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シグマOSを語れ

1 :_:01/12/26 12:03
250億円と5年をかけた国家プロジェクトの失敗の詳細きぼんぬ♪

2 :日本政府:01/12/26 12:45
削除依頼出してきます。

3 :富士通:01/12/26 13:57
あぼーん

4 :マイコン無しさん:01/12/26 16:45
 人工知能とかかわってイタそうな

5 :ナイコンさん:01/12/26 16:47
ここはもしもの世界、本当の世界でやって下さい

6 :消しゴムキーボード:01/12/26 22:07
1は禁断の呪文を書き込んだと思われ。
つーか、Σって文字見るだけで( ´,_ゝ`)プッ 。

7 :ナイコンさん:01/12/26 22:11
シグマOSのできるまで

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1006524791/1-98

8 :ナイコンさん:01/12/27 00:13
ゴラァ!!タイトルみた瞬間吹いちまったじゃねーか!!!

9 :ナイコンさん:01/12/27 04:33
10 PRINT "1ハ バカ"
20 GOTO 10

10 :ナイコンさん:01/12/27 13:32
政府からGに依頼があったようです。
ターゲットは>>1

11 :ナイコンさん:01/12/27 17:48
キャプテンシステムは?

12 :ナイコンさん:01/12/27 21:13
そういえば、ICOTなんてのもあったような気がする・・・
シグマと同じ役所の旗振りでやったんだったっけか。
あれは何年の歳月といくらの金がかかったのかな?

13 :ナイコンさん:01/12/28 01:09
>>9
>>1に政府の刺客が!

14 :ナイコンさん:01/12/29 10:16
ICOTはまだ名前を出しても殺されないらしいので、
Σよりはマシかと思われ。(オレ的にはどっちも失敗に見えるけど)

http://www.icot.or.jp/

15 :ナイコンさん:01/12/30 22:46
UNIXをデチューンした代物ってのは本当?

16 :ナイコンさん:01/12/31 01:42
殺しの事件はシグマのしわざ

17 :ナイコンさん:01/12/31 01:52
1よ、悪いことは言わないから、回線切ってすぐに逃げろ。
よりによって業界の禁忌に触れるとは・・・

18 :消しゴムキーボード:02/01/03 21:15
LIST [CR]

10 PRIINT "1ハ バカ"
20 GOTO 10

RUN [CR]
Beep!Beep!Beep!
Syntax Error 10


19 :ナイコンさん:02/01/04 02:26
>>18はネタなのか天然なのか?どちらにせよ、哀愁は
漂うのでおけー!もっとやれ!!

20 :ナイコンさん:02/01/05 00:06
>>16
怪奇の事件はΣの仕業
深夜の事件はΣの仕業

21 :ナイコンさん:02/01/05 00:56
今日の新日の興行がしょっぱいのもΣのしわざです。

22 :ナイコンさん:02/01/05 16:10
どこかにΣ計画の経緯が解るドキュメントって無いですか?
立案の経緯とか、変質の経緯とか、最終報告とか。

23 :ナイコンさん:02/01/05 16:20
>>22
おらも見たい

24 :ナイコンさん:02/01/06 02:25
>>22
というかOSは実在してたんでしょうか?
>>15みたいな話はどうなのか?だとしたらどのバージョンのUNIXなのか
どんなマシンで動くのか、開発言語はどんな感じで
どんなソフトが在ったのか?

なんか全部謎なんですよね。なんかオカルト板に紛れ込んだみたいな感じ。
つうかマイコン厨のときは名前すら聞いたことがなかったなあ。

25 :ナイコンさん:02/01/06 16:46
>24
俺も具体的には知らない(月刊アスキーでヘッドラインを読んでた程度の知識)だが、
BSD と systemV を統合するという話だったと思う。
でも当時やってた un*x ってみんなそう謳ってたからなあ。

26 :ナイコンさん:02/01/06 17:19
>>24
ttp://www.pro.or.jp/~fuji/mybooks/okite/okite.9.1.html

27 :ナイコンさん:02/01/06 18:26
http://www.sra.co.jp/people/k2/miscellany/sigma.html

28 :ナイコンさん:02/01/06 19:22
しかし、まさかSystemVがLinuxという形でこんなに普及するとは…。

29 :ナイコンさん:02/01/06 20:35
悪いことは言わないからこれくらいで止めておけ。

30 :ナイコンさん:02/01/06 22:03
それより、「第五世代コンピュータ」の完成はまだですか?

31 :ナイコンさん:02/01/06 22:04
某計算機せんたーから一部ドキュメントは手にいれたけど。

32 :ナイコンさん:02/01/11 02:17
怪奇の仕様はΣのしわざ 上げ

33 :ナイコンさん:02/01/12 06:50
>>28
まだLinuxがSystemV系とかいうDQNがいたのか...( ´,_ゝ`)

34 :ナイコンさん:02/01/12 14:13
ま、BSD系ではなさげだな(w

35 :ナイコンさん:02/01/12 14:55
>>32
♪シグマシグマゴットシグマ〜って歌あったよな

36 :ナイコンさん:02/01/12 15:04
♪海陸空で合体だ〜 か。合体失敗して敵にやられるパターンだな。

37 :ナイコンさん:02/01/23 21:32
 ところで なんで Σ なの?
 今までのコンピュータをすべて足すのかな。

38 :ナイコンさん:02/01/26 17:46
志村OS
ブートは長介

39 :ナイコンさん:02/01/27 19:40
そいえば、第五世代コンピュータ、なんてのもやってたなぁ。

40 :ナイコンさん:02/01/29 09:29
当時のアスキーのパロ版に
WS戦隊NEWSMANのがあったな(うる覚えだけど 85年の見開4に)

厨房だった俺は意味が分からなかったけど
今、思い出すと思いっきりシグマ計画を馬鹿にした内容だった
(もしもシグマができたなら パソコンたちまち端末機〜みたいな内容だった)

で、なんでSONYのNEWSなのかってずっと疑問に思ってたんだけど、
SONYのNEWSって、当時のシグマ計画の流れとは反逆してて、BSD系で、
他メーカーや通産からは相当煙たがられた存在だったらしいね 。


41 :ナイコンさん:02/02/02 14:08
売れてなかったので然程でもなかった。

42 :ナイコンさん:02/02/02 20:05
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥屈屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈屈屈屈恥恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥恥屈屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈屈恥恥恥屈屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥恥
恥恥屈恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥
恥恥恥屈屈屈恥恥恥屈恥屈恥恥恥屈屈屈恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈屈屈屈屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈屈屈恥恥
恥恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥屈恥屈恥恥屈屈屈屈屈屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥屈恥恥恥恥屈恥
恥屈恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥屈屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥屈恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥
恥恥屈屈屈屈恥恥屈屈屈恥恥屈屈屈恥屈恥恥屈恥恥恥恥恥屈恥恥屈恥恥恥恥屈恥恥恥恥恥恥恥恥恥屈屈屈恥恥恥恥屈屈屈屈恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥
恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥恥


43 :ナイコンさん:02/02/02 20:06
>42
気持ちはわかるが、読めない。

44 :ナイコンさん:02/02/12 14:32
でも、シグマOSと言うよりは「シグマプロジェクト」と言った方がしっくり来るんダニー

当時、職場でも会報が届いてて目を通してたけど、皆して
「こんなプロジェクト、税金の無駄」と開発の現場では呆れてました。
それの成功と将来性を信じてた社長を今思えば、辞めてよかったかな…

お蔭でFM-R50Σだっけ?それもとばっちり受けたとかの噂聞いたけど



45 :Σ名無しさん:02/02/12 22:37
屈辱安芸

46 :ナイコンさん:02/03/11 20:03
NHKの人気番組「プロジェクトΣ」

47 :ナイコンさん:02/03/11 20:38
プロ×で「シグマプロジェクト」を取り上げたら拍手喝采
なんだけどね。

48 :ナイコンさん :02/03/12 01:01
某企業でヒグマを入れたが全然使い物にならず、
結局普通の汎用機(AS400?)を導入した。

と言う噂は聞いたことがあるが

49 :ナイコンさん:02/04/06 22:26
Σ、復活!?
http://www.jip.co.jp/NEWS/news-release/97/97016.html

50 :ナイコンさん:02/04/06 23:51
通産省開催のΣ祭りでわっしょい。
気が付けば後の祭り。

51 :ナイコンさん:02/04/07 21:17
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0006/20/c_kangaroo.html

52 :ナイコンさん:02/05/02 23:31
>>36
いきなり合体に失敗したやつだな。
それ知ってたからΣの話聞いたとき不吉な名前だからやばいとオモタヨ。
「怪奇の事件はシグマの仕業〜」

53 :ナイコンさん:02/05/04 02:53
シグマ関係の資料は一体どこに・・・


(関係ないけど)AXはすぐにゴミになったなぁ。

54 :ナイコンさん:02/05/11 16:39
失敗したとは言え、少しは成果物もあっただろうに、
資料を公開しないのは税金使った結果としていかがなものか。

55 :ナイコンさん:02/05/11 16:45
DECのアルファ、今年出ているよね。

56 :ナイコンさん:02/05/13 00:09
昔の日本にはチャレンジ精神があったということで、sage


57 :ナイコンさん:02/05/17 16:02
(;´Д`)< 250億円。。。

58 :ナイコンさん:02/06/04 01:31
Σプロジェクトに関する本が book-off にあった
当然夢物語をかいた本

他の本もどこかで見たな

>>54
イソパクをみてもそれはしないと思われ

59 :Be名無しさん:02/08/30 09:02
屈辱安芸


60 :ナイコンさん:02/08/30 12:51
ΣってAdores…(アケ板逝き)
ΣってAPO…(カメ板逝き)


61 :ナイコンさん:02/09/07 07:28
このスレ、まだ通産に消されず残っていたのか。

62 :ナイコンさん:02/09/16 06:19
もはや通産省もすでになく、、、


63 :ナイコンさん:02/09/29 08:14
icotも目糞鼻糞の類じゃないかねぇ。
学術風味の味付けで関わる人間少なかったから目だって無いだけで。

64 :ナイコンさん:02/09/29 14:21
まぁ野心的な試みではあったから、失敗なら失敗で仕方ない。
しかし…顛末を国民に報告しろやー。

65 :ナイコンさん:02/10/25 22:25
屈辱上げ

66 :ナイコンさん:02/10/25 23:31
AITECの今後についてのお知らせ
旧称ICOTね。
http://www.icot.or.jp/announcement.html
>平成7年より、活動してまいりましたAITECも、
>今年度末(平成15年3月)をもって、クローズすることとなりました。
>この8年余の間、ご協力、ご支援を戴きありがとうございました。

クローズって組織が無くなるってことなんですかね。よーわからん。
HPは5年ほど残すそうですが。
ICOTソフトウェアとか置いてあるけど、これで遊べたりするんですかね。

味わい深い一文↓
>AITEC報告書や調査資料については、ほとんどのものについて製本版が残っていますので
>紙ベースの報告書をご希望の方は、お問い合わせください。無料で差し上げます。

67 :ナイコンさん:02/10/27 20:48
クックルがくるぞ。

68 :ナイコンさん:02/12/01 10:07
興味深いな
料スレage

69 :名無しさん:03/01/05 03:31
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


70 :ナイコンさん:03/01/05 03:37
こんなクズ普及しなくて良かった
通産省はホント駄目だったね

71 :山崎渉:03/01/13 21:38
(^^)

72 :山崎渉:03/03/13 17:21
(^^)

73 :山崎渉:03/04/17 12:23
(^^)

74 :山崎渉:03/04/20 06:02
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

75 :ナイコンさん:03/04/29 19:17
シグマEDITORって単なるemacsだった記憶が。


76 :ナイコンさん:03/05/01 18:30
>75マジかよ! 晒しage

77 :ナイコンさん:03/05/01 21:29
>>44
某社のA-stationは、
工場環境で10年以上持つ堅固な筐体と、
リアルタイム制御しながらXwindow表示もできる「汎用機的設計」で、
日本の工場、発電所、製鉄所のFA化を長年支えた
・・・てな風にも聞きますが、
状況悪くても頑張って成果を出した方も、イパーイ居られるのでわ?


78 :ナイコンさん:03/05/01 21:35
シグマ叩き、NEWS揚げ、SRA困惑って定番なっちゃってるから、
そろそろProjectXで、当時の方々に「シグマ計画の虚々実々」ってなテーマを語って欲しい、と思う

79 :ナイコンさん:03/05/09 01:17
某F社でシグマ計画やってたSEと話したことがある。
「やってたんですよ・・・」と言ってうつむかれました。
10数年前の話です。

80 :山崎渉:03/05/22 01:58
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

81 :36:03/06/21 17:47
>>63
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

82 :山崎 渉:03/07/15 11:10

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

83 :なまえをいれてください:03/07/22 13:01
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

84 :p0490-ip06osakakita.osaka.ocn.ne.jp:03/08/04 20:51


85 :ナイコンさん:03/08/06 21:24
      冫─'  ~  ̄´^-、
    /          丶
   /        /\   ノ、
  /        /  \ヽヽ
  |  ___/      \ミ
  | 彡 ____  ____  ミ/
  ゝ_//|-=・=-|⌒|-=・=-| ヽゞ
  |tゝ  論_/_  \___| |
  ヽノ      (_ )    ノ
   ゝ    ヽ───‐  /
    /|ヽ   ヽ──'   /
   / |  \    ̄  /
 / ヽ    ‐-


86 :ナイコンさん:03/08/06 21:44
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/
どうしてもオナりたい時にどうぞ

87 :山崎 渉:03/08/15 22:58
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

88 :ナイコンさん:03/09/02 14:12
s

89 :ナイコンさん:03/09/02 14:18
x

90 :ナイコンさん:03/09/02 14:24
ss

91 :ナイコンさん:03/09/02 14:25
くそすれ

92 :ナイコンさん:03/09/02 14:26
ほんま

93 :ナイコンさん:03/09/02 14:27
山崎うざい

94 :乳母車@J算譜工房.魚沼低志:03/10/26 22:24
あのころざべ別冊でProgrammer's Σってのが出てましたが関連あったの?
(電脳騒乱節では言及あったけど。)



95 :ナイコンさん:03/10/26 23:04
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/sigma.html


96 :ナイコンさん:03/10/29 17:23
LUNA-88K
UNI-OS R Σ

97 :ナイコンさん:03/11/23 19:40
コーゾーカイカクに使えるんじゃないか?
ここは昔Σといって税金を 250 億円フイにした。

98 :ナイコンさん:04/03/24 01:19
うちの会社もシグマで何年か食いつないだらしいと最近知ってビクーリ


99 :ナイコンさん:04/06/12 01:29
結局、Σプロジェクトって官民一体の税金食い逃げプロジェクトだった。
って事で理解していていいですか?

だから官も民も何の報告、結論、論評等々一切無し。

100 :ナイコンさん:04/06/12 22:24
100(σ・∀・)σ ゲッツ !!

101 :ナイコンさん:04/06/20 22:07
禿同

話変わるけど、UNIXワークステーション"シグマWS(Σ)

 このΣは、新OS ΣOSを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。


102 :ナイコンさん:04/06/20 22:57
よ〜し、パパ、ΣOSをGBAに移植しちゃうぞ!

103 :ナイコンさん:04/06/26 07:07
250億円もの税金を投入して、どんな成果があったの?
所期の目的を達する事ができなかったとしても、
何らかの成果があったんでしょう?


104 :ナイコンさん:04/06/26 08:45
>>103
雇用の創出くらいだな

105 :ナイコンさん:04/06/26 23:41
エレコムの CD-R レンズクリーナーにΣ.O.S 搭載!と書いてあって、
俺はのけぞってしまったぞ。
ttp://www2.elecom.co.jp/products/CK-CDR2.html

106 :ナイコンさん:04/06/27 02:30
>>105
オフィシャル製品紹介ページにはΣ.O.Sの説明が無かったからググたら

ttp://store.yahoo.co.jp/telaffy/ck-cdr4.html
>・・「Σ.O.S(シグマ・オペレーティング・システム)」とは・・・?
>・・独自の制御技術により、レンズをブラシの真下でジグザグ(Σ字状)に
>運動させ、確実かつより効果の高いクリーニングを行います。

トポロジー的にはM字状でもW字状でも変わらんと思うが……
確信犯(誤用)だな>エレコム

107 :ナイコンさん:04/08/18 13:27
いま、たまたま知ったシグマ計画について調べてるんだけど、
具体的にどんなメーカがどんなシグママシーンを造っていたのか、見えてこない。


108 :ナイコンさん:04/08/18 17:47
昔、データショーに行ったときもらったパンフで調べてみた。
1990年(平成2年)のパンフに(株)シグマシステムって会社が載ってたよ。

『●当社の概要
Σプロジェクトは、ソフトウェア開発の効率化を目指して、昭和60年度から通産省や情報サービス業、
コンピュータメーカー等が一体となってΣシステムの構築を進めてきましたが、本年3月末をもって5年間
の開発構築期間を終了しました。

当社は、構築されたシステムを一般ユーザに提供すると共に、関係業界の総意のもとにシステムを強化・
拡充を実施する中核的主体として、この4月に設立されました。

技術の進歩、ニーズの高度化、国際的な標準化活動の動向に適切に対応した共通的なソフトウェア環境
の確立と普及・発展を目指した活動を行います。

(中略)

今回の出展では、すでに実現したΣプロジェクトの具体的な成果を中心に、マルチベンダーワークステーション
によるソフトウェア開発環境の実現をデモンストレーションします。

また、Σシステムを販売している環境ベンダー各社により、製品化されたΣWS、Σツールを展示デモン
ストレーションします。』

ΣWS・・・Σツール・・・・。うーん。記憶にないや。


109 :ナイコンさん:04/08/19 19:56
おむロンのLuna88Kってシグマじゃなかったっけ?
あと「ハッピーハッキング」PFUのA-stationとか

110 :ナイロソさん:04/09/22 19:48:38
シグマ計画って緘口令がしかれていて、口外すると変氏するって聞いたけど本当?

111 :ナイコンさん:04/11/14 09:53:46
スレが止まった?と思ったら、やはり皆変死してたんだな。ナムー


112 :ナイコンさん:04/11/15 17:28:33
高校生でも
ネットワークからプログラム部品をダウンロードして
プログラムが書けるとかそんなやつ


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