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【田宮二郎主演】白い巨塔 Part.7【1978年版】

1 :財前五郎:04/08/18 13:17 ID:n/cHo9cW
財前教授の総回診が始まります!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:22 ID:8UkZ4f3F
自分も昨年【唐沢版】で本作を知り、昨日ふとTVをつけてハマりました。
圧倒的に【田宮版】の方が面白いと思いました。
演出で、現代とは違いシンプルな描写で物足りない場面もあったが
それを補っても余る役者陣の演技力や作り込は26年の今観ても
全く輝きを失っていない事に、只々驚きました。

最近のTVドラマは低視聴率化が進んでいると聞きましたが
この作品には、現代のTVドラマが無くした良い所が沢山あると思います。
もう、流行りを追いかけただけの下らない恋愛ドラマにはウンザリです。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:25 ID:vF83+DJN
夏ソナSPには閉口しました…

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:30 ID:JM2ggfA4
「頼むでおばはん」の山田吾一がかっこよく見えた。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:31 ID:XzuDfZm2
西田とかさ〜ヽ(´ー`)ノ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:35 ID:p9kQH/Jj
すみませんが、せめて新作スレでのいやがらせはやめていただきたいのですが。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:39 ID:p9kQH/Jj
旧作ファンの方にルールや礼節を期待しても無駄かもしれませんが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:39 ID:3XtABZpk
>>675-676
嫌がらせとかされてるの?


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:42 ID:PX1yod6L
はじめてみましたが田宮さんはすごいですね。
ダイジェスト版だったのが悔やまれます。
数字が取れるなら、全話放送しても良かったのに。

でも今回の放送で、私は逆に唐沢版の良さを再確認できました。

白い巨塔はやっぱり名作ですね。
「田宮版」「唐沢版」と続き今後もまた「〜版白い巨塔」が生まれたりするのでしょうか。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:44 ID:3XtABZpk
30年に一度
その時に一番の演技者で、一番の演出家で
というのが慣例になると楽しみかもしれない。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:46 ID:FIKzj2ws
田宮の自殺を聞いた時に、ドラマを見てしまったものです。
その時は、最終回の前くらいだったような。
だから、完全に筋を追ったのは村上弘明版のダイジェストも
数年前土曜日の午後あたりに、一挙放送されてたのを
見るともなく見ているうちに最後まで見てしまいました。
平成版は見てないけど、やはり、ドラマとしての底力があるのでしょう。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:47 ID:iEA6utfZ
>>676
「旧作マンセー」が新作スレを荒らしてるんですか?。
そういう言い方って…。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:49 ID:p9kQH/Jj
>>681
読んでみてください。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 18:49 ID:OJHGoHRv
>>678
数字がとれるというより、DVD買ってね、って宣伝が何度もドラマで
流れてたから、全話放送はなかったんじゃないかなあ。
裁判のシーンとかはさくさく見られてよかったと思ったけど
死までの場面がやっぱりダイジェストって感じでちょっと物足りなかった。
何人かの役者のファンになってしまってちょっぴりDVD
買っちゃおうか迷ってる…
代表作とか他の作品もあまり見る機会ないだろうし。
くーちゃんパパもどれか見逃して終わってしまったのも悔やまれるし。

関係ないですがうめさん役のばあさん、まだ生きてるのか!!
びっくり。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:00 ID:LEK0NGHS
>>676
知るかよそんなの。まるでこのスレの住人が大挙して押しかけて
荒らしてるかような言い方は止めていただきたいね。
1人か2人なんだよそういうやつは。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:03 ID:PX1yod6L
>>684
そうゆう言い方するから品性を疑われるんですってばw;

>>676
たしかに熱心な旧作ファンが心無い発言や振る舞いをすることがあります。
そんな場面を何度か私も目にしたことがあります。
でも、新作も旧作も好きな人もいる事を忘れないでください。
変な人はごく一部です。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:07 ID:LEK0NGHS
>>685
巨塔に限らず、他のスレでもよくたまにあることなんだけど、
荒らしてない人にとってはああいう書き込みこそ迷惑だよ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:09 ID:3XtABZpk
旧作新作関係ないよ
了見の狭い厨房が
どっちかの意見じゃないと納得しない状態になってるのが
幼くてみっともない、というだけでしょう。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:25 ID:4Kz8gf59
 度を過ぎる、個人攻撃や誹謗中傷。スレのとはかけ離れた
話題。他人の書き込みへの明らかな妨害や、明白な荒らし行為。

 上記のことに該当しないなら、別に作品への批判だってあって
しかるべきと思うが。結局、自分が共感できない意見は受け入れ
られないというのは、了見の狭い人間だね。荒らしをほっとけない
奴の充分荒らしなわけだがw

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:43 ID:XY4dgQY5
嫌がらせや変な煽りはとにかくスルーが一番。
他スレにわざわざ警告を書くこむことも、あるいは同罪になるよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:54 ID:c/L3fMTK
>>676
ここは旧作スレだから旧作マンセーになるのは仕方ない。
もちろん新作だっていいとこあると思ってるけどね。
わざわざ新作スレで荒らしてる香具師がいるからと言って同じように嵐に来る
こたーない。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 19:54 ID:XzuDfZm2
なんだかんだ言って旧作ファンも新作ファンも大勢の意見は一致してる。

全体としては田宮版の方が上。ただ唐沢版もいいとこもある。
唐沢はまあがんばった。しかし西田・イブその他の脇がひどすぎ。
田宮版は役者の演技力というドラマの原点の部分で全体として遥かに上。
そして唐沢もがんばったが田宮の演技とは到底比べられない。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:04 ID:nYZ/W7p7
散々既出だと思いますけど、今の役者さんよりも、昔の役者さんのほうが全然大人ですよね。
あのころの田宮さんと、今の唐沢さんは5歳程度の違いでしょうか。何だかもっと年の開きが
あるように思いました。これは決して唐沢さん批判ではないのですが。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:10 ID:XzuDfZm2
役者に限った話じゃないよね

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:14 ID:rdS2US8c
安西医師の強面が凄く印象に残った。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:15 ID:9HkFjPoE
田宮二郎、入魂の「財前五郎」

すげかった!!
演技と、素。虚実皮膜。
田宮二郎=財前五郎、の気迫だった。

あのとき、もう、うつ病だったの…?

…信じられない!


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:22 ID:nYRLCjkl
全体的に旧作のほうが高質だと思うが
『佃』は新作のほうが上。うまいと思う。

片岡孝雄(15代目)の息子で当然超一流の歌舞伎俳優。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:22 ID:f+JOHu3l
田宮版『白い巨塔』の視聴率が低かった理由は、
まず他局に強力な高視聴率番組が存在した事。
それぞれの番組の固定ファンがいた事。
TBS『Gメン'75』や、当時は大人気のプロ野球の巨人戦等々。

次に、『白い巨塔』の内容はかなり高度であり、お茶の間で家族揃って見るには適さなかった事。
現在とは違い、当時はテレビは家族に一台の時代で、
自然、上記の番組に視聴者は流れて行った事が容易に想像できる。

第3に、『白い巨塔』の出現が時代的に世の中より早く、受け入れられ難かった事。

なお参考までに、本放送時には視聴率が低かったが、
現在は非常に高い評価を得ている番組は『白い巨塔』以外にも沢山ある。
一例を挙げれば、第1作目のテレビ版『ルパン三世』、
裏番組に強力なアニメ『アルプスの少女ハイジ』が存在した為、
当初の1年間放送予定を半年に短縮された『宇宙戦艦ヤマト』、
『白い巨塔』の翌年、これまた1979年に渡辺岳夫氏がBGMを担当した
第1作目『機動戦士ガンダム』、
ショーケン・水谷豊共演で話題を呼んだ『傷だらけの天使』等々。

上記3つのいずれかの理由に当てはまった為、低視聴率の憂き目に遭ったものの、
時代・状況が違っていたら、高視聴率番組として歴史に刻まれていたとしても、何ら疑問は感じない。
逆に、当時は視聴率が抜群でも、時代と共に忘れ去られた作品(番組)も多い。

最終的に問題となるのは、視聴率ではなく、視聴質だ。
時を越えて賞賛され続ける作品こそが、ホンモノだ!
田宮版『白い巨塔』こそが、まさにそれに当てはまるのだ。


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:42 ID:p9kQH/Jj
そういう話はしない方がいいでしょう。
いいわけがましいとも受け取られかねない。
数字なんて無意味ということにしておけばいい。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:42 ID:ABdNiq77
新作も旧作もそれぞれ良いところがあると思います。
ただ、新作ファンの方が旧作を語るときはもう少し勉強してから書き込んだ方がよいと思います。
旧作の佃は市川団十郎に続く名門の家柄の人だよ。いとこは岩下志麻。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:47 ID:p9kQH/Jj
旧作ファンも新作を語るときには新作の役者の他の作品に注意をはらうべき
かもしれませんね。
旧作の役者さんの作品をみるよりは容易でしょうから。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:51 ID:s23rgK5B
たまたま今回のダイジェスト版見て、感動しました。
旧作・新作共に、ちゃんと見たことなかったんですが、
田宮二郎氏の迫力と、小沢・金子両氏の老獪な悪役ぶりには圧倒されてしまいました。
山本學氏も財前・里見の緊張感ある関係をうまく演じていましたね。
その他の脇役も演技のしっかりした人ばかりで、今見ても質の高さを感じました。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:51 ID:p9kQH/Jj
例えばどちらの佃さんも、家柄としては似ていらっしゃいますね。
片岡孝太郎は片岡仁左衛門のお子さんですから。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:05 ID:XVyy+TKu
ネパールを馬鹿にするな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:12 ID:f+JOHu3l
事実を語っているだけだよ。
ちなみに、私は唐沢版『白い巨塔』も
平成のドラマとしては、高く評価している事を併記して置く。

田宮版『白い巨塔』が、言わば「神の領域」にまで達しているだけであって、
唐沢版『白い巨塔』も、平成のドラマとしては、出色の出来映えだと思っている。

何より、山崎豊子原作の『白い巨塔』が傑作であればこそ、田宮版・唐沢版も話題に上る訳で、
『白い巨塔』ファンとしては、これほど嬉しい事はない。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:13 ID:lzdebIGI
昔の役者は皆品があったなと思う。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:13 ID:f+JOHu3l
田宮版・唐沢版ともに、早期に完全版の再放送を希望。
出来れば15:00〜17:00の枠で、
両作品のどちらかを最終回まで放送したら、もう一方を同時間帯で続けて放送するか
或いは、1時間ごとに放送して欲しい。

15:00〜16:00 田宮版『白い巨塔』
16:00〜17:00 唐沢版『白い巨塔』

或いは、その逆の順番の様に。


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:16 ID:8QAHTNAh
荒れるだけだからまっぴらです。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:24 ID:P7213cNy
新作は唐沢や江口がフジの連ドラにでるとき、再放送やるだろう。
つか、ココの人でも新作の再放送見たいの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:25 ID:BPQYgVBo
13時間?じつにフジテレビ1年分見たね
録画でCMかっ飛ばして割りと快適に見られて
いやーホント面白かったなー
後半の編集は良かったんじゃないかな?
名作だった ありがとうフジテレビ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:27 ID:OJHGoHRv
>>699
家柄が名門とかそんな勉強は特に関係ないように思う。
市川新之助とかはドラマは若手の中でもぬきんでて大根だと
去年の大河見て思ったし。
でも田宮版『白い巨塔』はここでは比較的若いと思われる
私が見ても名優揃いだと思った。
今の俳優でこれだけ名優と思われる人をそろえて
ドラマを作るのは無理だろうなとも。
でも平成版のは演出とか凝ってて迫力あるシーンも多かった気がします。

ただ好きずきは一人一人みればあるけど
新旧どちらも不満はありません。それぞれ時代に
合っててそれぞれ良かった。
旧い方の方がキャスティングに関しては上だとは思ったけど。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:31 ID:iEA6utfZ
でもさぁ、
半年前にCSで白い巨塔が放送中だった頃って
全然荒れなかったよね?。
たまにオタ叩きオタと電波臭の自治厨がいるなぁとは思ってたけど。
今回はやっぱり地上波での放送だったからなのかなぁ。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:34 ID:ncol6KK4
>683
>死までの場面がやっぱりダイジェストって感じでちょっと物足りなかった。

もともとの放送でも控訴審判決が出るのが最終話で、財前の病気がはっきりするのは
それからでしたから、私にはどこかバタバタ感が否めなかったのです。でもそれ以前の
回で病気の話をダラダラするのもおかしいし、今のように最終回拡大版などがあったら
なあ、と思いました。

>695
>田宮二郎=財前五郎

田宮二郎の本名が柴田「吾郎」であることを思うと、劇中「ゴロウ君」「ゴロウちゃん」
と呼ばれ続けるわけですから、虚実の境がなくなっていったのでは、と思わざるを得ません。
「ゴロウ君、死なずにおいてくれぇ…」とか、耳元で言われたらどんな気持ちだろう?

長くてスマソ。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:38 ID:B/Syr/Co
今日、白い巨塔を見てた祖母がぽつり。
「ほとんど死んじゃったねえ・・・」

生きてるのは大滝と勝新婦人くらいか・・・?



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:40 ID:HggqqeJG
西田人気ないね。
好きだったけどな。自分からカツラのアイデア出したりして。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:42 ID:iEA6utfZ
>>696
個人的には旧作と新作の佃講師どっちが上とかは
拘ってないんだけど
新作の佃講師って
雰囲気が上品だと思いました。
あとハキハキして聞き取りやすいって言うのかな
良い声していると感じました。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:43 ID:nYZ/W7p7
>>714
やっぱり、又一に関しては旧作のほうが上回ってると思います。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:45 ID:YCmdhbBW
俺の評価

田宮=唐沢  山本=江口
中村<石坂  太地<黒木
明蝶>西田  高橋>伊藤
松本=西田  小沢>伊武
河原崎>片岡 児玉=上川

脚本は平成版と昭和版の互角
演出は昭和版の勝ちだな 総集編見ての評価だけど

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:46 ID:P7213cNy
結局コップの中の嵐、2ちゃんで騒いでも大多数の視聴者はネットに
感想なんか書かない。
2ちゃんでどっちがいいとか誰はいい誰はだめとかいっても、一般の
意見を映しているのかわからない。

しばらくすれば、それぞれのスレでマターリ語ることになるだろう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:46 ID:HggqqeJG
また上下つけて。。。

良かったよ西田。
嫌いだったけどキノコの法廷で表情が変わる演技は◎だったし
臭い演技は旧作のメンバーはしていないのが
好感触なのかな?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:48 ID:P7213cNy
今度の再放送も、関東だけで昼間で、しかもオリンピック期間中では
それほど多くの人が見たとも思えないしね。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:50 ID:XzuDfZm2
>>717
俺とは全然違うな

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 21:51 ID:YCmdhbBW
>>719

717だけど 結論としては「甲乙つけ難い」ということです。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:04 ID:O5JO7n39
新作版から見始めた者です。
田宮二郎という人はいままで知らなくて、旧作が再放送されると聞いて
ネットで旧作や田宮氏のことを調べ、一通り見ました。

田宮氏が極限の精神状態で演技をしていた、ということを知ったせいか
財前と田宮氏がどうしてもダブってみえてしまいました。
願わくば何の予備知識もなくリアルタイムで見てみたかったドラマでした。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:05 ID:Lg9d0yWC
死ぬ直前の財前は頬がこけ、目が窪んでいた。
どう見ても本当の病人だよ。
あれでは田宮二郎は死ぬわけだ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:16 ID:HggqqeJG
>>722
ども。いいよね両方とも。
良いドラマありがとう、って言いたいよ。

>>724
あれは素直に演技だと思います。
田宮さんはあくまでも役者さんですよ。
リアルタイムでドラマもタイムショックもみていた自分は
自殺の報にびっくりしました。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:17 ID:EzcC2jvr
>>724
メイクもあるだろw。それよりも目や、口元の振るえに演技以上のもの
を感じた。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:23 ID:iEA6utfZ
>>724
役作りの為に数日断食を行ったそうです。
極度な鬱状態で精一杯
頑張りましたね。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:26 ID:E5Xqeh6Y
唐沢さん死ぬとき二重顎でした。
太っちゃったのね〜

柴田吾郎さんは4日前から絶食していたのに〜

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:29 ID:P7213cNy
肺ガンと胃がんは違うからね。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:30 ID:Yt8irkBd
今回初めて見ますた。
話の進みかた早え〜と思ってたらダイジェストだったんですね。
完全版見たいなー。

新作見てないんで較べられませんが、非常に良くできたドラマだと思いました。
特に、おとといあたりの農家のおばあちゃんの話から
病理検査の必要性に結びつけるあたり、いいねぇと思いました。

田宮さんすげーな今何してんだろーと思ったらお亡くなりになったんですね。
残念。
山本学さんは激しく格好いいです。最後の方の柳原も。
中村タマオさんきれいですね。着物が体になじんでていいです。
タマオさんの息子は竹脇無我かと思いましたが違うんですね。
クゥちゃんのパパが出てたのに驚き。男前ですね。

あと、タイチキワコさんのいい女っぷりに驚きました。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:34 ID:nYZ/W7p7
今回の総集編を見て、いろんな意味でしばらくは他のドラマが見れなさそうです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:37 ID:P7213cNy
田宮の自殺を知らない人が、中島氏を竹脇無我と間違える・・・・。
見る人もいろいろでおもしろいな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:38 ID:dDf5Qt6s

         / ヾ―――― 、   ,ヽ    
         | |    ノ(  ヽ  |
         | ノ     ⌒  |    | 
         || ━━ゝv━━ く  | 
         || (● )|  (● ) ||´ヽ 
         |  ̄ /   ̄   |´) | 
          |   _^^' ヽ   ´/  
          |   ) ̄ ̄)  ノ|~  
          ヽ .´―‐´  ノ |  フルーツキャンパスひきこもり!!
           ヽ____/ /|、

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 22:40 ID:XY4dgQY5
クゥちゃんパパは「トミーとマツ」に出てたよね。
当時はなんか一本調子で表情に変化のない人だなぁ〜って思ってたけど
巨塔ではもっと表情のない人だったw

でも、好きです。今の清水さん。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:27 ID:WVvTOtp4
田宮版でいちばん強く印象に残ったものは、俳優たちが語りかける美しい日本語による
台詞の数々だった。田宮財前も山本里見もそれぞれ紳士言葉をみごとに貫いた。
脇役の大御所たち特に、中村伸郎さんの一言一言丁寧で重みのある言葉は聞いてて
ほんと味わい深かかった。加藤 嘉さんの気迫ある言葉も大好きだった。
あと、曾我廼家明蝶さんのコテコテの関西弁も嬉しかった。
俳優の真骨頂とは顔やスタイルではなく、まず言葉だと痛感した。

今の時代、美しい日本語によるテレビドラマはもう制作不可能なのかもしれないね。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:28 ID:J1DJU/8r
それは俳優ではなく脚本では?

発音がいいということ? 言葉と演技がマッチしてたということ?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:34 ID:8Jpb9BRm
中村玉緒は、この頃まだぎりぎり30代だったんだよな。
いま考えるとえらい老け役だな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:47 ID:piHMmJ78
次の週の放送が待ち遠しくて仕方なかったドラマって、
「淋しいのはお前だけじゃない」と
この 「白い巨塔」 くらいしかなかったな。

今回はダイジェスト版だったけど、26年ぶりに見てやっぱり大傑作だと思った。
田宮、山本はいうに及ばず、ともかく脇がすばらしい。
特に小沢栄太郎と金子信雄の怪(快?)演ぶりには
なんか嬉しくなって思わずニンマリしてしまった。

ホンと役者の演技が良ければ、凝ったカメラワークなんかなくても
テレビの前から離れられなくなるね。

最近のテレビはバラエティやドラマ、さらにニュースまで、
チャンネルを変えさせまいとするあざとい演出が過剰でウンザリ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:47 ID:f3VGl/kc
>>737
役の設定は50代くらい?にしても全然違和感なしって、、、

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:55 ID:1pRxRayH
完全版は発売されているが再編集版は1度の放映だけ 教授戦の回録れていたら完璧だった これを支えに生きて行くよ・・・  

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:56 ID:c/L3fMTK
タマオの息子は赤いシリーズで百恵の義兄役やってた人だな?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:02 ID:XRF8Z3HG
>>738
今日で言えば、財前が手遅れで助からないと知って
何食わぬ涼しい顔の鵜飼にはホント恐れ入ちゃったよ
なんというかもう演技に見えない

743 :見事に戦略にかかった人:04/08/23 00:02 ID:XUdNN8fh
dvd 全部買うと総額いくら?

744 :  :04/08/23 00:09 ID:5A6O2oYo
>715

申し訳ないけど、新作の佃は嫌いでした。なんか、見た目が
マンガっぽくて(梨園の御曹司だってことは重々承知してま
すよ)。気品があるとも思えなかったし、はっきり言うと、
ちんけなごますり野郎で、財前が死んだとき号泣しても、共感
呼べなかった。
 芝居が下手だとは思いませんよ。でも、あの見た目が、
権力を支える本当に恐ろしい部分(凡庸な人間が生き残る
ための必死さ)を現しているのが佃のはずなのに、ただ、
嫌な奴というだけだった。残念です。(ああいう嫌な奴
だって必死に生きている、という側面を見せないと、
最後の号泣シーンが蛇足になっちゃうんですよ)



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:13 ID:nmLlVOYT
>>735
私もそこ印象に残りました。
コテコテの関西弁もなんかよかった。
婦長夫婦の場面とかも。

>>736
脚本も俳優もあるんじゃないかな。
「○○君○○したまえ」「〜ですわ」なんてセリフ、コントにはなっても
たぶん今こんだけなじんで言える役者とかいないんではないかと思った。
昔の日本人て(といっても演技の世界だからあれだけど)
品があったんだなあって興味深かったよ。文学っぽかった。
影響が演劇から来てるからかな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:18 ID:5Pe9/vT6
新作がイケメンを集めてると当たり前のようにいうけど、
一般的感覚として新作の方がイケメンなのは柳原。国平
くらいじゃないかな?
唐沢や江口より、田宮・山本の方が整ってると思うし、
児玉、上川を比べてもそう思うんだけど。
どうでしょう?

747 :  :04/08/23 00:26 ID:5A6O2oYo
>746

イケメンって言葉のイメージにもよるよね。イケメンというと、
どうしても昨今の若い美男タレントのイメージなんだけど、田宮
や山本、児玉は、どっちかというと昔ふうの「二枚目」でしょ。
なんてのかなあ、造形云々じゃなくて、奥行きの深い造作というか。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:29 ID:5Pe9/vT6
うん、ただイケメンで数字稼ごうとか思ったなら、唐沢選ぶかと思って。
どう考えても、昨今の美男タレントじゃない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:30 ID:XUdNN8fh
池メンというか
ルックスだけが売り

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:33 ID:5Pe9/vT6
いや、しつこくてすまんが、唐沢や上川のルックス
のどこが売りなのかと。

751 :  :04/08/23 00:35 ID:5A6O2oYo
>748

唐沢を選んだのは、田宮と違う新たな財前を作ろうという
制作側の意図なんじゃない? 実際、唐沢は、田宮のように
生来のカリスマ性を備えていないが故に、せいいっぱい
背伸びして死んでいった財前を好演していたと思う。
 正直、「唐沢か〜」と見る前にはがっかりしてたんだけど、
実際に見て、感心した。


752 :  :04/08/23 00:36 ID:5A6O2oYo
>750

俺も同感。たとえば今のNHKだったら、香取慎吾の財前
なんて、とんでもないキャスティングしかねない。それに
比べれば、はるかに良心的な配役だよね。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:40 ID:nYEjLeG3
>>746
キノコやミッチーより新作ではたぬきオヤジどもがな。
悪巧みしてる時はただねちっこいだけで。鵜飼とか。
旧作はオヤジどもがドライなんだよな。
こんな連中に乗せられて死ぬ羽目になったんだなと思えて哀れ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:41 ID:Gt5W7nbk
>>697
自分も土曜の夜9時はGメン75がずっと定番だったから、
田宮氏の自殺直後でも白い巨塔には全く関心がなかった。
その後何年も経ってから、超マイーナーな雑誌「テレビ
ジョンドラマ」で白い巨塔が紹介されていて、なんとなく
興味を覚え、平成の初め頃にフジテレビの再放送で初めて
見てハマッた次第です。
どうでもいい話ですが、大阪の設定なのに都内での撮影が
バレバレのところがありましたね。都営バスやスタンドそば
梅もとが映っていたり・・・


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:44 ID:5Pe9/vT6
>>753
旧作の場合は、鵜飼にのせられて、死ぬことになったけど
新作ではそうではないからね。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:44 ID:lG5zAR0v
原作→新作ドラマ(途中で止めたけど)で、今回初めて旧作ドラマを見た。
イメージぴったりの人が多くて驚いた。
特に財前義父とか鵜飼教授、東教授他、脇のおっさん達。
財前義父の「五郎君、僕が悪かった」ってのよかったなぁ。
原作でも好きなシーンなんだけど。

勿論、田宮二郎、山本学もよかった。
終盤の財前の演技は怖くなるぐらいの迫力があった。
でも原作ファンとしては、発病後弱気になりすぎたというか、
反省しすぎた感じはちょっと残念。
里見は原作ではあまり好きになれなかったけど、
山本学のを見たら少し好きになれたよ。

太地喜和子のケイ子のイイ女っぷりには惚れた。
黒木瞳のケイコにはガッカリしたのでちょっと嬉しくなってしまった。

ホントにいいドラマだった。ダイジェスト版でも見られてよかったと思う。
長文スマソ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 00:47 ID:jD0Kgnn0
最終回で田宮二郎が
「潰瘍がすこし深いようだ」といっていたが、

「潰瘍がすこし、ふ潰瘍だ」に聞こえてしまった。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:05 ID:p0ioGTYr
ダイジェストだったから脇役のその後とかがよくわからんかった。
通しでみたいとおもう。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:10 ID:Yr3T+nZo
>>746
新作はビジュアル重視? の議論は>521-556あたりを参照のこと。

唐沢、江口なんかはビジュアル重視の根拠になってない(ことが多い)。
あと客観的なカコイイ/カコワルイではなく、役に合ってるかどうか? 何でこの配役?
という点などがポイントと思われ。

>>756
田宮財前が反省しすぎという意見をよく見るけど、オレはアレでいいと思う。
というのは原作に比べ、
・財前は里見を常に意識しており、その生き方に度々憧憬の念を抱く。
・2人は親友で、常に里見の親愛の情からの諌めの言葉(医師の幸せとは…等)は財前の心を揺り動かす。
・実際に財前は患者に対して相当に傲慢で反省すべき余地は十分。
・財前自身は母の言うとおり根は優しい人。野心が消えれば良心が残る人。
・ケイ子もなんだかんだで「里見先生って素敵な人ね」「あんな人がいれば大学辞めなかったかも」
 と里見に共感する価値観の持ち主、そのケイ子が深い愛情で財前に諭す。
と、1話から一貫して財前が反省するだけの土壌が整っている。
むしろ財前が最後まで我を通すことが少々おかしい。

原作者は、必ずしも心温まる話が描きたかったわけでないらしいので
反省エンドには納得いかなかったかもしれんけど。

ちなみに新作の唐沢財前は反省する余地が特にない。むしろ何に悩んでたのか不思議。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:31 ID:5Pe9/vT6
新作の財前は一度も悩んでないと思う。
最後のケイ子への言葉だって、わからないとはいいながら、全く後悔した
様子はないから。

ただ自分とは違う考え方を持つ里見も必要だったということでは。
対極図みたいに。
里見も財前が必要だったのは、佐枝子にはっきりといってる。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:33 ID:wPzhRbRI
文学座系の俳優が多かったね。
当時はちゃんと基本学んでいた役者が多かったよね。

今も50歳以上の俳優さんで
ちゃんと実績も実力もある人って
結局ちゃんと基礎も修行も積んできた人だけだよね。

20年後にやる白い巨塔はどういう世界になるのだろうか。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:38 ID:0lK3hRgM
>>746
同意。
漏れもそこは疑問に感じていて
>>518
のレスしたんだけど
新作の国平弁護士と柳原先生に対しての意味だったんだと分かりました。
役については新作ならでは的に思っていたので
漏れは特に何も感じてはなかったんですよね。
やっぱり旧作の役者さん達って目が釘付けになる人が多いよ〜。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:41 ID:Yr3T+nZo
>>760
後悔や反省はしてない。
でも少々迷っていたような悩んでいたような節はあったかと。
酔って夜に里見の研究室を訪れ、帰りに柳原・竹内に「何で医者になろうと?」と聞いたり、
里見の講演を聞きながら「オレが困るんだよ」とか。
あとは佐々木に似た(?)安田の出現にビビってみたり。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:44 ID:5Pe9/vT6
今の役者、昔の役者とかいうけど、石坂や西田は、旧作巨塔より前から
役者としてやってた人だからね。
新作だって、若手といえるのは、伊藤や矢田くらいで、あとは他の今のドラマ
と比べたら、ベテランの部類だろうと思う。
一くくりにして、昔の役者はよかった、今はだめというべきだはないと思うのだが。

765 :  :04/08/23 01:47 ID:5A6O2oYo
>764

石坂はともかく、ベテランの西田や伊武、野川あたりが臭い芝居で
ぶちこわしにするから腹が立つのよ。彼等のせいだけじゃないのかも
しれないけど。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:47 ID:nYEjLeG3
里見宛の手紙で薔薇の花は心が慰められた。母を頼む。と、
さりげにケイ子へのメッセージが織り込まれてるのが泣けた。
あんなに四六時中一緒にいたのにいざとなると会えない間柄なんだよな。
新作では本妻が財前に会わせてしまうからその手紙は無かったよね?



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:51 ID:Yr3T+nZo
>>766
里見がケイ子に「一緒にお見舞いに…」と誘ったのに
あえて断るケイ子がとっても切なくて泣ける。
(原作ではケイ子が里見を頼って財前に会いたいと申し出るも、里見に断られる)

あの「胃潰瘍じゃないんですね? 手術もうまくいかなかったんでしょう?」
というやりとりでの、山本里見と太地ケイ子の表情演技には心が震えますた。
当然、波止場でのケイ子はらはら泣きにも。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:52 ID:5Pe9/vT6
>>765
新作の世界観をぶち壊してるとは思わないよ。
旧作の世界観とは違う芝居はしてるけど。
別物だからねニ作品は。



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:53 ID:wPzhRbRI
>>766
今の時代の愛人はずーずーしそうだもんな。
男も甲斐性がなさそうだし。

>>765
その臭い演技も面白かったよ。
彼らは臭い演技しか出来ない役者だから、
それを起用した演出家に文句をいうべきだろうと思う。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:56 ID:6emK2nsG
ドリフがコントで歌っていた白い巨塔のテーマソングを覚えている人いませんか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 01:58 ID:5Pe9/vT6
ココの人は新作は作られない方がよかった?
憎しみが感じられるけど。

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