
///げっと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:05
おいらはLisaは持ってるけど、流石にapple1持ってるひとは居らんだろう(w

5 :6502^G ◆08f20glU :01/12/17 16:06
すまん、apple][にすると///も対応しなければならず、
apple I/][////では訳がわからんと判断したので、ゆるせ。

6 :woz マンセー:01/12/17 16:07
とりあえず、ここは定番サイト

ttp://www.woz.org/

7 :出張あさはかマン:01/12/17 16:08
クローンマンセー!

VistaMusicのエミュでないかなあ・・・

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:08
>>4
Apple I を2枚持っている日本人が実在しているそうですよ。
最近のどこかの雑誌に載ってました。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:14
いや、持ってる人は知ってるけど、この板にはおらんだろうというイミ。

10 :(・∀・)マカー!:01/12/17 16:16
>>8
NifのFAPPLEにいますよ。持ってる人。
一人で2台持ってる人います。<Apple1

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:18
いやアノヒトはapple1買ったとたんに金庫にしまい込んで人付き合
いをヤメてしまったと聞いたが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 16:21
>>11
いや、その人で無い人です(笑)

13 :6502^G ◆08f20glU :01/12/17 16:25
噂のあの人?
ttp://homepage2.nifty.com/56thWAREHOUSE/APPLE1/APPLE11.html

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:16
うちは//cっす。
専用グリーンディスプレイと組み合わせたときのデザインが最高っす(^-^)

15 :(=゚ω゚)ノぃょぅ:01/12/17 17:19
漏れはApple][plusっす。
今でもたまにロードランナーとか
やってみたりする。

でも5インチディスクだから遅い・・・

てかApple純正音響カプラー(300ボー)
があるので、そのうちインターネット
に繋いでみたいがやり方がよくわからん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 17:30
AppleIIcでやったWizardlyは、効果音がFDDの駆動音でした。
5インチFD裏返して使ったり・・・

17 :6502^G ◆08f20glU :01/12/17 17:55
>>16
Wizのフロッピーディスクは裏返ししすぎて、
銀色のラベルが剥げて、白色にならなかったか?)ワラ

18 :出張あさはかマン:01/12/17 20:29
友人宅のファミコン版LodeRunnerの音を聞いて
挫折を覚えた事有り・・・

ディスクのシーク音まで効果音だったんだなーと。

19 :出張あさはかマン:01/12/17 20:31
ところで、ブローダーバンドのディスクって
DOSでディレクトリを取ると
著作権主張の文字列が表示されませんでしたか?

いまだにどうやったのか判らない・・・age

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/17 21:16
互換機のLaser128って、正規代理店ってあったのだろうか?
米国ではCopyIIplusのCentralPoint社が扱っていたみたい
だけれど。「馬's Marketting」通しだけだったのかな。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 02:01
そういやApple///ってApple]|[って表記すんじゃなかったっけか?
漏れの勘違い?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 12:01
>21
このとおり、「apple///」と書いてある。
http://www.hogia.se/pcmuseum/datorer75-84/usa/Apple/Apple3/apple3-tangent.jpg

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 15:19
雑誌だとapple///+はレアものというけど、実際には///+の方が多いんじゃなかろうか?

24 :6502^G ◆08f20glU :01/12/18 16:16
スレタイトルがヘタレなのは漏の至らぬところだ。スマソ
apple IもApple Computer 1と記述せねば許せないよな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:20
いつの間にこんなスレが・・・。
懐かしさにちょっと感動を覚えた。

15年前のPCゲーム界では、apple//eとMocking Boardの組み合わせが最強だったなぁ。
そういや、apple][のコンパチ機ってかなり流行してたよね。

26 :6502^G ◆08f20glU :01/12/18 16:27
ピキーン
ORANGEとかVECTORIOとかありましたな。
ロビン電子とかで普通に売ってたし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 16:35
>>26
あと、本多通商。いまはプラットホームだよね。
神和電機も昔はコンパチ屋。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:31
ケガニっつーのもあったような。<偽林檎

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 18:45
ケガニはアミガの開発コードだべ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 19:03
appleIって、いったい何台生産されたの?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/18 19:44
>>28
ケガニの基板、持ってますよ。確か本多で買った基板で青色の
スルーホール。基板自体のできはまぁまぁ。ただ、自作するた
めのパーツ集めの時点で、PALが何個か必要で、それを本多は
売ってくれんかった。だもんで、いまでも基板のまま。
Z80とか、音声合成(モッキンボード)回路などもONボードだ
から、フル実装すればかなり「究極」なAplle][システムにな
ったのではないかと。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 11:51
誰かappleのディスクイメージのdskとnibの仕様知ってる人います?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 12:13
dskフォーマットの仕様は知らないが、dskファイルをイパーイ置いてある
サイトなら知ってる(笑)

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:01/12/19 13:55
>>31
時代の生き証人ですな。いるところには(・∀・)イル!

35 : ◆1bitSF2A :01/12/19 17:01
>31
ケガニ、是非とも組み立てていただきたい。

36 :31:01/12/19 23:52
>>34,35
いまさら、組み立ては難しいですぅ。(^^;
ケガニ基板がなぜPAL(Programmable Array Logic)を使っていたかといえば
回路部品の省略という意味もあるけど,主には、コピー防止対策だろうと
いうこと。PALは内部のフューズを焼き切るようなプログラム的処置が必要
なデバイスで、おいそれとつかえるICじゃないのです。その焼き切りをどう
おこなうかは、まぁ回路図を基板からおこしてみて、一晩も眺めればピン
とくる人もいるかもしれませんが、私には無理でしたし、今でも無理です。
まぁ、だから、P板のまま今でも実家の私部屋の壁に飾りということに。

そもそもケガニってApple][コンパチの最終フェーズに登場してきた基板で
国産なのじゃないかな。やたらと高価なコンパチ機を売っていた会社があっ
たので。たぶんそれがケガニの実装機で、あまり台数も売れずにこけて、
基板などが流出して手に入れれた。のではないかと。そういう会社の残党の
方と知り会いであれば、問題のPALもどうにかなったかもしれないけど。本多
がそれを売っていたのは、そういう「お知り合い」ユーザ対象だったんの
じゃないかな。

37 : ◆1bitSF2A :01/12/20 15:37
そういうことでしたか、残念。

38 :ナイコンさん:01/12/20 17:59
>17

国産機しか知らん奴の目の前で、当たり前のようにWIZのDISKひっくり返したら、
狂人を見るような目で「何やってるんすか?!」と聞かれた記憶あり。

このスレ住人でライトプロテクト・ホール
穴あけ用のパンチ持ってなかった奴っているのかね?
俺は最初、プラ板でゲージ作ってそれをガイドにカッターで切ってたけど。

39 :ナイコンさん:01/12/20 18:32
漏れのもっているノッチ・パンチャーはハサミみたいな形で、
そのハサミの前にガイドが付いている感じ。そのハサミも、
なんというか、子供むけの電車ごっこセットの切符切りハサミ
みたいで、なんとも郷愁を誘う雰囲気なんだなぁ。

40 :出張あさはかマン:01/12/20 20:43
うちの改造されたディスクドライブは
表裏両方のインデクスホールの位置にインタラプタが付いていて
最後にORをとる構造でした。

これだとディスクの穴あけ不要。

41 : ◆1bitSF2A :01/12/21 12:03
>40
カコ(・∀・)イイ!

42 :ナイコンさん:01/12/27 04:08
>CALL -151

*C053

*2000:55

*2001<2000,3FFE

43 :コアラ星人:01/12/30 11:29
欲しい 欲しい 欲しい 誰か 助けてくれ!
APPLE][の回路図が欲しい.....
半年も探しているがどこにもない。
欲しい

44 :ナイコンさん:01/12/30 12:39
ライトプロテクトノッチ。
大きめの爪切りで切り込み入れて、ハサミでカットをやってました。
微妙にRがつくのは愛嬌と言うことで。

45 :ダナイト団:02/01/05 00:40
キーボードエンコーダーICが壊れた!
やっぱり、APPLE][のアキレス腱だなぁ。
どこかにMM5740又はKR9600、TMS5001、AY53600ってないですかね?
海外の半導体商社には在庫が有るみたいですが、ちょとね。

コアラ星人はん、回路図ならRED BOOKを検索すれば見つかります。

46 :ナイコンさん:02/01/06 17:00
何故UGSを無視するのか

47 :ナイコンさん:02/01/06 17:55
>>46
GSスレを立てなされ

48 :ナイコンさん:02/01/06 18:06
>>47
入れてやれよ。GS単独じゃ辛かろう。

49 :ナイコンさん:02/01/11 02:58
オリエントデジタル。
10万円もしたんだよね。
覚えてる人いる?

50 :ナイコンさん:02/01/18 18:32
なぜ、AppleIIではなく、Apple][なのでしょうか?

51 :ナイコンさん:02/01/18 19:05
>>50
起動時にそう表示されるのです。
IIeやIIcは、//eや//cですね。


52 :ナイコンさん:02/01/18 19:28
電源を入れるとあっという間に起動したよね
ROMからなら一瞬、DISKからでも10秒かからず
Pentium4マシンに、おまえは本当に2GHzかと小一時間問い詰めたい

53 :ナイコンさん:02/01/18 20:22
>>52
メモリ空間も極小だからチェックも短くてすむのでは?(ワラ


54 :ナイコンさん:02/01/18 22:18
むかしIIcもっていた。亜プライドエンジニアリング社の65c816ボード
がほしかった。木琴具バードもほしかった。
カラーディスプレイがほしかった。

でもゲームはあのころが一番たのしかったな。
Aztec, Montezuma's Revenge, Air Heart, GemStone Warriorなどなど

55 :ナイコンさん:02/01/18 22:36
][cは店からお持ち帰りするには絶好の機種だよね。


56 :ナイコンさん:02/01/22 12:25
llc持ってます。もらいもので詳しくないからゲームしかしてないけど
Zork、UltimaVはすんごい芸が細かくて面白かった。

57 :ナイコンさん:02/01/27 06:04
>>31
うちにある稼動しているKEGANIは白い基板っす。
そう、Abitが出したCasperっていうのにそっくし。

PALコードがわかれば論理値チャート出してもいいんだけど、どうもラストフューズ切ってるみたいなので、PALプログラマで読み出せなかったです。残念。

押入れ引っ掻き回すと、オリエントデジタルのFDアクセストラックチェッカーとか8インチFDインターフェースとか出てくると思うにょ。

58 :ナイコンさん:02/02/01 14:40
age


59 :ナイコンさん:02/02/02 15:49
ロビン電子でメモリ増設基板買って半田付けしたなぁ

60 :ナイコンさん:02/02/02 18:22
ガムボール
チョップリフター
やりたい!

61 :ナイコンさん:02/02/03 11:07
ガムボールをグリーンモニターで遊ぶと難易度がアップしていいぞお。

62 :ナイコンさん:02/02/03 17:44
しかし、当時スーパーソフトと呼ばれたゲームも今ではただのクソゲー(涙

63 :ナイコンさん:02/02/03 18:34
APPLEUを貰ったんだが、ソフトも周辺機器も無い・・・。
部屋の飾りにするしか。

64 :ナイコンさん:02/02/04 19:39
>>63
エミュを立ち上げ、画面の前に置いて雰囲気を楽しみましょう。


65 :ナイコンさん:02/02/05 00:09
>>32
知ってどうする?DSKはセクタデータそのものだ。
NIBはニブルのままで、ヘッダとかはapplewinのソースとか見ればすぐに判ると思うが?

>>43
なめてんのか?ハードウェアマニュアルに全回路載ってるんだが。
本当に半年間探したのか、小一時間問い詰めたい。



66 :ナイコンさん:02/02/05 17:00
>>65
まま、そう荒立てなくても...今時、AppleIIのハードウェア・マニュアル
を書店で買うのは困難なのだし..... マターリしませう。


67 :ネット屋 ◆.t4dJfuU :02/02/23 20:07
懐かしくて涙が出るのぅ。
>>15 >>19 ロードランナーのプロテクトは一周回る間に1/4回転で1/4ずつ
トラックを移動する方式でしたね。懐かしい。CrazyCOPYを30回ぐらいやると
一回うまく行った記憶が(w
>>31 おいらもHOGEの新品基盤一枚持ってる。ROMも乗ってる。J2互換かな?
>>32 本持ってたけど売っちゃった。良い値で売れた。NIBは7bit。全72種類
だったと記憶。
>>49 オリエントデジタルでCOPY用のツールとしてトラッキングなんちゃら
ってあったでしょ?現在シークしているトラックとかをデジタル表示するやつ。
あれ、おいら持ってた。売っちゃったのかなぁ。何故か今はない。

ディスクはセンターホールを見てないから裏返してもOKだったっすね。
爪きりみたいなのは秋葉原で売ってたっす。2500円ぐらいしてぼったくってたなぁ。

3倍速ボード覚えています?純正が今でも自宅にあります。(本体はないのに(w)
あと、アルファシンタウリ。知ってる人いるかなぁ。これも自宅にあるっす。(本体はないのに(w)


68 :ナイコンさん:02/02/23 21:44
>>67
3倍速ボードかあ、Saturnのやつは最初に買った日本人で(うちの父親が海外出張したときたまたま、
メーカーの近くだったので、直接買いに行って貰った。まだESDすら買い付けに来ていなかったので
「おまえどこで聞いたんだ?」って驚かれていた。Compuserveで知ったんだけどね)
ICが4001-4036とかいう番号で消されていたけど、全部解析して回路図を起こした。
ICは当然交換したよ。勉強になったなー。

おお、AlphaSyntauriユーザーってうちのまわりで2人しか知らなかったよ。
うちもAlphaSyntauri持ってるけど、I/Fカードが壊れて困ってたりする。
マニュアルとかソフトとか揃っています?あ、それとMountain Music Systemカード
ハービーハンコックのフューチャーショックのクレジットに//e+AlphaSyntauriが載っているので
注目ね。「ピピピーピ」という音がそれ。

譲ってもらったのは手作りのI/FとコピーマニュアルとコピーのFDだった。
(METATRAKVまではあるんだけど)

SOUNDCHASERの方はちゃんとしたのが2台あるんだけどね。やっぱりAlphaの
方が機能多いよね。

GSのMirageチップにAlphaつないで鳴らしてました。

69 :ネット屋 ◆.t4dJfuU :02/02/23 22:08
>>68 うおっ!ESDラボラトリ(w
懐かしいなぁ。あれは回路図起こせましたね確かに。HOGEも出てたね。
アルファシンタウリ持っているんだけど、既にI/Fしかない。
しかも一部焼いちゃってラッピングワイヤーで直してあったりします(w
でも音は出たよ。確認したのも10年以上前だけど。
キーボードはないです。残念。
しかし絶対に40歳以上では?>68(w
ちなみにおいらは本物APPLEのオーナーになったことはなかったです。
何故か周辺機器だけ本物志向でした(謎
あ、モッキンボードも台湾製を使っていたかも(w
ミミミミ〜ララララララララ。

70 :68:02/02/24 08:49
HOGEにもあったのかー。Fuse-PROMとディレイラインが手に入らないのでコピーを作ろうかと
思っていましたがあきらめました(苦笑)

しんたーりのI/Fはやっぱり焼けるのか。ダメじゃん>しんたーり
しんたーりのキーボードは当時にしてはよかったですよね。Prophet5とおんなじの
だったので、シンタウリが無くなったらシーケンシャルの代理店でとれたのでグッドでした。
SoundchaserはシーケンシャルでもProphetの廉価版モノシンセPro-Oneと同じなので、これまた
(以下略)Prophet5とPro1買って始めて知りました。90年代初頭はアナログシンセめちゃやすでねー
Prophet5の状態のいいのが10万円、Pro1なんか5000円で入手できちゃった。と。
数年してテクノ(80年テクノとは既に意味が違うけど)のリバイバルのおかげでそれぞれ40万と10万。
何台か保守と予備機として保有していたので、中古ショップに売り飛ばして(最低な人生かも)

ああ、バンド板にでも行けといわれそう。

あ、うちは逆にオリジナルばっかりです。
AppleIIスタンダード、PLUS、J+、//e,GSは中古も含めて10台ぐらい(なぞ)
ペリフェラルも純正がほとんどですね。HOGEとかはC-MOS版あぽーとか組み込みで
遊ぶ時くらいに作ったくらいです。丸ピンソケットオンリーでオリジナルより信頼性が
高いと(笑)

本家木琴ボードは最終版はPSGx2、スピーチチップX2というめっさすげー無駄なスペックに
なっちまいましたね。

徹夜で映画しちゃったので、わけわかですまぬ。



71 :ナイコンさん:02/02/24 12:07
>>666
BNCケーブルとかを揃える位なら、新品のNIC+Hubを必要数買った方が
金銭的には安くつく。買い直しこそ吉。不要品はヤフオクで1円処分
するがよろし。


72 :71:02/02/24 12:33
スマソ・スレ違い。

73 :ネット屋 ◆.t4dJfuU :02/02/24 21:04
>>70 あ〜漏れもスピーチチップX2やったやった。意味は不明(w
レスキューレイダース燃えたなぁ。
当時だとカミヤスタジオとか元気だったっすよね?
αのキーボードは2つセンサーが入っていて、押した時の速度=強さの
センサーになっていたんだっけか?なつかすぃ。

74 :ナイコンさん:02/02/25 04:52
>>73
そうそう、スイッチが2つ(といっても真鍮の針金で作った接点なんだけど(苦笑))
-----------------
       |   キーボードが押されると2つの金属が押しさがる
 ・  ----------
 ↑   ・     ←上の針金より間隔が狭い
 |   ↑
共通のバスバー     キーボードを押す強さ(=押し下げる速さ)によって、2つのスイッチの入るタイミングに
差がでるので、その速度差をベロシティにするのが「タッチセンス付きキーボード」の正体です。
SOUNDCHASERはベロシティー検知機能が無いのでプリセットでみんなおんなじベロシティーにしています。

カミヤスタジオはSMC-70のラッサピアターで消えちゃった気がするけど。他になにかやってたかなあ?        

75 :ネット屋 ◆.t4dJfuU :02/02/25 10:40
カミヤは「バラード」とかってソフト出してなかったっけか?
20年ぐらい前の話なんで記憶が薄いけど。
APPLEの周辺はなんでもかんでも高かったなぁ。

76 :RasterBlaster:02/03/09 23:17
なつかシー!こんなスレあったんですね。
LowresのブロックくずしBreakoutとかStarTrek(テキストモード)なんてやった?
ハイレゾも、途中で4色から6色になったんですよね。自分でパッチを当てた記憶があるな?。

77 :俺様:02/03/10 00:09
久しぶり浮上してるナ

>ハイレゾも、途中で4色から6色になったんですよね。
うむ、シリアル番号6000番以前だからRasterBlasterさんも古いね。




78 :ナイコンさん:02/03/10 15:28
「PRONTO DOS」のBEAGLE BROS.ってその後どうなったんでしょう?
当時、殆どのユーザーがこっちのDOS使ってた記憶があるんですが。


79 :ナイコンさん:02/03/10 17:29
>>78
そんなあなたに
http://www.panic.com/~stevenf/beagle/

でもさー、このくらい自分で調べろや。検索エンジン使えないの?一番トップに出てくるぞ

80 :ナイコンさん:02/03/11 10:48
>>79
有り難う!
ビーグルブラザースはシリコンサラダとかよくわからないUTILが多かった。
でもBASICで書いてあって、素人でもわかるような気がした。
会社のロゴは、なんか風格のある出版社みたいのも、いい。

81 :ナイコンさん:02/03/11 11:18
>>80
古めかしいイメージ&おちゃらけたイメージが複合していてイイ感じになっていますね。
DOS3.3時代のソフトはフリーウェア化されているのでftpを探すといいでしょう。


82 :ナイコンさん:02/03/11 20:27
>>76
懐かしいGame!
WindowsのPinballに比べるとそりゃあシンプルだけど、何か玉の動きがとてもリアルで、
一晩中やってました。久しぶりにやりたくなって、Emu、DLしたんだけど、肝心の
RasterBlasterが見つからない。誰かご存知ありませんか?

83 :ナイコンさん:02/03/11 22:09
おぉ、BILL BADGE!
当時は「もう一人」のBILLと並び称されるくらいだったのに・・・。
RASTER BLASTER漏れも知りたい。


84 :ナイコンさん:02/03/13 23:39
わたしも随分APPLE IIにはお世話になりました。プログラム言語なんてほとんど
APPLEで覚えたようなもんです。FORTH,UCSD PASCAL, LISP。
ナントLISPはM式が書けたのだ!後にも先にもM式で書いたのはこれだけ。
Bill *Budge*じゃなかったっけ?PCS作ったのもこの人?
とすればダイレクトマニピュレ-ションの産みの親ってことですか?

85 :ナイコンさん:02/03/14 01:18
PCSは2種類あって。ばぢこのは女医スティックで操作しますが、EA版はマウスで操作できます。
まるでりさたんみたいだと、マウスカードが爆発的に売れたのはこのソフトのおかげだと言われています。

Billy's RasterBlasterってWilly's Master Blasterという実機のパロディだという話です。

86 :ナイコンさん:02/03/14 16:14
>85

ウチにあったPCSは歓喜棒タイプだったからバジコかな。
あれに入ってたサンプルパターンの中にRASTER BLASTERのセルフパロディ
があったよね?Silly's〜何だっけ?

87 :RasterBlaster:02/03/15 21:38
ジョイスティックですか。最初についてきたのはパドルでしたよね?バリコンだかバリオムだかの
調子が悪くて、一番右に回すと上手く認識してくれなくて苦労しました。
ところで、最初のApple ][しか持って居なかったので、その後][e,][J+なんていろいろ
出たのが良く分かりません。どなたか教えていただけませんか?LanguageCardで
10K Basicにしたのですが、後でROMになったりしましたよね?

88 :ナイコンさん:02/03/15 21:54
>>85
りさの開発やった後だったから?

89 :ネット屋 ◆.t4dJfuU :02/03/16 17:41
パドルと言えばサボタージュだっけか?
パラパラ弾を撃つゲーム。パラシュート部隊の飛び散り方がすごかったな(笑

90 :>>87:02/03/20 22:37
10K BASIC ROM Card が出て、それからLanguage Cardっていう
RAM Cardが出たんじゃなかったか。Language CARDはDISKから読み込んで
来るので、GAMEしかしない自分にはイライラして、イマイチだった。

91 :ナイコンさん:02/03/22 09:38
>>84
Apple ][ の PASCAL って御大 Bill Atkinson が書いたんじゃ無かったっけ?

92 :ナイコンさん:02/03/22 14:04
>91
Apple PascalのベースはUCSD(カリフォルニア大サンディエゴ校)が作ったP-Systemで
Bill AtkinsonはAppleIIに移植した。とあるね。AppleII上のPascalでLisaOS(MacOSもPascalで記述されていた)を書いたらしい。
http://www.threedee.com/jcm/terak/

The Macintosh's operating system was bootstrapped on an Apple Lisa computer.
The Lisa's OS was written on the Lisa using a port of the UCSD Pascal compiler and P-System.
The Lisa's port of the P-System was prepared on an Apple II, which had its own version of the
P-System that was developed by Bill Atkinson, the Apple programmer who later wrote MacPaint.
Atkinson ported the P-System to the Apple II while visiting UCSD, who helped Apple with the port using a Terak.



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