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最近の2ちゃんねるは…

1 :日本昔名無し:03/07/08 11:32
過去を振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

http://mentai.2ch.net/mukashi/kako/1015/10154/1015400500.html
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1037128695/
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1043436835/

自分にとって2ちゃんが一番楽しかった頃は?2
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1028641182/
ネオ麦事件で全てが狂った
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1021115984/
あめぞう、その他UGサイトについての思い出話。
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1016169889/

569 :日本昔名無し:04/04/29 21:36
>>564
たまたまのぞいた板にも、そのスレの荒らし依頼貼られまくってたよ。
今はツール使うといつ立ったスレかバレバレだからなあ。

570 :日本昔名無し:04/04/29 22:33
>>564
悪貨が良貨を駆逐した、典型的なパターンだな。
見ていて悲しくなったよ。

その板やスレが持っている「空気の質」というものは
落とそうと思えば、簡単に落とすことが出来る。
何の考えもない、主張もない即レスを繰り返していけばね。
特に議論系のスレだと、目も当てられないことになる。

漏れの住む板でも、ホントに濃い意見を言う人が減って、
下らない揚げ足取りレスや一行レスばっかり。
さすがに嫌になってくるよ。

571 :日本昔名無し:04/04/29 23:42
今回のコンクリート映画騒動を観ると、
「スナッフ」のような
「主演女優が殺されてアフリカに埋められた」
のような煽り付きの映画が今の世に公開されたら
ニュー速板が祭りになるんだろうな、とふと思った

572 :日本昔名無し:04/04/30 00:10
>>564
削除依頼とおってスレ復活してるよ。よかったね。

573 :日本昔名無し:04/04/30 04:22
マイナーなアングラ掲示板なら、
ユダヤ叩きのスレがあるのも、まあ仕方ないかと思うが、
相当な影響力があって未成年者も見ている掲示板で、

 ユ ダ ヤ 叩 き 大 ブ ー ム だ な

在日、半島、中国、大阪などと来て、
とうとうユダヤ蔑視にまで2ちゃんねるは火をつけるか。

574 :日本昔名無し:04/04/30 09:00
>>572
運営もたまには粋な計らいするもんだな
2chの運営サイドに初めて「やさしさ」を見たよ
(潰されんのは目に見えてるけど。。。)

575 :日本昔名無し:04/04/30 12:19
名前欄に「@1周年」って出てたのっていつ頃?
あれは2chが出来て1周年だったのか、板が出来て1周年だったのか。

576 :日本昔名無し:04/04/30 15:14
俺は学問系の過疎板を時々覗いている。
その中の最古のスレは2000年の初めに立てられたものなのだが、「記念カキコ」で埋められはじめた。
同じ板で俺がよくチェックしているスレはもう少し後のものだが、いつかは潰されるかと思うと淋しい気持ちがする。
やってる連中は荒らし行為だということを自覚しているのかどうか。
なんともやるせない気分だ。

>>575
2chができて1周年じゃなかったっけ?

577 :日本昔名無し:04/04/30 21:10
>>573
もうどうしようもないな。
このままスコットランド人も蔑視したりして

578 :日本昔名無し:04/04/30 21:21
もうさ、
ユダヤや黒人蔑視をする輩は
トワイライトゾーンのビック・モローみたいに
逆に差別される側になって追いつめられればいいのに。


579 :日本昔名無し:04/04/30 21:30
>>576
やっぱ2chが出来て1周年?
板によって時差があったように感じたのは気のせいか。
そういえば、今日どっかの板で@4周年ってなってるの見たんだが、
どこだったかなあ・・・

580 :日本昔名無し:04/04/30 21:51
韓国、関西叩き、鉄道版のヲタ同士の叩き合いって、草創期の2ちゃんからあったの?
芸能版の上戸彩叩きみたいな、粘着嵐も。

ところで、2ちゃんを反面教師にして立ち上げた、1ちゃんが閑古鳥が鳴いている
ところを見てると、ここも必要悪のような気がするんだけど。

581 :日本昔名無し:04/04/30 22:16
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000008-zdn_n-sci
すごいなこれは

582 :日本昔名無し:04/05/01 00:11
昔の鉄道板はニフティなどの連中を批判するためにあったようなもんだった。
でも、感情的に叩くのではなく冷静だったな。

583 :日本昔名無し:04/05/01 00:19
>>580
鉄道板のヲタ同士の叩き合いや煽り合いは昔からだったよ。
全部に当て嵌まる訳ではないが、ファンの気質を考えれば仕方の無い
事かもしれませんね。情けない話ではありますが…。
でも総合板と路車板に分かれる以前はもっと酷かった記憶があるな。
糞スレ乱立も珍しくなかった。現状は板分割以前よりは随分マシに
なったと思う。

584 :日本昔名無し:04/05/01 00:49
最近のニュースは「ネットの掲示板」じゃなくて
説明抜きで「2ちゃんねる」とくる。
3年前ぐらいは2ちゃんねる何それ?だったのに。

585 :日本昔名無し:04/05/01 01:18
>>580 >>583
鉄道の場合は特殊で、元々情報交換が盛んだったNiftyの鉄道フォーラムから人が移転してきたみたいなのよ。
さらに、趣味雑誌も豊富でプロが少ない替わりにプロ級のアマチュアがゴロゴロしてる。
知識量は豊富だから一家言ある人ばかりで、もう。

なので荒れるときは荒れるんだけど、慣れちゃうと最新情報、レア情報の探り当てはラク。
元々そういうの探す人も多くいるから。少なくとも鉄道ファンか2ちゃん中毒者の
どちらかの属性がないと泳ぐのはキツイと思う。あれば大概はとけ込める。

良識派もいることはいるので、その辺りは勘弁して下さいな。
他の趣味ジャンルに比べて相対的に人畜無害の割合が少ないのが辛いところで・・・

586 :日本昔名無し:04/05/01 01:27
まあ趣味系統の対立やアンチ信者論争は仕方ないといえば仕方ない。2ch外でもそんなんばっかだし。

587 :日本昔名無し:04/05/01 05:23
今ではすっかり下火だが
2000年の宇多田倉木論争もここの事だろ


588 :日本昔名無し:04/05/01 17:55
(゚д゚)ハァ?

589 :日本昔名無し:04/05/01 19:04
小学生が犯行予告するとは、、世も末じゃ。

590 :日本昔名無し:04/05/02 01:00
>>584
最近は2ちゃんねる自体がソースに成り上がっちゃったもんな。
二年くらい前までは謙虚なところがあって、
必ず情報源とそれに関わるセンスというのがあったのだが、
最近はコピペ自体をマッチポンプにする奴が続出。

自分に不都合な意見は聞く耳を持たない(これはさらにもう少し昔からか
これは気になりますよん。

591 :日本昔名無し:04/05/02 08:52
自分の意見と違ったところにもしかしたら真理があるかもしれないという
可能性を抱きつつも自分の意見を進めていかないと。
自分に不都合な意見を全く無視じゃあ思考の範囲を狭めてるだけ。

592 :日本昔名無し:04/05/02 09:26
それが出来る人が多いならループ議論や、
ちょっとした意見の食い違いから煽りあい、果ては粘着荒らしが現れることはなかろうに。

593 :日本昔名無し:04/05/03 02:37
最近の過去ログの重要性がどんどん低くなっている状況
(勢いだけのスレ消費で内容など特にない。濃い情報の密度も非常に薄い)
に異論はないんだが、過去ログへの接触する道を閉ざしてまで
現在の書き込みの規模、要求を満たそう、維持しようとする向きがあるのは
どうも腑に落ちない。

益々過去ログをくだらない(現存スレの便所の落書き度の高い)方向へ
仕向けているようにしか見えない。

過去ログを維持するコストやリスクがあるかもしれない過去ログを
持ち続けることを回避しようとするのはわかるが。

書き込むことの前に読むことで維持出来ていた何かがあったような気がする。
それを切り捨て、(内容のなくなったログを)読ませることで回収した資金を
内容のない書き込みをすることの維持(oyster以降の動向)に回すことが妥当なのかと最近思ってる。

と言っても所詮他人の庭で遊んでいる人間の戯言なのだが。
これ、言いいたいことが伝わってるだろうか?

594 :日本昔名無し:04/05/03 23:32
教えてチャンに「過去ログ読め!」って言えないのがつらい。

595 :日本昔名無し:04/05/04 04:39
今年は佐賀県佐賀市17歳スレあんまり立たなかったな

596 :日本昔名無し:04/05/04 17:39
「みんな黙っててごめん。聖火に点火するの実は俺」スレッドを立てる奴はいるのかな。
立ったとして、どんな内容になるのやら…

597 :日本昔名無し:04/05/04 17:58
とりあえず2ゲットで15ぐらい埋まる。

598 :日本昔名無し:04/05/04 18:47
そして>>1は氏ねコピペAAで10ぐらい埋まる

599 :日本昔名無し:04/05/04 23:00
あとはコテハン同士の馴れ合い

600 :日本昔名無し:04/05/04 23:19
なんか今日は異質ってか風変わりな書き込みが多い感じがするなぁ。

601 :日本昔名無し:04/05/05 00:38
>>596
想像で終わらず実際立ててしまうと思う。

602 :日本昔名無し:04/05/05 18:52
最近の住民は運営をも煽るのか…
運用情報板を見ると嘆きたくなってくる。
昔はあそこまで横柄じゃなかった

603 :日本昔名無し:04/05/05 19:09
ニュー速周りはどっちもどっちだけどね

604 :日本昔名無し:04/05/05 19:54
>>602
自治なんかやるより正しい行動ですね。

運営者がボランティアとして尊敬を集めていたのも今は昔。
●・ime.nu・出版…
営利掲示板として、利用者からの批判を甘受するのは当然の義務。


605 :み山:04/05/05 20:22
今はもうすっかり当たり前になりましたが、
ず〜っと前に、削除人の発言が“判例”として引用されていたのに驚いた覚えがあります。
いつの間にボランティアから裁判官になったんだろうって…。
2001年の春ごろだったかなぁ。

その頃から批判要望板からは足が遠のきましたが、
気が付けば「運営」なんて言葉が頻繁に使われるようになって、
「運営」と「利用者」にはっきりと別れてからは、
かつてひろゆきさんが言っていた「全てはユーザーが決める事」なんて言葉が、
すっかり遠いものになった気がします。

>叩き
今の叩きが昔と違うと感じるのは、粘着なところかなぁ。
昔の叩きは割と激しく一気に叩いて、後に尾を引かずにさっぱりしたものでしたが、
今は延々と同じネタで叩き続けてる感じです。(信者vsアンチ以外の叩き)

606 :日本昔名無し:04/05/05 23:39
全てはユーザーが決める事=自治
だったのが拡大解釈されて、勘違いしまったいわゆる自治厨の例ですね>”判例”

607 :日本昔名無し:04/05/06 12:31
そういえば、よく行く板の自治スレは常にsage進行だなあ。
「荒らしに目をつけられるといけないから」と言いつつ、
荒らしではない住人達の目にも触れる機会の少ないスレになってしまっている。

608 :日本昔名無し:04/05/06 14:19
2chが糞になった理由の1つにsageなんて機能を付けたこともあるだろうね。
書き込めばスレッドが上がり多くの人の目に付くことが、内容もなく面白くもない
書き込みをすることのブレーキになっていたのに、sageなんて付けたせいで、
内容のある書き込みはageで、どうでもいいことはsageでと、わざわざくだらない
書き込みをしやすい環境を作ってしまった。

609 :日本昔名無し:04/05/06 15:25
sageができたのっていつ頃だったかと思って調べたら99年の12月2日か。
こりゃ2chが出来た時にはsageなんてものはなく後から付けられた機能だと
いうことを知らない人の方が多そうだ。

610 :日本昔名無し:04/05/06 16:26
スレッドタイトルに沿った話題が続いているのにsage進行を続けるスレもあるしな。

>>607
我が常駐板の自治スレもそんな感じ。
たまに覗くと、固定された数人で延々と同じ話が続いてる。

611 :605:04/05/06 18:39
>sage
いつの間にか、ageが特別な行為になっちゃいましたね…。
どうせ使われないのなら、いっその事2chはフロート式を捨てたら、なんて思ったり。
sageが無かった頃は、「上げ荒らし」なんて言葉も無かったんですけどね。
全スレ上げ進行なら、上げ荒らしなんて存在しないし、無差別荒らしのリスクも分散化できるのに…。
「自分の」スレだけは守りたい(守れるかどうかはともかく)という意識があったのかも。
…別に、sageでもsage進行でもいいんですけど、
書き込み内容の一部なのに、「何となく」とか「クッキーにsageが残ってる」とか、
そんな理由で、スレのage,sageについて考えることを放棄してる人が多いような気がします。

>わざわざくだらない書き込みをしやすい環境を作ってしまった
sageだけじゃなくって、人急増の弊害もあるんでしょうけど、
何もネタを持ってない人が“何となく書き込んでしまう”ようになりましたね…。
何も意見を持たないから、その場の優勢な意見に同調してしまいやすく、
何か有力な、あるいは説得力を持つ意見を見て、
「そうなのかなぁ」→「そうなんだろう」→「そうに違いない!」で、
いつしかそれが「自分の意見」となって、それがまた板にフィードバックされる。
この悪循環で傾向しやすい場になっていったのかも。

ひとつの事象に対して、意見を持つ人だけが集まった(書き込んだ)昔と、
意見を持たない浮き草層が茶々入れられる環境になった今…。

612 :日本昔名無し:04/05/06 19:54
何事であれ、長続きすると手段が目的化してしまうからな・・・

613 :日本昔名無し:04/05/06 20:49
>611
2chブラウザ使ってからage sageほとんど気にしなくなったって奴は多いんじゃない?

614 :日本昔名無し:04/05/06 22:58
悪化にage、sage関係ないよ
意味のなさが意味のなさを呼ぶ連鎖だよ

615 :日本昔名無し:04/05/06 23:09
もちろんそれだけが原因ではないけど関係はあると思うよ。
「どうでもいいことなのでsageで」というような書き込みを見かけるだろ。
書き込む時にageながらとsageながらだと多少意識だって変わるだろ。
sageながらならいいやという意識が働いてるってことだよ。

616 :日本昔名無し:04/05/07 01:02
>>611,>>614

以前2ちゃんねる関連掲示板(スレッドフロート式・Monazillaツール互換)を
やってた経験から言うと、「意見を持たない浮き草層」と思しきレスの
User-Agentは、ほぼ全部IE。
「sage進行」でスレを沈めるなりして、IEから到達しにくい環境におけば、
ある程度はそいつらを排除できる。

「スレが閉鎖的になる」「異質なものの行き過ぎた排除だ」という
批判はあるだろうけど、これだけ劣化した掲示板群の中でそこそこ
コミュニケートしていくためには、必ずしも意味のないことではない。

※IE=Internet Explorer(に代表される一般的Webブラウザ)

617 :日本昔名無し:04/05/07 18:35
何時の間にかできてた2chオークション。その運営者が夜勤に次いで前科持ち。
しかもオークション詐欺の激裏情報までHPに載せてたという二段落ち。

ゴロツキが寄生する前の、まともな2chはもうかえってこない(^Д^)ギャハ

618 :611:04/05/07 18:39
>>613
ですね…。
IE環境の人もそれなりにいるのに、2chブラウザーが普及した事で、
ますます考えない人が増えたと思います。

>>616
sageの弊害で気になるのは、スレの私物化ですね。
一部のsage進行スレだと、明らかに「馴れ合い」や「内輪だけで」の意図が感じられます。
例えば、昔板の最下層スレをいくつか覗いてみても、そんな感じのスレがありますよね。
人が少ない板なんかだと、まだフロート機能が有効に使われていたりしますし、
そうしたsageの弊害も知った上で、場に応じて「考えて」使っているなら、別に問題はないかと…。

>浮き草層
別に特別な層ではなく、同じ人でも、あるひとつの事柄については一言あっても、
別の事柄については特に意見を持たない…なんてのは当たり前の話で、
結局は、今の2chの敷居の低さが悪い方に作用してるだけなんだと…。

元々、あるひとつの事柄に対して意見を持っているのはほんの一握りで、
大多数は、「すごい」「酷い」といったぼんやりとした感覚的な意見しか持たない、
或いは、興味はあるが意見は無い人達で、そして、それこそが“大衆”の正体なのかも。

619 :MOON CHILD :04/05/07 20:36
雰囲気を「ふいんき」だとずっと思っていて変換に悩んでた。「ふんいき」だったなんて‥


620 :日本昔名無し:04/05/07 22:23
>>617
特に胴元絡み(同音異単語でも通じる)に関わるソースキボンヌ。

621 :日本昔名無し:04/05/07 22:37
自己レス。
オークション板やニュー速で祭になりかけていた。

反省するためにさらし上げ。

622 :日本昔名無し:04/05/07 23:05
2ちゃんが氏にそうな時期があったんですか?

623 :日本昔名無し:04/05/08 01:23
ガキがまた爆破予告したみたいね。。

624 :日本昔名無し:04/05/08 12:02
「2ch見ていて面白そうだからやった」っていうけど、
自分が警察に捕まることまで含めて言ってるのかと思うほど、
馬鹿は次々出てくるよね。

625 :日本昔名無し:04/05/09 01:03
イラクの人質3人に「自己責任」といいながら自分自身の発言に「自己責任」というものがなかったってことですな。

626 :日本昔名無し:04/05/09 01:26
2ちゃんへの書き込みにどう責任取れと?

627 :日本昔名無し:04/05/09 01:41
>>626
そういう甘やかしは厨房によくない。

もしかして、リアル厨?

628 :日本昔名無し:04/05/09 01:52
( ゚Д゚)ポカーン

629 :日本昔名無し:04/05/09 01:56
>>625
俺があきれるのはこれ。
まさに「2ちゃんねる」という統一された像が存在しているかのような内容。

そんなものはないし、そいつがイラクの人質についてどう言及していたかのか
知る由もないのに自分の主張と異なる、
いわば自分にとって異質なもの忌避したいものを
すべて結び付けて悪事の代表例、典型例のように表現する。
何度もここで話題になるウヨサヨなどのレッテルはりと何が違うのか。

事件が2ちゃんねるのイメージ、環境が要素となって生まれる面もあるだろう。
だが、イメージも環境に沿う利用法も個々人で様々だろうに。
ひとつひとつの事件は個人の資質の問題だ。

今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
同じ2ちゃんねる利用者なのに。

630 :日本昔名無し:04/05/09 01:58
>今現在、俺が事件を起こさないのもこれを見ている多くの人間も事件を起こさない。
訂正

今現在、俺が事件を起こさないし、これを見ている多くの人間も事件を起こさない。


631 :日本昔名無し:04/05/09 02:39
個人個人の問題、って言ったって実際ひろゆきは個人個人のIP取ってる割には
訴えられても裁判で負けるまではIPを開示しようとしない。つまり
2chという単位で守ろうとしてるように見える。

632 :日本昔名無し:04/05/09 02:51
>>631
今回は通報、捜査、プロバへの照会によって実際に解決している。
その例とはまったく違う話だ。

633 :日本昔名無し:04/05/10 02:55
やおきん最高

634 :日本昔名無し:04/05/10 08:44
winny制作者が逮捕される模様。

635 :み山:04/05/10 18:31
>意見
>>487の蓋で「口で言うほど簡単じゃない」なんて書いたけど、
これは「やれないようなら議論をする資格が無い」に訂正。
(掲示板を議論の場として使った場合の話)

>>629
どこまで自分を律せられるかが、その資質のひとつなんじゃないかと思ったり。
自分の中に必ず存在する厨的な面を、いかに表に出ないようにできるか…。
それができずに…と言うか、やろうともせずに、感情を主として動く人が増えたと。

例えば、レッテル貼りも含めて、一括りに物事を捉えようとするのは、
2chに限らず、多かれ少なかれ誰にでも見られる傾向だと思うんですが、
それを表に出すか否か、出すとしてもTPOを考えるか否かが、
大人と厨房とのひとつの境界なんだと…。

古参・新参に限らず、所詮人なんて皆厨的で愚か。
ネオ麦以前からいる人でも、人が急増した事で、
それまで張っていた気が緩んだり、ある種開放的な空気に感化されたりして、
厨化してしまった人もそれなりにいるんじゃないかと思います。

厨とはまた少し違いますが、一昔前のマスコミが好んでよく使っていた「心の闇」なんて言葉、
あれを聞くたびに、「心の闇」が無い人間なんているのかって思ってましたし。

そういう風に考えると、2chは今も本音が出やすい場所なんだな〜と思います。

>>634
2chも「法に触れうる可能性を自覚していた」と認識されれば、
同じ様な幕引きもありうるのかな…?

636 :日本昔名無し:04/05/11 10:31
>>629

特定の場所に存在する或る集団と捉えれば、
レッテルはりでも何でもなく、また、
自浄能力が期待出来ない時点で非難を受けても仕方ないと思うが…。

それに「良い人もいれば悪い人もいる」というのは、
炉を集めてる連中やオウム信者の言い草に近いものを感じるな。
自分が事件を起こしていないのも、
「今現在、結果的に事件を起こしていないだけ」という想像は出来ないか?
人はそんなに強くない。環境で簡単に変わってしまうぞ。

尤も、「オマエモナー」という批判は受けるしかないわけだが…。


>>635

今の2chが「本音の書きやすい場所」なんて思わないけどなぁ。
自分の本音がどこにあるのか解らないから、
本音「風」に露悪趣味な事を書いている連中が大多数な気が。

昔は本当の意味の「本音」があった、とは思う。


637 :635:04/05/11 19:18
>>636
>>635で言いたかったのは、本音が表れやすい…です。(書きやすいと表れやすいは別物)
多分、>>636さんの言う本音と私が>>635で言った本音は別物で、
>>636さんのは意識的なもの、私の言ってるのは人間の感情的なものですね。

以前よりは、(意識した)本音が書きやすい場所ではなくなったとは、私も思います。

638 :日本昔名無し:04/05/11 20:55
>>635
「法に触れうる可能性」を追及されるのよりも
実際に触れた事例が発生したのにひろゆきが意固地になってIPを開示しなかった、
という可能性の方がありそう。


>>636
>自浄能力が期待出来ない

「煽り・荒らしは放置」的な標語に表れてるけど、
2chはこの点では最初から自浄能力を発揮する機会を放棄してることが多いよね。

とは言えこの標語は概ね正しい場合もあるんだけど、それは
荒らしが1人、またはその場にいる人の割合からみて圧倒的少数の場合。
最近じゃ、(例え荒らしの自演が何割か混じってるとしても)構う奴がすぐに現れるからね。
そしてそいつらで飽きずにやりあってる。
放置しようがしまいがあまり関係なくなっちゃったというか。

スレッドにヘタに執着心をもってしまうと、そういう「イレギュラーな存在」に構いたくなる気持ちが現れてくるのかも。

639 :日本昔名無し:04/05/16 20:18


640 :日本昔名無し:04/05/18 09:25
>>634
その割にはこのスレ盛り上がらないね。
一応世間的にはイラク問題に続いて年金未納問題とこの話題が続いたわけだが、
一番最初だけ盛り上がったのを見ると何かキーワードが見つかるかも知れない。

641 :日本昔名無し:04/05/22 19:41
今日の件に関しても
このスレは盛り上がらないみたいね。

642 :日本昔名無し:04/05/23 04:01
2chも大分落ち着いて来たよね
カンブリア期が過ぎて安定した生物が出てきた
中生代のイメージ。

後数年すると教科書にネットの歴史が載る時代が来るのかな。

643 :日本昔名無し:04/05/23 22:22
2chをやってると、雑誌や、新聞や、本に書いてあることが
全て嘘に見えてくる。

人の言う事が信じられなくなってくる。


どうすれば良いんだろう。

644 :日本昔名無し:04/05/23 23:12
一過性のものです。
まだその後があるので心配しないように。
でも「そんなことはない」は忘れずに。

645 :日本昔名無し:04/05/24 18:11
どうせこの板には本当の古参はいないんだろ?

646 :日本昔名無し:04/05/24 21:54
>>645 隠し板だった頃は確実に居たよ。

647 :日本昔名無し:04/05/24 23:55
今だっていると思うけどな。
ちなみに俺は99年秋から。

648 :日本昔名無し:04/05/25 07:17
俺は何年だろ?
テレビブロスに晒されてから。

649 :日本昔名無し:04/05/25 10:04
99年夏からいる。

650 :日本昔名無し:04/05/29 13:05
2ちゃんスタートが1999年5月29日だったな。
ところで誰かイガポンの部屋保存してるヤシいない?
うっかり捨てちまったらしくって。
持ってたら時間限定でどこかにうpしてくれないか?

651 :日本昔名無し:04/05/29 14:40
すると本日で5周年なのか。
5周年記念大規模offが頓挫したのを思い出し、それでもまだ何か動きがあるかと
覗いてみたら、こんなの見つけた。

劇団2ch
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084041870/

公演に至るスレの流れが一番ドラマチックという、櫻の園みたいな展開。

652 :日本昔名無し:04/05/29 14:44
邦画のやつね

653 :日本昔名無し:04/05/30 02:50
気が向いたのでニュー速+を見てみたが、
なんか、昔よりも攻撃的になったように思えた。

見るスレが偏ってるせいかもしれんけど、
ほぼすべてのレスが誰かを叩いてる。
そして、叩きレスが新たな叩きレスを生み出し
(叩かれた奴が叩き返したり何なりで)悪循環に陥ってる。

また、自分にちょっと関係があるスレを読んでると
自分が叩かれている様な感覚になったり、
もの凄く嫌な気分になったりで、精神的に沈む。
特に面白いものも無くただただ徒労感だけが残った。

同じ2chでもここだけはどうしても好きになれんわ。


654 :み山:04/05/30 19:39
・ストレス解消の場として使っている人。
・自分と同じ考えが主流になっていないと、
 それが常識になってしまうのではないかという強迫観念が働く人。
・優越感を味わうために、誰かれ構わず正論で叩き伏せようとする人。
 ↑自分でも気付いてない場合も。
 「議論に負けない」ために後からレス、守りに徹した長文等の特徴有り。

叩き自体は否定しないですが、あんまり感情的なのとか、上記のようなのはちょっと…。
ニュース系の板は昔から見てないので、どういうタイプの叩きが多いのかは分かりませんが、
要するに程度問題なのかな〜なんて思ったり…。

655 :日本昔名無し:04/05/31 00:13
ミイラ取りがミイラになってしまったわけか・・・・

656 :日本昔名無し:04/05/31 01:19
>>653-654
君等とは求めているものが違うんだろうな。
「誰かれ構わず」「正論で叩き伏せる」
それこそが匿名掲示板における議論の価値だろう。
他のどんな場所でも「誰かれ構え」って奴等が幅を利かせているのだから。

657 :日本昔名無し:04/05/31 01:31
地味な趣味の会話ができるから2chを利用していて、
(2ch規模ですら3・4人で回していると思われるスレ)
元々ニュース系はいかないんだけど、そういう立場
からすると、過疎な板にまで「ニュース系の世論」を
正論として持ち込む奴がうざい。

前は「こんなこと世間じゃ言えないんだけどさ」という
建前が一応はあったような気がする。

658 :654:04/05/31 07:37
>>656
>求めてるものが違う
そうかもですね…。
(ちなみに>>654の下2個は、昔の自分がモデルになってます…)
的を射てない人に対して、そうした言動に出るのなら分かるのですが、
それは議論とはまた別の物だと思うんですよね。
議論なら、私は模範解答を提示されるよりも、
多少拙くても斬新な(目が覚めるような)答えを探したいです…。

659 :日本昔名無し:04/05/31 07:40
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660 :日本昔名無し:04/05/31 15:45
「正論」ねえ。
とにかく、「多数意見」と「正論」を無反省に同一視するやつ、
自分が「正しい」ってことを大声でわめき散らすやつが増えた気がする。
読む側としてはよそじゃ読めない少数意見読むのがおもしろいんであって、
そこらじゅうで垂れ流されてる「正論」をしかもたーくさん読んだって面白くもなんともないし
しかも多くの場合その「正論」が「多数意見」であるのは2chの中だけでしかない。

……そもそも、自分の「正論」に疑問を抱く能力がないやつ、
正当な反論に出会ったら自分の主張を引っ込めようって覚悟がないやつには
およそどんな議論にも参加する資格はないんじゃないかと思うんだが。
たいていの場合2chの「議論」は議論じゃなくて複論並記が延々続いてるだけだよね。

もちろんそういうのがおもしろいというやつはいるんだろうし
そういう楽しみ方が悪いとは別に思わないが
多数派であることよりむしろ少数派であることを自慢するやつが多かった昔の方が
おれは好きだ。

661 :日本昔名無し:04/05/31 16:45
いかにも電波と思われる奴がテレビ板で詩のようなカキコをしてても、不思議と
荒らされないね。何でだろう。
最近はなりきり厨が増えてない?「●●だけど質問ある?」みたいな。

662 :日本昔名無し:04/05/31 21:38
複論並記ねえ(ワラ

俺が会得した2ちゃんねるでの議論必勝法を紹介しよう。

・コピペの置き場所を数多く知っている
・長時間貼りつく暇と体力
・政府批判の側に立たない
・自分の頭で考えない
・できれば議論をしない


663 :日本昔名無し:04/06/01 08:38
この板何?馬鹿の集まり?

664 :日本昔名無し:04/06/01 09:56
>>660
>読む側としてはよそじゃ読めない少数意見読むのがおもしろいんであって
>そこらじゅうで垂れ流されてる「正論」をしかもたーくさん読んだって面白くもなんともないし

すげーよくわかる。
何ていうか、必死すぎて周りが見えてない奴が大杉なのかな?
極論を言っちゃえば、2chでの議論なんてただの暇つぶしに過ぎないんだよね。
そんなところで相手をねじ伏せたって、ホントは何の意味もない。
悪罵雑言並べて、反対論者がスレからいなくなるまでひたすら叩きのめして、
議論に勝ったとか言われても、それのどこが楽しいの、という感想しかオレは抱けない。
「議論の愉しみ」って、もっと別なところにあると思うんだけどなあ。

何ていうか、最早まともに会話すらできないのがニュー速+とかの現状です。
それこそ、集団ヒステリーに陥っているとしか思えないよ。

665 :日本昔名無し:04/06/01 13:52
>>663
あなたはここに来なくていい人だからw

666 :日本昔名無し:04/06/01 22:24
2ch歴一年位なんだけど

内容の薄い叩きあい(コピペ、一行レス)が
昔からの2chの伝統なんだと思ってた;

そうじゃなかったのね…

667 :日本昔名無し:04/06/02 08:07
>>666
ここは、時代の流れについていけない哀れな古参ばかりだよ

668 :日本昔名無し:04/06/02 16:04
>>664
>集団ヒステリー

今回の佐世保の事件なんかに対する反応を指す言葉としても「集団ヒステリー」以上に適切な言葉は、多分ない。

関係があるんだかどうだか全然わかんない写真が出回ってて
それによって誰がどういう被害を受けようとも、「責任」の主体はどこにもない。
誰もがヒスを起こし、誰かが「みんなとは違う意見」を言っても誰も聞いてやらない。

……2chってそもそも「誰にも聞いてもらえない意見(戯言?)」をこそっと言う場所じゃなかったのか?


669 :日本昔名無し:04/06/02 16:29
なんか一応毎日2ちゃんに来ている俺がいうのは矛盾してるかも知れないけ
ど一度潰れたほうがいいと思うようになってきた・・・。



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