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☆ 30代・結婚してるけど子供は作らない3 ☆

1 :大人の名無しさん:04/07/13 01:22 ID:KKpt9/rT
早くもPart3になりました。

前スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1086620590/l50


2 :大人の名無しさん:04/07/13 01:23 ID:KKpt9/rT
前々スレ
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1074335798/


3 :957:04/07/13 01:31 ID:R0ObPPGA
ここは重複スレです。
こちらへ移動をお願いします。
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle/1089638135/l50

4 :大人の名無しさん:04/07/13 01:39 ID:KKpt9/rT
いい加減あなたも957のふりをして煽るのやめなよ。
アホっぽいから・・

こっちがPart3です。

5 :大人の名無しさん:04/07/13 09:15 ID:/7hcYuxF
『結婚しても子供は作らない』
選択肢としては特に問題はないと思います。
違う選択をした人達を貶めないのであればね。
職業が何であろうと、専業主婦であろうと、社会を構成する一個の人格です。
金銭に換算できる(給料をもらえるという意味)労働のみを是とする感覚は
傲慢だと思いますよ。
『既婚ー子有り』も、『既婚ー選択子無し』も、『既婚ー子欲し子無し』も、
『未婚ー子有り』も、
・・・子供じゃないんだから、立場の違う人間を否定しちゃいけませんよ。

6 :大人の名無しさん:04/07/13 10:12 ID:RzgFSpCY
立場の違う人間を受け入れられないっていう性は悲しいね。

何でも表裏あるよね。
ずーっと
あたりくじ引き続けることは無理なんだし。
選択子無しの30代は確かに今は気楽かも、
でも、子有りも子供だっていつまでもおむつしてないし。

裏面が出てきたときの覚悟ができてる人は、
どの道を選んでも清々しいよ。







7 :大人の名無しさん:04/07/13 11:03 ID:MntGrKfK
A メンヘル型
「結婚して子供作って幸せなんて幻想に過ぎないと思う」
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、ぶっちゃけメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。
B 自己中心型
「今の生活を変えたいと思わない、欲しくならない、ただそれだけ」
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚があまり宿らず、中には子供がウザイ人も。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに責任と手間がかかるのを嫌がる。
(むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり)
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。
C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。
D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男&毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。

8 :大人の名無しさん:04/07/14 14:01 ID:/hgCEgUe
もうこんなくだらないスレやめたら?

9 :ホントは既婚小梨どうしでマターリしたいの。:04/07/14 22:41 ID:6kesLRZu
洗濯小梨でしたが、つい先日婦人科で「このままだと妊娠は難しい」と
言われました。

よくよく聞けば「子宮筋腫がかなり大きいので、外科的に切除しないと
『着床→普通に9ヶ月間の妊娠』が難しい」だけのことでしたが。

ただ、最初に「妊娠は難しい」と言われた瞬間の開放感には我ながら
驚きました。
自分では全く気にしてないつもりでしたが、実は「親に孫の顔を見せられ
ないこと」について、無意識にスマナイ気持ちを抱え込んでたらしいです。

筋腫の方は、とりあえず経過観察中。長い付き合いになるかもです。

10 :大人の名無しさん:04/07/15 09:10 ID:HL4Vgw4K
マターリしたいよじゃねーよ屑

11 :大人の名無しさん:04/07/15 15:37 ID:kOyouA89
これでおおっぴらに不妊と公言できるじゃん。
筋腫マンセー

12 :大人の名無しさん:04/07/15 19:06 ID:TewQEJSZ
筋腫を育てるためだけの
無駄な子宮がある訳ね
いっそのこと丸ごと取っちまえ

13 :大人の名無しさん:04/07/15 22:00 ID:cpOjODkz
プッ(w
貧乏人どもが(w
お前らは子供作る金ないのか(w


14 :大人の名無しさん:04/07/16 02:06 ID:4iKfPxaM
>>9
その開放感わかるなぁ。

15 :大人の名無しさん:04/07/16 11:04 ID:HCpClaav
開放感はわかるが
ちと筋腫があるのは怖いぞ。

体大事にせいよ。

16 :大人の名無しさん:04/07/16 14:26 ID:Cncn5ihS
筋腫って、小さいから見えてないだけで多くの女性が持ってるらしいね。
妊娠すると大きくなりやすいから、妊娠で初めて筋腫が見つかる
人は多いらしい。

17 :大人の名無しさん:04/07/17 00:42 ID:wWrf2N2P
>>9
私も親に対しての罪悪感はどうしてもあるなぁ。
孫を見せられなくてごめんね、みたいな。
今、私はそれで悩んでる。
自分としては子供は欲しくないし、旦那も同意してくれてる。
でも、やっぱりお互いの親への罪悪感がぬぐえない。
なんとか子供が欲しいという気持ちが起きるよう努力はしているんだけど、
どうしても「親に見せなきゃ」という理由でしか作ろうという気にならない。
子供は可愛くて好きなんだけどな。
だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。
自分が欲しいからじゃなく、親孝行の為だけに産まれて来る子供が可哀想な気がして。

親には私が子供が欲しくないという気持ちは理解出来ないだろうし、
そのことで自分達が子育てを失敗したんじゃないか、とは思って欲しくない。
でも、不妊でもない限り親はきっとそう思っちゃうんだろうな。
違うのにな。…本当難しい。

18 :大人の名無しさん:04/07/17 01:36 ID:VnELawlm
>子供は可愛くて好きなんだけどな。
>だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。

自己欺瞞に溢れている。いやらしい奴。

19 :大人の名無しさん:04/07/17 02:12 ID:wWrf2N2P
>>18
なぜ自己欺瞞?
みんな本気で欲しいから作るんじゃないの?

20 :大人の名無しさん:04/07/17 02:18 ID:C8sEPnZm
>>19
スルーしる。一行煽りにいちいち反応してたら身が持たないぽ。

21 :大人の名無しさん:04/07/17 02:20 ID:wWrf2N2P
>>20
ありがと。
そうします。

22 :井上満則:04/07/17 03:27 ID:e0sqewIx
クズめ!
出生率低下させんなぼけ!

23 :大人の名無しさん:04/07/17 07:26 ID:2V/T+0r8
夫婦間で納得済みのことでも
子供をつくる夫婦のほうが多いし
少数派としては意思を通すのにもいろいろ悩みはあるよね。
自分の人生だからねー思うようにするしかないと思う。
納得できるまで考えて。
中途半端な気持ちでつくって「やっぱり子育て向かないわ」
と気がついても戻せないしね。
でも40、50になって「やっぱり産んでおけばよかった」
と気がついても産めない。
世間には あの人子供がいないからわからないのよ
なんてあからさまに非難するおばちゃんは結構いる。
そーいうのも覚悟の上で。

24 :大人の名無しさん:04/07/17 12:14 ID:VnELawlm
じこ‐ぎまん【自己欺瞞】
自分で自分の心をあざむくこと。自分の良心や本心に反しているのを知りながら、
それを自分に対して無理に正当化すること。自欺(じき)。

>なんとか子供が欲しいという気持ちが起きるよう努力はしているんだけど、
>子供は可愛くて好きなんだけどな。
>だからこそ、本気で欲しいと思わなきゃ作っちゃいけないと思ってしまう。

嘘。言い訳。建て前。自己正当化。

>自分としては子供は欲しくないし、
>自分が欲しいからじゃなく、親孝行の為だけ
>親には私が子供が欲しくないという気持ちは
>そのことで自分達が子育てを失敗したんじゃないか、

こっちは本心。罪悪感から自分に言い訳。それを自己欺瞞。
17は幼い時から親に対し「いい子を演じて」育ったように思う。メンヘル型

25 :大人の名無しさん:04/07/17 13:11 ID:wWrf2N2P
>>24
随分きっぱり断言しているけど外れてるよ。
たった1つのレスで会ったこともない人を分析しようだなんて
随分傲慢な人だね。

26 :大人の名無しさん:04/07/17 13:43 ID:VnELawlm
本人が自分で自分の本心を認めない、それを自己欺瞞という。
自分で本心の存在から目を背け、言い訳しながら生き続けてる。
本当は親に対して怒りを抱いてる&おびえている。
相反する感情がつねに渦巻いてる。

27 :大人の名無しさん:04/07/17 13:54 ID:j1ktEkOy
愛情いっぱいの幸せな家庭で育った人は
年令とともに自然と子供が欲しくなるように思う。
30過ぎても子供が欲しいと思わない女性には
何か目に見えない歪みのようなものがあるような気がする。
私も私の兄弟も子供欲しくない派だったからそう思う。

28 :大人の名無しさん:04/07/17 13:58 ID:svLCx4q4
>>25
じゃあ漏れもきっぱり断言しちゃおう。
VnELawlmは粘着。
そして他人を解析したつもりで悦に入る。


どうかな(・∀・)?

29 :大人の名無しさん:04/07/17 14:05 ID:VnELawlm
えへへ!
でも子供作れとは一言も言ってないぞ。
開き直って腹をくくればいいのに
綺麗事使って言い訳がましい香具師には突っ込みたくなる。
綺麗事の嘘つきは大嫌いだ。


30 :大人の名無しさん:04/07/17 14:15 ID:wWrf2N2P
>>29
また嘘つきとか決め付けてるよ…。
匿名掲示板で嘘ついてなんになるの?
あなたは自分ではそう思わない人なだけでしょう。
私の意見を自分自身に当てはめると「奇麗事の嘘つき」になるってことでしょ?
あなたと私は違う環境で育った違う人間。
同一視しないで欲しいな。

31 :大人の名無しさん:04/07/17 14:23 ID:VnELawlm
怒るのはたいてい存在に触れたくない部分だから。
自己欺瞞ってのは自分ですら認めないもの。
だから30は一生認めない、向き合わない。そうやって年を取り死んでいく。
何も変わらない、親もそうやって生きて来た。



32 :大人の名無しさん:04/07/17 14:29 ID:VnELawlm
誰からも良く思われたいから綺麗事で正当化する。
そうやって自分の恐怖から逃げようとする。
30は「これは私の事じゃない」と言い聞かせる。
そしてなかった事にする。何も変わらない。
人間なんざそう簡単には変わらない。

さすがに面倒臭くなってきたな。

33 :大人の名無しさん:04/07/17 14:32 ID:wWrf2N2P
違う価値観がある事を認める事の出来ない人がいる。
自分に置き換えてしか物事を見る事の出来ない人がいる。
そのせいで視野が狭まり、人として成長出来なくなっている事には
気が付かない。

…寂しい人だね。

34 :大人の名無しさん:04/07/17 14:40 ID:wWrf2N2P
相手の状況、性格も知らずに決め付けることは、
自分の価値観のみで判断しないと出来ない事。

歪んだ価値観が透けて見えている。

35 :大人の名無しさん:04/07/17 15:46 ID:j1ktEkOy
>>34
>>27だけど、訊いてもいい?
34さんはどうして30過ぎても子供が欲しくないの?
何か理由があるの?

36 :大人の名無しさん:04/07/17 16:21 ID:wWrf2N2P
>>35
申し訳ないけど答えたくない、ごめんなさい。
私なりに悩んでいる事を、ここまで歪んだ悪意の解釈をされてしまうと
さすがにもう本音では書きたくないかな。
あなたは悪くないんだけど…。ゴメン。

37 :大人の名無しさん:04/07/17 16:25 ID:wWrf2N2P
あわわ、「悪くない」じゃなくて、
「悪意の解釈をするとは思っていない」です。
変な言い回しになってしまった、すみません。

38 :大人の名無しさん:04/07/17 20:18 ID:j1ktEkOy
>>36
レス、サンクス。
答えたくなければ答えなくていいよ。
ここは2ちゃんだから、あんまり1つ1つのレスをまっすぐ受け止めすぎないでね。
あなたはきっと純粋なんだと思うけど。

39 :大人の名無しさん:04/07/17 21:06 ID:N2WDeXpM
ちょっと聞いたあ?
純粋だって(プ




40 :ミッチーイノウエ:04/07/17 21:41 ID:lyI7MGAu
純粋?
クズが

41 :大人の名無しさん:04/07/17 21:55 ID:oyXhCqIl
子供うまへんのやったら、結婚するりゆうないだろ?

42 :大人の名無しさん:04/07/18 02:22 ID:yKAOvaVd
おまえたち、前スレの保守もできんのだからもうスレは立てるなよ。
なぁ。おまえらみたいな子供は子供いらんだろ。
無理だよ所詮、子供は大人が設けるのだよ。

43 :大人の名無しさん:04/07/18 09:23 ID:FEW2xlvR
こどもうむために けっこんしたんじゃないんだよ (プ

かんじをよめない きみたちのために わかりやすくかいてみたよ!

44 :大人の名無しさん:04/07/18 13:47 ID:wCXQKexq
メンヘルさんがだれかにいぞんしていきるためにけっこんしたんです。

45 :大人の名無しさん:04/07/18 18:24 ID:WDU42E8p
男なら30代半ばで子供がいないとなると、そろそろ新しい嫁に乗り換えたくなるだろ?

46 :大人の名無しさん:04/07/18 19:28 ID:NWgZKWdc
浮気相手が妊娠したらどうするよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088733709/l50


47 :大人の名無しさん:04/07/18 21:18 ID:jQivWkIC
>>45
子供いる・いないに関わらず
乗り換えたくなる時はあるぞ。




48 :大人の名無しさん:04/07/18 22:46 ID:/eRL9OJD
子供がいる人のほうが乗り換えたがってる。
そんな人たちを見ると、ほんとうに同情する。

49 :大人の名無しさん:04/07/19 01:13 ID:oxswb2YF
ID:VnELawlmの分析は鋭いと思うよ。
悪者のようにされているけど。
>開き直って腹をくくればいいのに
同意。

50 :大人の名無しさん:04/07/19 01:41 ID:JToJRQD1
あのさあ、随分前のIDいきなり出されてもどれだかわかんない。
ジエンかと思ってしまうよ。
何か悔しい事でもあったの?

51 :大人の名無しさん:04/07/19 09:53 ID:oJHC8z3g
>何か悔しい事でもあったの?

論点を逸らそうと必死な50であった。

52 :大人の名無しさん:04/07/19 13:51 ID:Wk0SUpC7
>50
>どれだかわかんない

そういった時のために検索機能があるわけだ。
このスレ、検索の仕方もわからない、IPについても知識が無い人がいるねえ…
ちょっとは自分で勉強してみようよ。
まだ50レスしかないのに、随分前もへったくれもないでしょうが。


53 :大人の名無しさん:04/07/19 13:54 ID:oW4aHo7K
>9
鬼女板小梨スレにも書き込みしてなかった?
痛々しくて気の毒になった。

54 :大人の名無しさん:04/07/19 23:43 ID:XAy+bxtF
それ程子供が作れなくなったのが嬉しいのかもよ。

55 :大人の名無しさん:04/07/20 02:34 ID:zDSCGKnb
気の毒とか可哀想とかって、本人はそうじゃないと言っているのに
わざわざ言うのは何故なんだろう。
本来はこういう言葉は相手が悲しんでいて共感した時に、
ねぎらう為に使う言葉。
でも、そうじゃない人に使うと凄く失礼に響く言葉だと思う。
ここではわざわざそういう意味合いで使っている人が多いね。

そんなに相手の考えが自分と違うのが不愉快なのかな?
嫌味を言わなきゃ収まらない程に気に障るのはなぜなんだろうね。

56 :大人の名無しさん:04/07/20 02:39 ID:RfhuJCyz
他人のことなんだからほっときなよ。子供作る作らないなんて勝手だろ
別に自分に影響しないんだから。もしかして皆ネタで煽ってるのか。

57 :大人の名無しさん:04/07/20 11:31 ID:G5/QZ8rK
55は被害者意識の塊

58 :大人の名無しさん:04/07/20 17:53 ID:VvXaYYN0
>55
ちょっと受け取り方が意地悪過ぎやしないか?
なんか頑なな感じ。
選択小梨に何の悪意も持たない人たちだって、そんな態度で臨まれたらイヤになっちゃうよ。

59 :大人の名無しさん:04/07/20 19:59 ID:ZmctTsEG
>>55
>気の毒とか可哀想とかって、本人はそうじゃないと言っているのに
>わざわざ言うのは何故なんだろう。

だったらそのレス、ここに張り付けてやろうか?
実際読んでて、すごく気の毒に感じられたから。
どうよ?

60 :大人の名無しさん:04/07/20 20:01 ID:V3atMfQH
>>59
張り付けキボン

61 :大人の名無しさん:04/07/20 20:36 ID:ZmctTsEG
>>60
良心が咎める。

62 :大人の名無しさん:04/07/21 17:48 ID:Sz3n0r6t
お暑うございます。遅レスの>>9です。

>共感/ご理解頂いた方
通じる人にはやっぱり通じる、というのが判って、単純に嬉しいです。

>ご心配頂いた方
はい、ちゃんと定期的に通院して経過観察します。

>お問い合わせ頂いた方
別人でしょう。そもそも「鬼女板小梨スレ」とやらに心当たり無いので。

63 :大人の名無しさん:04/07/25 10:20 ID:qi2C/ebz
私の場合 結婚7年目の33歳。全然子供出来ない。最近では赤ちゃんの写真付き暑中見舞い、年賀状など送られて来ても旦那に見せないようになってきた。夫婦で会話もなくなってきたし…この先 続けていけるか不安になってきた。

64 :大人の名無しさん:04/07/25 10:25 ID:1bcZGtlk
>>63
ネタじゃないならお気の毒だなと思います。焦ると余計に身体に良くないというしね。
でもここは「作らない」スレなので、煽られちゃうかもですよ。

65 :大人の名無しさん:04/07/25 16:31 ID:PD64xtUB
男女板で、他の板の住民を連れて男女差別を議論するスレ(↓)を開催中です。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090678768/l50

女性差別でも男性差別でもOKなので、一言書き込んでみて下さい。

66 :大人の名無しさん:04/08/01 21:19 ID:TJp40y1g
とまっちゃってるね。

67 :大人の名無しさん:04/08/01 21:28 ID:X0NY38Vf
生活苦しくなるからね。

68 :大人の名無しさん:04/08/12 12:44 ID:jsij1zKp
赤ちゃんの写真年賀状は私も疑問です。
10人に1人は不妊症でしょ?
30人の家庭に年賀状出したら3組は不妊家族。
男の無精子症を含めたら4組5組いくかもしれない。
私はまだ独身だけど大学時代の友人に不妊に悩んでる友人がいます。
なのにその大学のほかの子は、そろって子どもの写真ばかりを送る。
なんかみんな幸せなんでしょうけど、独身の私が疑問に思うようなことを
結婚したり子ども産むと気付かなくなるのかな?と思いました。

69 :大人の名無しさん:04/08/12 15:04 ID:Vt3vNFck
超えられないトラウマと憎悪で子供が持てないんです。

父40母37の時の一人っ子で過保護過監視で育てられました。
小6の時おりものが気持ち悪くてパンツで拭いていると
「おちんちんをいじるな。」と怒られ
(さすがに女性器の名称は言えなかったんだろうね)
性病と誤解されたのか病院へ連れられ診察を受けました。
その後2回夕飯後うたた寝したあとなど、起きるとパンツが脱げていたりして
子供心にも非常に恥ずかしく屈辱的で、その恥ずかしさで
かえって何も聞くことは出来ませんでした。
以来男性やsexに関して「いけないこと悪いこと」の枷がかかってしまい
親に内緒で、19でやっと出来た大好きだった彼ともsexまで行けないことで
振られてしまいました。
その後友達の彼の友達に半ば襲われるようにして、やけくそでヴァージンブレイク。
1年弱つきあって、sexは怖くなくなったけどどうしても恋愛感情がもてなくて
不実な自分が辛くなって、謝り続けて二人とも泣きながら別れました。
その後28で結婚しましたが、結婚後はsexに抵抗を覚えるようになりました。
原因はひねくれた生い立ちにあるような気がします。
「親に内緒のH=悪いこと=快感」だったため
「結婚=子供=sex容認」になじめないんです。
あれだけ男性から遠ざけようとして、ただの同級生からの電話も取継がなかった
両親から「子供は(まだか)?」と聞かれたときは、ぶん殴ってやろうかとも
思いました。
いい大人がばかばかしいとは思いますが、どうしても「子供=sexの証拠」と
考えてしまうし、無自覚に身勝手な親を許すことが出来ません。
肉親を失う悲しさはわかっているつもりですが、時々いっそ早く死んでくれたら
心おきなく子供を作れることが出来るんじゃないかとも考えてしまいます。

いままで誰にも言えなかったんですが、ここを見つけて
書いたら少しはココロの荷が軽くなるかと思って・・・。



70 :大人の名無しさん:04/08/13 00:02 ID:pQShS52d
>>69
勝手な親だね。
縁を切れ。
呪縛を解くにはそれしかない。


71 :大人の名無しさん:04/09/01 21:08 ID:fCvVNR6a
子供がいなくて、金銭・時間とも余裕がある。
いつまでも新婚気分でもう7年。

72 :大人の名無しさん:04/09/20 15:54:11 ID:O7bPGWzX
女が子供は作らないと言うのは、わがまま以外の何物でも無い!
女は子供を産むからと、何かと社会で優遇されているのに、自ら産むことを拒否する事は許されない。


73 :大人の名無しさん:04/09/20 16:40:28 ID:ClL+MKxW
小さいこと言う男だな。こういう奴とは結婚したくない。

74 :大人の名無しさん:04/09/21 10:15:44 ID:RPGWb5HB
子供が居る夫婦に
「早く子供もちなよ〜。自分の子供は可愛いよ」
と子供を持つ事を奨励されると同時に
「自由があって羨ましい。気楽でいいな〜」
と羨望される気持ちの複雑さは何とも言い様がない。
結局本音は、
「お前達だけ楽してズルイ。早く仲間に入れ。」
って事かな、と思える。
(実際はっきりそう言われた事もある)
だから持つのに躊躇する。

75 :大人の名無しさん:04/09/24 12:50:41 ID:+LXNtKYv
私、子どもの頃から泣くと必ず殴られた。
意見すると殴られた。
父母が言うことに「はい」といわないと殴られた。
狭い家ですれ違うとき肩が触れるだけでなぐられた。

こんな私は、近頃想像します。
私かが母になった時、子どもが泣いたらどうやって泣きやませたらいいのだろうか?
スーパーなどで、子どもがわがまま言ったら殴らずにおとなしくさせるにはどうしたらいいのだろうか?
おむつをしたあどけない子どもに対して、話せばわかるなんてことはないでしょ?
でも殴りたくはありません。私が毎日毎日殴られてつらかったから。
だから産まれてきた子どもが、つらい思いをしなければならないならば、
私は始めから産みません。
子どもがかわいそうだから。

76 :大人の名無しさん:04/09/24 15:36:00 ID:x2FZIjML
>でも殴りたくはありません。私が毎日毎日殴られてつらかったから。

必要以上に体罰を与えるのが精神育成上よいことではないのは当然だが、
子供が自我形成に至る以前の場合、有効な体罰を与えることができないというのは致命的だな。
その理由が自己のトラウマにあるのなら、なおさら。

たぶんそういうお母さんの場合、子供への対応は極端になると思うのでよくないね。
でも、それは本来、経験によってある程度解消されるべきものだ。
誰だって最初は、子育ての経験がないうちは対処の仕方が解らないからな。

昔は子沢山だったから、小学生くらいでもう赤子の弟妹の面倒見るお手伝いさせられてたから
初めての子供でもそれほど恐怖感はなかったそうだね。
さらに自分やダンナの母親がそばにいてセンセになってたし。

現代のお母さんは、そういう点で大変だよ。子供生まなくなる傾向が強いのも理解できるよ。
(こういうのは、ダンナは協力のしようがないしなあ・・・)

77 :大人の名無しさん:04/09/25 15:07:54 ID:c0ZADRNl
こんなご時世、子供なんて生まないほうがいいよ。
青少年の自殺者も年々増えてる。苦しい世の中だ。

78 :大人の名無しさん:04/09/25 16:34:07 ID:x1PsPbx7
一生子供を生まないなら、それはそれでいい
生涯夫婦二人水入らずな人生も
別な楽しみ方がある
ただ、なまじっか40代で出来た子供は
周りに比べ両親が年取ってるとコンプレックスになるもんだ
自分の親が爺さん婆さんに間違えられたら
そりゃ傷つくだろう
子供が20代で親が死んだら不憫だし
更年期まで避妊して
結婚生活をエンジョイして下さい
チャーミーグリーンみたいに
(古い?30代ならわかるよね?)

79 :大人の名無しさん:04/09/26 00:46:53 ID:7NG0YAEc
戦後の価値観も何もかも急激に変わる時代に産まれた世代が
今子どもを作りたがらない世代の親なわけでしょ?
今の子どもを育む世代が、親世代の育まれた環境や教育に問題があったのだとしたら
今子どもを産みたがらない人達に何を言っても無だ。
子どもを増やす為に政府を初め、地域住民がどんなにせかしても
まあ今の思春期の子どもを再教育してやっと産んでくれるかどうかってとこだと思う。
つまりあと10年は子どもは減り続けると私は思う。

80 :サラダ:04/09/26 01:17:54 ID:3e8bM4So
なんか、余計なお世話の人が多いね。
うざ

81 :大人の名無しさん:04/09/26 12:59:10 ID:kGpwynks
 孫がいないことで、どんなに老人家庭がさみしくなるか、
 考えたことはあるのか?
 自分はそれでラクだろうが、
 育ててくれた親をさみしい老後にさせることに
 罪悪感はないの?

 こどもがいない家って、とても暗いよ。事実。

82 :大人の名無しさん:04/09/26 13:34:39 ID:U4LdaXlr
何か、最近の若い親見てると、結構えげつない光景が多い。
ぐずる子供に「早よせんかボケェ!」と罵声を浴びせたり、言うこと聞かないと
すぐに足で蹴ったり。
あと、子供が傍にいるのに、平気でタバコを吹かしてたり。とにかく子供がいるのが
うっとうしくてしょうがない、って感じ。
ほんとに産みたくて産んだのか?って思える。

まあ、こんな親ばっかりじゃないとはもちろん思うけど。


83 :82:04/09/26 13:36:44 ID:U4LdaXlr
×子供がいるのが
○子供といるのが

あ、あんま変わんないか…。

84 :大人の名無しさん:04/09/26 14:37:15 ID:FVoPE8Lb
>>81
べつにそのために子づくりしたわけじゃないでしょ。

85 :75:04/09/26 20:08:58 ID:7NG0YAEc
>>81
成人して家を出るまで毎日殴られ、毎日なにもしてないのに甲高い声でキチガイと罵られ
家を出たら出たで母受取の私の生命保険がかけられてたそんな親の
老後の楽しみを私が何で提供しなきゃいけないのでしょうか?
親には、ほんの少しでいい、一秒でいいから私を毎日なぐったことを後悔してみて欲しい。
私も孤独の中をこれから先もいきるのです。
不幸の連鎖を食い止める為に、さみしい老後を覚悟してるのです。
親の為に?冗談じゃありません。

86 :大人の名無しさん:04/09/26 22:41:31 ID:kGpwynks
>85 そんな特殊な例で語られても.....

>82  だからこそ、です。
    いまは大卒で優秀な女性が子作りをなかなかせず、
    高卒以下のヴァカが出産していきます。
    日本の将来も暗い。
    このスレにいるような、一定レベル以上の遺伝子を残さずして
    どうするのでしょう。

87 :大人の名無しさん:04/09/27 00:36:04 ID:EnfDQD4f
結婚してるのに子供がいない有名人っている?

タモリ、愛川欽也・・・

88 :大人の名無しさん:04/09/27 01:25:54 ID:67d3WBgV
吉永小百合

89 :大人の名無しさん:04/09/27 09:10:02 ID:KDNpIxHs
私は、子無し夫婦を爆心中ですが、そういえば私もとりあえず都内の大卒だし、
主人はいわゆるトップクラスの大学出なので、
主人の会社仲間でも30代独身女性がゴロゴロいます。男性しかりです。
私の友人も、産婦人科医とケコンしたのに選択子無しだし、
ここの旦那が一番わけわからないけど、子ども嫌いなら産婦人科をなんでやってんだか、、。
そして、すんごい貧しい暮らししてる従姉妹は三人産んだし、
田舎に嫁いだ高卒の友人は4人産んだ。
私のまわりで少子化をくいとめるべくがんばってるのは、短卒と高卒だけだわ。
子沢山の友人は、やはり子どもへの暴力と放置が目にあまるけど。
大勢の子をいっぺんに見るなんて大変そうだから、私はあまり注意なんてしないけど。
さすがに、産まれつき顔に青あざがある女の子だけは、有名な皮膚科を紹介して説得した。
今の時代、治るのに治さないなんて、、信じられなくて。

90 :大人の名無しさん:04/09/27 09:20:43 ID:avWN11hP
あら、そうでございますか('A`)

91 :大人の名無しさん:04/09/27 10:06:26 ID:KIRiW8eX
つくんなくてもいいよ

92 :大人の名無しさん:04/09/27 10:32:10 ID:sGQXocd6
>>89
誰か、釣られてあげてください。

93 :大人の名無しさん:04/09/27 12:12:16 ID:A0mBByq0
>>89
釣られてやる。早稲田政経卒の橋下弁護士は5人の子持ち。同じく早稲田卒の
見城美枝子も4人の子持ち。東大卒の住田弁護士は2人の子餅ですが何か?

94 :大人の名無しさん:04/09/27 13:59:31 ID:KDNpIxHs
>>93
子沢山家庭を、貧富の差で統計とってみたら興味深い結果が得られると思いますが
違いますか?
私の友人の弁護士は、奥様が不妊症で治療の結果やっと双子をお産みになりましたよ。
テレビに出てる一部のタレント弁護士を言われても、、
少数派なのでは?としか答えられませんね。

95 :大人の名無しさん:04/09/27 14:32:55 ID:INZ53yhb
自分の友人の例だけを出されても
「それは少数派では?」としか答えられないのと一緒だね。

96 :大人の名無しさん:04/09/27 22:50:24 ID:sGQXocd6
なんかまたしても変な流れになってるね、このスレ。
うちは結婚はしてないけど、彼(バツ一)の子供と日常的に
接してみて、改めて自分は子供いらないなと思った。
というか、みんなよく子供なんか作るな〜、というのが
率直な感想。私は猫で十分。

97 :大人の名無しさん:04/09/28 00:28:46 ID:gPg67OPa
>>96
わかる。
私は自分自身を大いに持て余しているので、
他人の面倒なんぞとても見る気になれん。
そんな責任感が無いといえばそうだが、
自覚してて子供を作る方がもっとヤバイと思う。

98 :大人の名無しさん:04/09/28 09:06:11 ID:X5lEot91
大家族といっても、橋下弁護士家庭みたく計画性があるならいいけど
よくテレビで特集組むような、お父さんが土方で月収30万で子ども8人とか、
こういう無計画はまじまずいんじゃない?と思う。
もし能力や才能がある子が誕生してても、その子を伸ばす教育もできずに親の無計画で潰しちゃうんでしょうかね。
スポーツなら自分ではいあがってプロで活躍してる人はいるけど、
学問は最低限の親の収入がないとむりぽ。

99 :大人の名無しさん:04/09/28 20:48:35 ID:wLM+txEi
>94
夫婦の学歴と子供の数の統計は是非とって欲しい。
多分恐るべき結果になるだろう。
福祉の現場にいるとよくわかるよ。
知っている人も多いと思うが、シンガポールは国策として、高学歴夫婦の出産を奨励してる。

100 :大人の名無しさん:04/09/29 10:21:53 ID:Kb9Tp3Cm
とりあえず100ゲト(^O^)v

101 :大人の名無しさん:04/09/29 10:22:32 ID:Kb9Tp3Cm
とりあえず100ゲト(^O^)v

102 :大人の名無しさん:04/09/29 10:35:52 ID:Kb9Tp3Cm
二重カキコになった
なんでだろ(..?)
とりあえず差別に繋がる悪寒がするので、貧富による出産率なんて
調べた資料があっても表に出せないと思うよヽ(´ー`)ノ
都市と地方なら前ソース見たことあるなあ。
都市部の非婚、非出産率に驚いたもんです。
シンガポールの事は有名だけど、日本にあてはめるなら、とりあえずどこでもいい大学なら、
日本は親が計画的に生活してれば子どもを大学くらいいれられると思うから
日本で同じ事しても問題ないんでは?
家族計画を結婚当初からたてるのは本来当たり前なんだから。
それによって子どもの出産人数も決まるだろうし。
そしたら豊な人が子沢山、貧しい人は少子化で、一人を大学までいかせる、と。

103 :大人の名無しさん:04/10/23 02:10:45 ID:qy1w/X8y
産まない理由は人それぞれだと思う。私の場合は97タンと同じ。
自分で自分の面倒も見れてない状況で、子ども産んで一人前に
育てていく自信全然ない。
先が見えない社会情勢にも不安があるし・・・

104 :大人の名無しさん:04/10/23 07:44:18 ID:g+KYA6t2
私も自分自身独立してないのに、子供なんて。。。
夫に何かあったら、私だけで子供を養っていけないものね。

仕方がないよ。

105 :大人の名無しさん:04/10/23 11:06:45 ID:Zd0D1zJd
ウチは共働きでどちらかに何かあっても困るようなことはないが、時間がない。
子供にまでかまってられん、というのが正直な気持ち。

>>104は子供もおらず仕事もないなら、何をして生きているんだ?

106 :大人の名無しさん:04/10/25 02:40:57 ID:M7RcBuk4
朝 ゴミ捨て場に専業主婦が集合して井戸端会議という名の噂話。

昼 みのもんたのおもいっきりテレビをみてラーメンをすする。
その後ワイドショーを見ながら掃除。
さあ五時だから買物いって夕食作る。
七時に旦那が帰ってきて夕食。
風呂入って夜のお勤めして
寝る。









こんな暮らしをしてると精神が歪むからやめようね。
せっかく子どもがいないんだから、子持ちオバタリアンと同じ暮らしはせずに
趣味を極めたり仕事して、その金で人よりおしゃれして年取っても旦那とデートしよう。

107 :大人の名無しさん:04/10/25 10:55:09 ID:cD53/5hB
>>106
毒女には「結婚せい!」とはやしたて、
鬼女小梨には「趣味や仕事せい!」と煽る。

お忙しい事で。

108 :106:04/10/25 12:40:03 ID:M7RcBuk4
>>107
鬼女小梨ですが、仕事してない、趣味もない人なんですか?
ヒキコモリの人だったらごめんなさい。
悪く取らないで欲しいけど
鬼女小梨には確かに引きこもりも数%いることでしょう。
だって私もしかりですが、幼少期のトラウマによって選択小梨の人、多いでしょうから。
そういう方々は、治療に専念してゆっくりおすごしくださいね。
ちなみに私は、ヒッキーとは真逆の人間ですね。
バランスは取れてないですよやっぱり。

109 :大人の名無しさん:04/10/25 15:26:19 ID:fcXIMxkd
>>108
あなたの文章はとても分かりづらいのですが、
あなたは鬼女小梨さんですか?
幼少時のトラウマではさぞかしご苦労なさっているでしょうね。
治療に専念できるといいですね。

しかし自分の事情がすべての小梨に当てはまると考えるのは
軽率ですよ?ヒッキーという言葉に敏感になっているようですが、
この時間に書いてる私も、引きこもりだと思いますか?

自分の世界が狭いと他人の事情を理解するのが難しいものです。
早く精神的にバランスがとれるよう努力しましょうね。


110 :大人の名無しさん:04/10/25 18:59:08 ID:lnrgO7tc
普通に結婚して自然に子供に恵まれて
幸せに暮らしてると、
30代でこどもつくらないってスレ立てたい人の気持ちって正直わからない。
べつに勝手だから本人が小梨でいいならそれでいいじゃん。
それ以外何が聞きたくてスレ立てるの?



111 :大人の名無しさん:04/10/25 23:47:55 ID:s7+8x1s2
べつに勝手だからスレ立ててもいいじゃん。





と釣られてみる。

112 :大人の名無しさん:04/10/26 02:13:59 ID:bGkLChi7
>普通に結婚して自然に子供に恵まれて
 幸せに暮らしてると、
 30代でこどもつくらないってスレ立てたい人の気持ちって正直わからない。 

ならこのスレになんで来るの?
来なきゃいいじゃん。

と煽ってみる。

113 :大人の名無しさん:04/10/26 03:13:33 ID:30otKp1G
A メンヘル型
複雑な家庭環境で育ったトラウマ持ちで、親子関係や子育てに
マイナス思考が強いためネガティブな発想しか抱けない。
両親の不仲等が原因か「結婚や子づくりは世間体のため」「偽善」
の価値観をもち、世の親子連れに対し、穿った目で見てしまう。
自分が親になるよりむしろ親が欲しい、自覚症状のないメンヘル。
「虐待しそう」「自分の遺伝子を残したくない」が口癖。

B 自己中心型
愛情不足、もしくは片寄った甘やかしのため、もはや自分しか愛せない。
故に無条件に子供を愛するという感覚が宿らず、子供がウザイ。
「子育ては金がかかるから」が口癖だが、必ずしも低所得とは限らず、
今まで通りの贅沢が出来ないのと、子育てに手間がかかるのを嫌がる。
(むしろ低所得の子連れを『DQN小蟻』と侮蔑する傾向あり)
選択は不妊よりも上だと言う根拠のない自信を持っている。

C 隠れ不妊型
本当は不妊。不妊に悩む自分を見せまいと「選択小梨」を宣言。

D 独身型
結婚すらおぼつかない、毒男&毒女。
子供なんて夢のまた夢であり、親子連れすら腹が立つ。


#たぶん「C」だろう。

114 :大人の名無しさん:04/10/26 03:44:26 ID:OOWmGIQV
>>113
分類根拠がよくわからん。

てかそんなん書いてうれしいか?


115 :大人の名無しさん:04/10/27 01:14:05 ID:FxvcDgxI
>>113
なるほど。そんな風に分類すると、2chで親子連れに風当たりがきつい
傾向があるのは、なんとなく理解できる希ガスるね。

少子化問題は奥が深いな。
煽りあいは嫌いだけど、ある意味おもしろい。

116 :大人の名無しさん:04/10/27 01:26:20 ID:94sBBjmT
あたしモロBだ!

117 :大人の名無しさん:04/10/27 09:05:02 ID:YQruU6ML
うちも最後の1〜2行を除けばBだな。

118 :大人の名無しさん:04/10/27 23:13:31 ID:5nBsJ6ex
>117
あたしも最後の2行を除けばB(^^);

119 :大人の名無しさん:04/10/27 23:16:10 ID:5nBsJ6ex
でも、これまた自分勝手だけど、子供は社会の宝だと
思ってるから、子供のいる人は偉いと思ってる。
でも、自分はようつくらん。

120 :大人の名無しさん:04/10/28 00:03:58 ID:fm0E8Tvu
自分もほぼBだな…
>>119のカキコに共感する面もある一方で、世間の親を見てると
なんとなく自己愛の延長というか、自分を肯定したいがために
子供作ってるように思えてならない。それが私にとっては
すごくキモチワルイ。
こう書くと、自分てもろ病んでるみたいだなあ。
ただ、これはすごく一般的な話で、子持ちの個人個人の話聞くと
「うわ〜よくやるな」と感心させられることが多いんだけどね。

121 :大人の名無しさん:04/10/28 01:56:00 ID:b4jXdoVx
うちもBだ。最後2行目もその通りだ。不妊の人はお気の毒と思うから
最後の1行だけは違うけど。

「うちの子供は可愛いから、ほかの人もそう思うはず。そうに違いない」
という思考の子蟻にはウンザリするよ。

122 :大人の名無しさん:04/10/29 17:58:26 ID:vreXz3ua
うちが小梨の理由
もう子育てする環境じゃない(地球的に見て)
いくら上手く子育てしても、同級生などに捻じ曲げられる恐れあり
と、ここまでは持論 
自分が小児期から病気がちで「結婚してママになる」と言う気にならなかった
実際今だに病弱。婦人病にもなった。


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